"Удачный способ нас дискредитировать" (видео) (+3)

Павел Дуров: слухи о подконтрольности Telegram властям РФ выгодны конкурентам.

Один из богатейших и успешнейших бизнесменов-выходцев из России, основатель ВКонтакте и Telegram Павел Дуров дал интервью популярному телеведущему (США) Такеру Карлсону.

"Информация о том, что Telegram подконтролен российским властям, распространяется людьми, которые не знают историю его основания", - заявил гендиректор мессенджера. Предприниматель отметил, что эти слухи поддерживают конкуренты Telegram, которые обращают внимание на рост аудитории площадки. И подчеркнул, что из России он уехал, чтобы развивать Telegram, не будучи зависимым от властей России, оказывавших на него давление еще в то время, когда он еще занимался "ВК".

В частности, Павел Дуров рассказал, что еще во время работы в России его пытались заставить сотрудничать с властями и раскрыть данные лидеров украинской оппозиции, пользовавшимися сетью ВКонтакте.

Идея о создании Telegram пришла к нему, когда он еще находился в России, и была связана с желанием разработать безопасную и независимую платформу для коммуникации.

Карлсон и Маргарита

В феврале текущего года Такер Карлсон взял интервью у российского лидера Владимира Путина.

В июне 2022 года вошёл в пятёрку самых загружаемых приложений в мире, а число его постоянных пользователей превысило 700 миллионов.

На начало 2023 года Telegram стал вторым мессенджером в мире по популярности, уступив лишь WhatsApp - wikipedia.

Сейчас число пользователей Telegram, со слов Дурова, прирастает на 2,5 миллиона ежедневно, превысило 900 миллионов и движется оп направлению к миллиарду. При том, что на "раскрутку" продукта не тратится ни цента - люди сами находят и активно скачивают и устанавливают популярный продукт.

Подробнее - в интервью

0:00

Telegram - это одно из самых крупных и быстрорастущих приложений для обмена

0:05

социальными сообщениями в мире оно популярно по всему миру включая США но о

0:11

его компании мало что известно штаб-квартира находится в Дубае Где мы сейчас находимся ею управляет и владеет

0:19

Павел Дуров основатель компании который редко даёт

0:26

интервью а оказалось что он очень интересный человек Реча Интере мы узнали об этом на днях когда

0:31

разговаривали с ним и он согласился сесть и рассказать нам о себе и своей компании и мы подумали что это

0:37

обязательно стоит услышать и с этим Павел Спасибо что присоединились к нам что спасибо что пригласили меня

0:42

признаюсь я пользовался Telegram я ничего не знал ни о вас ни о компании и меня просто поразила ваша история и если

0:49

вы не возражаете Я бы хотел немного воссоздать её для нашей аудитории Откуда вы родом как вы это начали и почему

0:56

очень приятно это будет длинная история ничего страшного Я родился в Советском

1:02

Союзе Так что это был интересный год для рождения и тогда я мог наблюдать

1:07

недостатки централизованной системы которая была в Советском Союзе Когда мне

1:13

было 4 года Моя семья переехала в Италию где я мог сравнивать то что видел в

1:19

Италии с тем что пережил в Советском Союзе и я решил что капиталистическая

1:24

система система свободного рынка определённо лучше по крайней для меня и

1:31

я пошл в школу в Италии я стал как бы частью европейской в результате но потом

1:38

когда Советский Союз распался Мы решили вернуться в

1:45

Россию Однако в Италии я я и мой брат отлично проводили время

1:51

его показывали по итальянскому телевидению как вундеркинда который умел решать кубические уравнения в реальном

1:58

времени всего лишь десятилетний в Италии это казалось невозможным кубические уравнения трудны

2:06

для меня особенно когда я пошёл в школу в Италии я не знал итальянского языка ни

2:13

одного слова многие учителя считали что я не смогу преуспеть в нашей школе

2:19

Однако к концу первого года я стал вторым в классе А следующий год я стал

2:25

лучше в классе это показало мне что можно добиваться успеха

2:30

и соревноваться мне понравилась Такая Атмосфера Когда мы вернулись в Россию

2:36

было немного

2:46

хаотично единственная причина по которой мы вернулись Мой отец получил

2:52

предложение возглавить один из факультетов санкт-петербургского Государственного

2:58

Университета известны учёных и писателей занимающихся древнеримской литературой и

3:04

этот опыт был совсем другим но мне он всё равно понравился потому что в России

3:10

в девяностые годы были такие экспериментальные школы где вас учили

3:16

всему Например у нас было шесть иностранных языков у нас была математика очень специализированная шесть

3:21

иностранных языков одновременно шесть иностранных языков параллельно у вас была математика как в специализированных

3:27

математических школах химия на том же уровне что и в школах

3:33

специализирующихся на химии и биологии Это было очень напряжённо мой брат стал

3:40

чемпионом мира по математике на международных Олимпиадах по математике и программированию много раз подряд

3:47

абсолютно лучшим я сам был лучшим учеником в своей школе также я побеждал

3:53

в местных соревнованиях по нескольким направлениям но мы оба были очень

3:59

увлечены кодированием и конструированием и потому что мы привезли этот компьютер

4:10

IBM pcx из Италии в начале девяностых мы были одной из немногих семей в России

4:16

которые могли научить

4:22

программированию и мы начали это делать Я учился в университете создавал сайты

4:28

для своих сокурсников в результате я основал компанию которая стала тем что в России называли Facebook

4:36

мы не

4:41

любим называть её так мы сделали многое до Facebook Что

4:48

определило развитие индустрии социальных

4:53

Медиа это определило развитие социальных Медиа в последующие годы компания

4:58

называлась и я основал её когда мне был 21 я только что закончил университет в

5:05

итоге она стала крупнейшей социальной сетью в России Украине Белоруссии

5:11

Казахстане и других постсоветских странах Это был труд с моей стороны так

5:17

как я был единственным работником компании я писал код занимался дизайном

5:23

и управлял серверами было напряженно я также отвечал на запросы службы поддерж

5:30

Не спал почти вообще Но это было весёлое время а потом компания выросла до 100

5:39

млн активных пользователей что в те времена было очень много проблемы в России встали перед

5:47

нами в 2012 или 11м году сай

6:05

Потому что видите ли я всё ещё верил эти ценности свободного рынка

6:10

Свободы свободы слова Свободы собраний поэтому Когда Российская оппозиция

6:17

начала использовать ВК для организации крупных протестов в России когда почти

6:23

полмиллиона человек выходили протестовать на главную площадь или несколько главных площадей города

6:29

правительство попросило нас запретить эти сообщества в VK и я

6:36

отказался правительство попросило вас запретить общение между

6:41

своими абонентами ВК - это социальная сеть с большими группами доступными для

6:47

чтения и вступления любому пользователю Что обсуждают люди или что

6:54

публикуют администраторы они могут комментировать могут делиться Так что для протестующих

7:01

Это был инструмент самоорганизации в те времена речь шла не о том чтобы встать на ту или иную

7:08

сторону на ту или иную Часть политической борьбы мы защищали свободу слова и свободу

7:15

собраний что по нашему мнению было правильно но это не слишком понравилось правительству

7:23

и я бы сказал они были не слишком рады этому А через несколько лет после этого

7:28

в году у нас была похожая ситуация когда протесты на Украине где люди опять же

7:35

использовали ВК чтобы организова

7:41

и выходили на главную площадь города и показать своё несогласие с

7:46

правительством Да мы получили запрос от российской стороны о предоставлении

7:53

частных данных организаторов протеста Однако мы отказали подчёркивая что мы не

7:59

раскроем данные наших украинских пользователей по запросу другой

8:11

страны Мы решили отказаться И это не слишком понравилось российскому правительству Так что в конце того года

8:19

мне пришлось принять сложное решение потому что мне

8:24

предложили выбор между двумя не оптимальными вариантами один из которых

8:29

заключался в том что я начну выполнять всё что мне прикажут лидеры страны

8:35

другой заключался в том что я

8:40

мог продать покинуть фирму уйти на

8:46

пенсию генерального директора и уехать из страны Я выбрал

8:53

последнее если я могу попросить вас сделать паузу это немного странно потому что я слышал как люди говорили

9:01

часть Российского правительства А вы описываете обратное вы говорите что вам пришлось уехать из страны потому что вы

9:07

не подчинились их требованиям Ну как вы и говорите люди которые имеют очень

9:13

ограниченное представление о том Откуда взялся egam будут делать такие заявления

9:20

их могут подстрекать наши конкуренты которые видят в этом лёгкий способ

9:26

дискредитировать нас потому что няется как лесной пожар 2,5 милна пользователей

9:34

регистрируются каждый день и Мы представляем собой некую угрозу поэтому

9:40

я не удивлён Что такое мнение существует Ведь наши конкуренты тратят десятки

9:45

миллиардов на маркетинг и известно тем что используют фирмы для подобных

9:52

компаний А сколько вы тратите на маркетинг но ноль долларов в долларах

9:59

Мы никогда не тратили ничего на привлечение пользователей в

10:05

маркетинговых целях Мы никогда не продвигали Telegram на других социальных

10:10

платформах это очень отличается от других приложений вы можете увидеть как

10:16

они продвигаются здесь или там Telegram совсем другое дело весь наш рост

10:22

исключительно органический мы достигли почти 900 мл пользователей

10:29

для продвижения Простите что прерываю ваше повест нет это просто интересно потому

10:35

что я слышал как люди говорят об этом но это похоже на противоположную правду так вы решили продать компанию уйти с поста

10:41

генерального директора и покинуть свою страну Именно так я и поступил это было

10:46

немного болезненно потому что очевидно моя первая компания была моим ребёнком я создал свой продукт в эту

10:54

платформу было вложено много творчества времени и усилий

10:59

время я понимал что мне лучше быть свободным Я бы не хотел ни от кого получать заказы

11:06

А я оставил позади возможно комфортную жизнь но для меня никогда не было целью

11:13

стать богатым для меня всё в жизни было направлено на то чтобы стать свободным

11:20

и в той мере в какой-то возможно моя миссия в жизни заключалась в том чтобы позволить другим людям тоже стать

11:27

свободными в некотором смысле и используя платформы которые мы создали

11:32

или я создал Я надеялся что они смогут выразить свою

11:39

свободу это миссия Telegram и отчасти Она же была миссией моей предыдущей

11:46

компании Мы хотели бы прервать это интервью на минуту чтобы кое-что отметить когда российское правительство

11:52

попросило Павла Дурова использовать его социальную сеть для цензуры своих политических оппонентов он отказался он

11:57

сказал что лучше уйдёт в отставку и уехать из страны где он родился чем участвовать в чем-то подобном Такова

12:04

была его приверженность свободе слова Сравните то что сделал Павел Дуров с тем

12:09

что сделал Марк Цукерберг или пра гарвал который руководил те до того как его купил Элон Маск оба они сотрудничали с

12:18

правительствами чтобы подвергать людей цензуре это позорно поэтому мы верим

12:23

Павлу когда он говорит что его приложение будет бастионом Свободы слова

12:29

потому что он показал насколько он привержены этому Поэтому мы решили что с гордостью запустим свой собственный

12:34

канал в telam чтобы дать людям ещ Один путь к нашему контенту свободному от цензуры Так что если вы находитесь в

12:41

Telegram мы просим вас подписаться на наш Новый Канал найдя наше имя пользователя в списке ниже для нас

12:47

большая честь делать Это мы собираемся вернуться к нашей беседе с Павлом дуровым Итак вы запустили после того как

12:54

уехали из России иде Сония

13:02

потому что в какой-то момент у нас возникла очень стрессовая ситуация

13:09

когда вооружённые полицейские приходили к ко мне домой пытались ворваться в дом

13:15

потому что я отказался уничтожить эти оппозиционные группы о которых я упоминал ранее и я понял что безопасных

13:23

средств связи не существует я понял что хочу рассказать своему брату о том что происходит координировать всё что мы

13:30

хотим сделать и все средства связи которые я мог использовать были не совсем безопасными не

13:38

зашифрованными использовать их было небезопасно и я подумал что было бы

13:43

неплохо придумать приличное зашифрованное приложение для обмена сообщениями и мой

13:51

брат будучи таким гением как он смог создать стандарт шифрования который мы

13:56

используем до сих пор с небольшими изменениями Но идея пришла ваш брат написал шифр Да

14:03

ну У моего брата две докторские степени по математики он очень умный он Эксперт

14:09

в криптографии он разработал основные принципы шифрования Telegram я больше

14:16

занимался пользовательским интерфейсом тем как работает приложение его

14:22

функциями и так далее он отвечал за шифрование

14:29

куда вы отправились когда покинули Россию мы попробовали несколько мест

14:34

Сначала мы отправились в Берлин мы попытались открыть компанию в Берлине затем мы попробовали Лондон

14:41

Сингапур сан-франциско Назовите Это мы были везде и почему вы не остались ни в

14:47

одном из этих мест о потому что бюрократические препоны были просто слишком сложными для преодоления

14:55

нет Я привозил в эти места лучших в мире программистов и я

15:02

пытался нанять их из местной компании и ответ который я

15:08

получал в таких местах Как Германия например что нет нет нет вы не можете

15:13

нанимать людей из-за пределов Европейского Союза потому что сначала нужно дать объявление в газету местный

15:20

журнал или что-то ещё а потом в течение 6 месяцев никто не откликается из

15:25

инженеров имеющихся в Европейском союзе Германии и тогда вам разрешается

15:31

нанимать иностранцев и я думал что это безумная идея Потому что почему вы

15:37

просто не сказали что это неграмотные беженцы Ну потому что мы не считали себя

15:44

беженцами мы были очень успешными людьми мы

15:49

могли Если бы вы сказали им что вы неграмотные беженцы они бы позволили вам

15:56

остаться тли из рнии в Сингапур в Лондон в сан-франциско Что случилось в

16:03

сан-франциско что касается сан-франциско мы мы действительно думали что это место

16:09

для нас потому что все технологические компании находятся там или в окрестностях сан-франциско и тут

16:15

произошли две вещи которые заставили нас дважды подумать ну одна вещь довольно

16:21

очевидна Я был в сан-франциско на меня напали на улице после посещения кажется Джека дорси в

16:29

Twitter в офисе Twitter я возвращался в 8 вечера в свой отель и на меня напали на улице это

16:37

единственная страна где на меня напали на улице Что

16:46

случилось Что случилось Просто Трое здоровенных парней пытались выхватить у

16:52

меня из рук телефон я писала в Твиттере о том что только что познакомилась с

16:57

основателем Twitter это казалось правильным мне тогда казалось что это правильная идея И на

17:05

меня напали я не хотел позволять им забрать мой телефон вероятно они не

17:10

ожидали сопротивления поэтому я выхватил свой телефон обратно была небольшая

17:15

драка с парнями было немного крови но мне удалось убежать

17:21

и я решил что мне стоит Наверное они не часто грабят русских Они могли удивиться

17:29

надо признать они были гораздо выше меня и их было трое но я думаю я дал хороший

17:34

отпор вы были удивлены что это произошло в сан-франциско полностью да Для меня это был шок потому

17:42

что я много путешествую это было первое место где на меня напали и я подумал Ну

17:47

ладно может быть нам не стоит смотреть на сан-франциско Может в Америке есть и

17:53

другие места где да именно так

17:59

но но есть и вторая часть которая вероятно была более тревожной в

18:06

США мы получали Слишком много внимания от ФБР службы безопасности куда бы мы не

18:12

приезжали в США приведу пример в последний раз когда я был в США я взял с собой

18:20

инженера который работает на телегра и была попытка тайно

18:26

нанять моего инженера за мой труд службы кибербезопасности или агентами как бы

18:32

они назывались правительство США должно нанять вашего инженера Это я так понимаю

18:37

Именно так он мне и сказал чтобы писать для них код или взломать нанимайте его

18:42

им было интересно узнать какие библиотеки с открытым исходным кодом интегрированы в приложение Telegram на

18:50

стороне клиента и Они пытались убедить его использовать определенные

18:55

инструменты с открытым исходным кодом кото интегрировать в код который как я

19:02

понимаю служили бы Рами это позволило бы правительству США Шпионить за людьми

19:07

которые используют Telegram правительство США или возможно любое правительство имеет кр независимо от его

19:14

использовани именно так и это немного удивительно слышать а может и не

19:20

удивительно это оскорбительно Вы уверены что это

19:27

произ придумывать эти истории в том числе и потому что я лично испытал

19:34

подобное давление в США всякий раз когда я отправлялся в США в аэропорту меня

19:40

встречали два Агента ФБР и задавали вопросы Однажды Я завтракал в 9 утра

19:49

и явилась в мой дом который я

19:54

снимал это было очень удивительно и я подумал знаете привлекаем к себе Слишком

20:00

много внимания Наверное это не лучшая среда для работы с чего бы это вы совершили

20:07

преступление им было интересно узнать больше о Telegram Они знали что я знаете ли уехал

20:13

из России Они знали что мы делали Но им нужны были подробности и

20:20

насколько я понимаю они хотели установить отношения с образом

20:29

Я понимаю что Мы выполняем их работу просто для нас управляющих платформой

20:34

для социальных сетей ориентированной на конфиденциальность это вероятно не лучшая среда для работы мы хотим быть

20:40

сосредоточены на том что мы делаем а не на а не на отношениях с

20:46

правительством и тогда вы приехали в уа в Дубай Да 7 лет назад мы переехали сюда

20:54

сначала хотели Просто попробовать полгода получится и оказалось что это

21:00

прекрасное место мы никогда не оглядывались назад и после этого не

21:05

хотели менять ОА ни на какое другое место

21:12

почему Ну по нескольким причинам во-первых здесь очень легко вести бизнес

21:18

например Вы можете нанять людей из любой точки мира при условии что вы платите им хорошую зарплату вид на жительство

21:27

выдаётся автоматически это совсем другое дело если вы попытаетесь сделать это в Европе и других странах то там всё будет

21:33

совсем по-другому во-вторых это очень выгодно с точки зрения налогов в-третьих здесь отличная инфраструктура вы

21:40

получаете очень многое за минимальные налоги дороги аэропорты отели Всё думаю

21:47

вы сами были свидетелем этого да но я думаю что ещ важнее то что это

21:54

нейтральное место Это нейтральная страна это малека которая хочет дружить со

22:00

всеми геополитический из крупных сверхдержав и я думаю что это лучшее

22:07

место для такой нейтральной платформы как наша если мы хотим быть уверены что

22:13

сможем защитить конфиденциальность и свободу слова наших

22:18

пользователей за то время что вы здесь работаете было несколько войн и угроз войны предвестников войны

22:29

честно говоря они оказывали ли давление на вас чего-то со стороны государства чтобы открыть чёрный ход в

22:35

teleg запретить кого-либо или внести какие-либо изменения в ваш бизнес но са

22:42

интересно для ВС 7 лет что мы здесь работаем со стороны ЕС Не было никакого

22:48

давления на egam Они были очень благосклонны очень полезны Это большой контраст по сравнению с тем того что мы

22:56

испытывали раньше итали за эти 7 лет когда переехали сюда

23:01

подвергались ли вы давлению со стороны других правительств под юрисдикцию которых вы не

23:07

подпадает Бова Нея Ну конечно ну Telegram - это большая

23:13

платформа мы популярны во многих многих странах и мы получали много запросов

23:21

требований Некоторые из них были законными вот здесь

23:29

была группа людей которая пропагандировал насилие была террористическая деятельность которая

23:36

распространяла насилие в некоторых частях мира публично размещая то что

23:42

любой Порядочный человек не допустил бы или не захотел бы размещать мы бы им

23:48

помогли но в некоторых других случаях когда Мы считали что это переходит

23:53

границ не соответствует нашими ценностями Свободы

23:59

слова и защиты частной переписки людей мы бы проигнорировали Можете ли вы

24:07

привести пример запроса который по вашему мнению перешёл в цензуру и шпионаж нарушив частную жизнь

24:15

людей Ну есть одна Я бы сказал очень забавная история связанная с вашей

24:21

родной страной после событий 6 января мы получили письмо от кажется

24:32

от демократической партии и они попросили чтобы мы поделились

24:38

всеми данными которые у нас есть в связи с тем что они называют восстанием мы

24:44

проверили это с нашими юристами И они сказали что лучше не обращать на это

24:49

внимание Но письмо Выглядело очень серьёзным в письме говорилось что если

24:56

вы не эту пробу вы

25:02

нарушите Конституции США или что-то в этом роде Итак им нужны были данные о людях

25:08

которые голосовали на выборах за другого человека но им нужны были данные о людях

25:14

которые устраивали демонстрации в Вашингтоне или где бы то ни было возможно вы правы Я не Эксперт в

25:21

политике США забавно что ровно через 2 года

25:27

простите через недели после этого письма мы получили другое письмо новое

25:34

письмо от Республиканской части конгресса и там мы прочитали что если

25:44

мы предоставим какие-либо данные в соответствии с предыдущим запросом мы

25:50

нарушим Конституцию США поэтому мы получили два письма в

25:56

которых говорилось что что бы мы не делали мы нарушим Конституцию США в некотором смысле таково было моё

26:03

понимание этих писем от одного и того же законодательного органа оба из конгресса США Да и как вы на это

26:11

реагируете ну также как мы отвечаем на большинство

26:16

подобных запросов Мы решили проигнорировать их потому что это такой сложный вопрос связанный с внутренней

26:22

политикой в США мы не хотим принимать их Если вы про игнорируете е про игнорируете

26:29

ши проблемы большинство из них действительно исчезнет это очень верно никто этого не говорит но это правда у

26:36

вас когда-то были непреодолимые требования Ну это зависит от

26:44

обстоятель я бы сказал что наибольшее давление на Telegram исходит не от

26:51

правительств оно исходит от Apple и Google коре заходит

26:57

свободе платформы могут по сути цензури всё что вы можете

27:02

прочитать или получить доступ на своём смартфоне То есть вы рискуете быть

27:10

выброшенным из их магазинов именно так это они очень чётко дают понять что если

27:16

мы не будем соблюдать их рекомендации так они это называют Telegram может быть удалён из

27:24

магазинов что ж для вас это будет не так уж и мало верно Ну Для нас это не будет

27:30

мелочью потому что очевидно Большая часть населения планеты потеряет доступ

27:36

к ценному инструменту который они используют каждый день но это также не будет но и для них это не будет мелочью

27:42

это необходимо Я считаю что в таких случаях необходимо находить компромисс но Apple

27:49

и Google не очень-то идут на компромиссы Когда речь заходит о правилах если они считают что какой-то контент

27:55

противоречит их правилам они позаботятся о том чтобы все приложения распространяемые через их магазины

28:01

соответствовали этим правилам магазины соответствовали этим правилам что являются ли какие-либо из

28:08

этих правил или вы интерпретирует правил считаете ли вы что какой-либо из них является политическим по своей

28:15

сути Некоторые из них Но дело не в правилах а в их применении сами

28:22

правила они довольно общие верно Так что

28:28

не должно быть насилия дискриминации

28:34

общедоступных материалов о насилии над детьми с этим трудно не согласиться Да

28:40

но когда они начинают применять эти правила иногда мы не соглашаемся не согласны с их интерпретацией и мы

28:48

пытаемся вернуться к Apple или Google где бы они не находились и сказать

28:55

послушайте мы думаем что вы ошиблись мы считаем что на самом деле это законный способ выражения людьми

29:02

своего мнения и иногда они соглашаются к их чести иногда они Не соглашаются и нам

29:08

всё равно приходится удалять некоторый контент по крайней мере в той версии Telegram которая распространяется через

29:14

их платформы Так что сейчас в мире происходит множество конфликтов и они

29:20

могут усилиться ожидаете ли вы что количество

29:25

требований их интенсивность устойчивость Будут расти По мере того как войны будут

29:32

становиться более интенсивными Давайте посмотрим Я очень

29:38

надеюсь что прошлое осталось позади Я хочу быть оптимистом Я думаю что сейчас

29:44

мы достигли того момента когда политики и общество знают чего ожидать от

29:51

социальных Медиа платформ и где их красные линии да Мы также узнали гораздо

29:58

больше о требованиях предъявляемых как ими так и Google Apple Так что и наши

30:05

пользователи стали Лучше понимать что разрешено А что нет так что я не считаю

30:11

что ситуация

30:19

ухудшится Похоже что красной чертой для правительств является разрешение организованной оппозиции их правлению

30:26

это то что вы видели с Навальным и украинским кризисом в году это то что вы

30:31

видели от этого члена конгресса от демократов после 6 января 20 определённо здесь есть своя

30:39

закономерность Telegram использовался протестующими в таких местах как Гонконг

30:44

Беларусь Казахстан даже в Барселоне в своё время да Так что в значительной степени он был

30:52

инструментом оппозиции Но на самом деле неважно оппозиция

30:59

или правящая партия использует Telegram для нас правила одинаковы для всех

31:04

сторон мы не не становимся предвзяты в этом смысле

31:11

Дело не в том что Мы болеем за оппозицию или за правящую партию не то чтобы нам было всё равно но

31:16

мы считаем важным чтобы эта платформа была нейтральной ко всем мнением потому что

31:23

мы верим что конкуренция различных идей может

31:29

привести к прогрессу и лучшему миру для всех это резко контрастирует скажем с

31:36

Facebook которая публично заявила знаете мы склоняем чашу весов в

31:42

пользу того или иного движения в той или иной стране и всё это Вдали от Запада и Вдали от внимания западных СМИ но они

31:48

это сказали что вы думаете об этом технологические компании выбирают правительство

31:59

из всех мест верно вы не хотите быть геополитическим вы не

32:04

хотите выбирать Победителей в любой из этих политических схваток Вот почему вы

32:10

должны находиться в нейтральном месте но я думаю что у Facebook в частности есть

32:15

[музыка] много причин для того чтобы делать то

32:21

что они делают помимо того что они базируются в США Я думаю что каждое

32:26

приложение платформы играют свою роль и мы считаем что человечеству нужна такая

32:33

нейтральная платформа как Telegram которая будет уважительно относиться к частной жизни и свободе

32:40

людей Возможно с политической точки зрения наиболее провокационной вещью которую делает Telegram является

32:46

предложение чего-то называемого каналами которые кажутся готовыми для организации

32:52

групп людей Можете ли вы объяснить зрителям которые не знакомы с ними Что такое канал Telegram

32:58

Да канал Telegram - это инструмент вещания один ко многим который позволяет

33:05

людям быстро распространить любое сообщение миллионам людей Итак есть

33:11

канал люди подписываются на него это односторонняя связь то есть канал может

33:17

использовать скажем президент или глава государства А

33:23

все остальные не смогут Но президент Сможет отправить

33:29

сообщение всем людям которые подписаны на его или её

33:34

канал Суть в том что каналы так просты в

33:39

использовании и они настолько глубоко интегрированы в пользовательские интерфейс обмена сообщениями что стали

33:46

чрезвычайно популярными вы получаете их как текст именно так так что для многих

33:53

людей это очень привычная форма и с тех пор как мы запустили каналы 8 лет назад

33:59

я думаю что несколько других приложений популярных приложений Пошли по нашим стопам и тоже скопировали эту функцию не

34:07

настолько продвинутое что это действительно высококачественная и

34:13

востребованная функция которая нужна миру Я думаю это и вы можете не отвечать

34:20

на эти вопросы Если не хотите если это слишком лично но вы владелец это ваша собственность и это очень необычно на

34:26

самом деле я никогда таго чтобы такой Большой бизнес принадлежал

34:31

одному человеку Почему вы не взяли и вы могли бы вложить деньги в частный капитал но вы этого не сделали Почему вы

34:38

этого не сделали ну это правда на данный момент тил грим на 100% принадлежал мне что как

34:45

я уже сказал довольно необычно Я никогда не слышал о таком раньше причина по

34:51

которой я старался держаться подальше от денег венного капитала

34:57

на ранних этапах нашего развития заключается в том что мы хотели быть независимыми мы знали

35:04

что наша миссия и наши цели не обязательно совпадают с целями фондов

35:10

которые могли бы инвестировать в нас а ещё для меня дела никогда не было в деньгах верно итак у меня есть несколько

35:19

сотен миллионов долларов на моём банковском счёте или в биткоине с десятилетней

35:25

давности и я ничего с ни У меня нет недвижимостью самолётами или яхтами

35:34

думаю такой образ жизни не для меня Я предпочитаю сосредоточиться на том что

35:40

мы делаем лгм вы ничем не владеете например крупных активов у вас

35:47

нет острова на Гавайях или не земли недвижимости ничего

35:54

Почему Ну потому для ме приоритетом жи является Моя свобода и как только вы

36:00

начте покупать вещи то во-первых это привяжет вас К физическому

36:06

месту На мой взгляд это моё личное мнение Я не имею ничего против людей которые покупают недвижимость но на мой

36:13

личный взгляд для меня это будет именно так и Вторая причина Мне нравится концентрироваться на том что мы делаем в

36:19

тил грим поэтому я знаю что если я куплю дом куплю самот что-то в этом роде будуть ВМ

36:27

Что сделать его красивым а это потребует много времени и

36:34

усилий вы бы выбрали кожаные или бархатные сиденья именно так и не самые

36:39

Девы для меня лучше принимать решения которые повлияют

36:45

на общение миллиарда людей а не выбирать цвет сидений в доме который увижу только

36:51

я и мои родственники или возможно куча моих друзей интересно и вы не взяли Потому

37:00

что я просто хочу сказать в третий раз не видел этого раньше Вы очевидно были известны в молодости как создатель

37:06

компании и предприниматель и поэтому вы могли бы действительно взять много денег Но вы этого не сделали потому что не

37:13

хотели чтобы вас контролировали я просто не видел причин для этого знаете у меня было достаточно

37:19

денег чтобы прожить Но если быть до конца честным лгм действительно брал деньги Извне 3 года назад мы выпустили

37:26

облигации то есть мы привлекли заёмные средства и это было а до этого но у нас был

37:34

криптовалютный проект который также привлёк некоторые средства Так что были

37:39

случаи когда мы привлекали стороннее финансирование но когда речь заходит о

37:45

компании капитала Да вы не передавали права собственности мы никому не передавали права собственности права

37:51

голоса или что-то в этом роде потому что мы также верим в эффективность Я думаю что если бы был

37:57

единственным владельцем директором и руководителем продукта в течение такого

38:03

длительном периоде развития компании позволило нам двигаться быстрее и быть более Как вы могли быть единственным

38:10

менеджером по продукту вы до сих пор являетесь единственным менеджером по продуктом в компании эффективным Именно

38:16

так я по-прежнему придумываю большинство функций Я по-прежнему работаю напрямую с

38:22

каждым инженером каждым дизайнером который реализует эти функции я управляю этой

38:28

Это я единственный менеджер по продуктам потому что считаю что именно так я могу внести свой

38:34

вклад насколько велик ваш отдел кадров но Ну можно сказать что это я и

38:41

это потому что то как мы так что м нуже большой отдел кадров ты не думаешь вы не

38:46

страдаете без него мы в некотором роде

38:57

на самом деле это Contest ко У нас есть отдельная платформа для этого и мы

39:02

выбираем лучших из лучших инженеров в результате конкурсов которые мы

39:08

организуем мы проводим их каждый месяц или два месяца Так что после серии таких

39:15

конкурсов мы отбираем лучших из лучших из

39:21

лучших могут присоединиться к нашей команде в которой всего около 30 инженеров это очень компактная команда

39:28

очень эффективная это как команда морских котиков Вот так мы и работаем Нам не

39:35

нужен отдел кадров чтобы найти супер талантливых

39:42

инженеров Да почему всё так не делают Я имею в виду я смотрю на некоторые из этих технологических компаний или на

39:47

Элона маска когда он появился в Twitter там были люди которые делали вещи о которых он даже не подозревал а они не знали что делают Например у них был

39:54

отдел Мира во всём мире и отдел настольного тенниса и почему бы всем не

40:00

не управляю своим бизнесом также как и вы что ж это интересный вопрос думаю всё сводится к вопросу о независимости я

40:08

задавал этот вопрос предшественникам Элана джеку дорси джеку и его

40:15

предшественнику и дику костру кажется так его зовут

40:25

и Джек сказал мне что если я сказал ему Послушай ты можешь управлять этой

40:30

компанией с большим количеством людей тебе не нужно так много людей а он ответил Я с тобой согласен но если мы

40:36

начнём увольнять так много людей это заставит уолл-стрит испугаться

40:43

они подумают что с компанией что-то не так а мы этого не хотим Вот почему мы держим всех этих

40:52

сотрудников Поэтому чтобы сохранить высокую цену акций ему пришлось управлять ком

40:59

Я имею гори Если я правильно его понял это то что Но к его чести Элон

41:06

должен взять Twitter частным прежде чем он смог сделать всё заучивание которое

41:13

он сделал да я имею в виду что в ваших словах есть что-то глубокое Я имею в виду что смысл публично торгуе мой

41:19

компании или один из пунктов в том чтобы общественность могла участвовать в собственности компании Но также чтобы

41:24

посторонние могли оценить деятельность компании и поэтому есть прозрачность мы знаем как управляется компания потому

41:30

что она принадлежит обществу А значит она по определению будет более эффективной вы думаете но вы

41:36

говорите что это дико менее эффективно что вы получаете отдел для игры в настольный футбол когда компания

41:41

находится в публичной собственности А в частной компании Нет я имею в виду что это прямо противоположно тому что вы думаете верно большинство основателей

41:48

технологических компаний согласятся с тем что управление публичной компанией менее эффективно чем част

41:55

потому что вам приходи ться перед гораздо большим количеством людей здесь

42:01

много лишней бюрократии Так что с чисто точки зрения

42:07

эффективности Я бы утверждал и думаю многие со мной согласятся что Управление

42:12

государственной компаний не оптимально Однако у выхода на биржу есть и другие

42:18

преимущества и конечно это важно когда вы хотите приобрести другие компании Ну

42:24

наличные деньги Вы можете получить доступ дево капиталу Вы можете многое

42:30

сделать но вы не хотите делать Ничего из этого Ну не сейчас определённо Мне

42:36

нравится управлять своей компанией так как она есть кто знает что ждёт нас в будущем но но на данный момент я считаю

42:44

что мы отлично справляемся с Telegram у которого 900 млн пользователей возможно

42:49

через год мы

42:57

справляемся Зачем нам терять этот импульс прямо сечас могу я вернуться к тому что вы сказали в самом начале у вас

43:04

нет отдела кадров на вас работают всего 30 инженеров продукция ваша собственность

43:11

такая плотная организация но как вы получите новых пользователей Если вы тратите ноль денег на привлечение новых

43:19

пользователей Если вы не рекламируется Если вы не платите за привлечение людей как вы это делаете Как вы бесплатно

43:24

доберётесь до миллиарда подм наш продукт мы довольно рано поняли что люди

43:31

умны людям нравится пользоваться хорошими вещами и им не нравится

43:37

пользоваться некачественные вещами Вот почему всякий раз когда человек начинает

43:43

пользоваться Telegram и они находятся там некоторое время и они начинают открывать для себя

43:50

все возможности всю скорость безопасность проблемы всё что у нас есть

43:56

они нет И они начинают приглашать своих друзей рекомендуя им Вы должны проверить это

44:02

приложение потому что оно намного лучше чем все остальные и ещё Потому что люди понимают чтобы ни было обмен сообщениями

44:09

Приложения которыми они пользуются Сейчас отстали лет на 56 они копируют то

44:15

что мы сделали 6 лет назад и это не очень качественная копия наших функций

44:20

люди любят качество Именно поэтому они переезжают им также нравится независимость они также любят уединение

44:28

они любят свободу есть много причин почему кто-то переходит на Telegram с других приложений когда Элон Маск купил

44:36

Twitter мы узнали что спецслужбы не только США но и других стран Обычные подозреваемые были Повсюду

44:44

в компании я имею в виду что некоторые из них работали в компании у них был доступ к прямым сообщениям Вы можете себе

44:51

представить ну вы знаете потому что сами руководите такой компание огромное количество данных проходящих через

44:57

может представлять большой интерес для правительства не Вызывает ли это у вас паранойю что к вам могут проникнуть то

45:04

есть Я полагаю правительство хотели бы знать что происходит Что происходит в

45:09

Telegram в частном порядке Ну на наших плечах определённо лежит большая ответственность и я бы не сказал что мы

45:15

параноики но я думаю что имеет смысл сохранять

45:21

благоразумие и не быть слишком доступными не путешествовать в странные

45:27

места вы не путешествуете в странные места надеюсь что

45:32

нет я путешествую туда где я уверен

45:38

что что эти места соответствуют с тем что мы делаем и нашими ценностями я не

45:45

езжу в ни в одну из крупных геополитических держав таких как Китай

45:50

Россия или США Итак Ну тогда выезжайте в США постарайтесь неть

45:57

поехать но это привлек себе внимания как я описываю как раньше Да потому что в

46:02

какой-то момент если вы управляете чем-то подобным вы становитесь игроком в мировой политике то есть по определению хотите вы этого или нет не так ли мы

46:09

определённо не хотим быть игроком Мы хотим быть нейтральной платформой которая беспристрастно

46:15

и я не на Чью сторону но возможно вы правы это есть

46:21

какая-то роль которую мы должны играть ну не принимать чью-либо сторону это единственное что Вам не разрешается делать верно я имею вду раз Вы не

46:27

обязаны принимать чью-то рону в современном мире я думаю это большая проблема потому что я думаю что

46:36

такое отношение может привести к тому что наш мир станет более опасным местом

46:41

ведь в конце концов мы все должны пытаться понять друг друга и

46:48

пытаться сблизиться друг с другом в плане ознакомления с позициями других

46:53

людей даже если они кардинально отличаются наших собственных Именно так мы придём к какому-то компромиссу и

47:00

будем двигаться вперёд если мы строго разделены и от каждого требуется занять

47:06

какую-то одну сторону Я считаю что мы не можем занять какую-то одну сторону потому что мы это платформа Которую люди

47:13

должны использовать чтобы сотрудничать находить точки соприкосновения и надеюсь

47:19

двигаться вперёд если мы это потеряем то окажемся в гораздо более опасном месте

47:27

правда Как часто вы пересекаете с агентством национальной безопасности АНБ и я спрашиваю об этом как человек Чьи

47:34

тексты Они читали поэтому я знаю что они очень активны в этом мире каков ваш

47:39

опыт Я думаю что АНБ - это не то агентство которое работает с вами напрямую верно вы не Приходите на вы так

47:49

дипломатичне нрави АНБ - это не то агентство которое работает с вами напрямую Нет это правда

47:56

Это правда Поэтому мои знания о взаимодействии с АНБ очень ограничены Да я могу прочитать

48:04

в газетах о том что что в мой телефон проникли с помощью

48:10

гасс или что-то в этом роде Понятия не имею правда это или нет

48:15

но это единственный источник информации о том что я лично представляю интерес

48:22

для для любого из секретных агентств Но вы должны думать что хотя вы

48:28

не давали интервью уже 7 лет вы знаете Это широко известно людям которые интересуются тем кто вы есть и

48:34

вашей ролью в этом деле я имею в виду вы должны думать что за вами безумное количество слежки Не так ли вероятно так

48:41

оно так что знаете это звучит смешно но я предполагаю по умолчанию что устройства

48:48

которые я использую взломаны потому что вы всё равно будете

48:53

пользоваться iPhone или телефоном на Android и после того что я испытал в США У меня

48:59

очень мало доверия к платформам разработанным в США с точки зрения

49:08

безопасности Да с точки зрения конфиденциальности потому что во многих

49:14

странах и в нашей в том числе в Америке шпионаж называют цитата безопасностью вы смотрите на это с

49:20

другой стороны вы предполагаете что Безопасность - это частная жизнь и Мо право не подвергаться шпионажу

49:28

за вами как безопасность Спасибо за это

49:33

исправление и последний вопрос поскольку вы занимаетесь этим с тех пор как учились в колледже и находились в центре

49:40

этого процесса Как вы видите его развитие и под этим я подразумеваю свободный обмен частный обмен

49:47

информацией между суверенными людьми человеческими существами не рабами когда

49:52

я был ребнком это было возможно сечас это становится труднее ком просто не будет частного общения или

50:00

вы считаете что приватность сохранится Несмотря скажем на и или просто на огромный рост вычислительной

50:08

мощности Ну это зависит от степени

50:13

приватности Когда вы говорите что приватность сохранится вы имеете в виду что сейчас у нас абсолютная приватность

50:19

Я не думаю что это так и я думаю что мир становится ВС менее покладистым правительство становится менее терпимы

50:26

ча и Это явно тенденция потому что у них больше технологической мощи но победят

50:32

ли они я думаю будет ли когда-нибудь способ сохранить

50:37

приватность есть ли для неё место Я верю в это я оптимист Я

50:44

думаю будут созданы новые защищённые аппаратные устройства связи подобно тому

50:51

как сейчас у нас есть аппаратные кошельки для хранения криптовалюты да

50:57

Возможно у нас появятся защищённые коммуникационные устройства для отправки

51:03

сообщений или совершение голосовых звонков это возможно я верю что мир

51:10

развивается циклично и Если сегодня всё идёт в одном направлении это не значит

51:16

что завтра всё пойдёт в том же направлении Мне также кажется что в какой-то момент людям надоест то что они

51:23

пережили сегодня и они решат что

51:39

переместиться в другое русло Я видел это Например после

51:44

ковид во время ковид у вас было много ограничений также на платформах

51:50

социальных сетей в большинстве социальных сетей вам не разрешалось

51:57

выражать сомнения по поводу блокировок вакцин или масок и в какой-то момент я

52:07

почувствовал что настроения изменились люди начали чувствовать себя очень-очень уставшими а иногда и

52:15

рассерженный не разрешали выражать своё мнение особенно после окончания пандемии

52:22

многие люди стали

52:30

ещё более скептически относиться к ограничениям их свобод которые они

52:35

испытали во время пандемии Какова была ваша позиция как владельца бизнеса во

52:41

время ковид на вас наверняка оказывали давление заставляя цензури мнение о

52:46

блокировке вакцинах маскировке Как вы реагировали наша позиция довольно проста

52:53

мы нейтральная платформа распространять свои сообщения о

52:59

блокировках масках и вакцинах у нас есть десятки правительств которым мы

53:05

действительно помогли распространить информацию но мы также не хотели ограничивать голоса критикующие все эти

53:13

меры Мы считали что имеет смысл столкнуть эти противоположные мнения и

53:19

надеяться что в этих дебатах появится Хоть какая-то правда и конечно нас за

53:25

это оглядываясь назад я думаю что это была правильная стратегия То есть вы

53:31

позволяли людям высказывать сомнения в так называемый науки на протяжении всего опыта именно так во время пандемии я

53:39

думаю мы были одной из немногих или возможно единственной крупной платформой

53:45

в социальных сетях которая не удаляла аккаунты скептически

53:52

настроенные по отношению к некоторым из этих мер

53:57

не стали героем в соедин Штатах разве не должен быть парад в вашу

54:04

честь Если вы единственная платформа социальных сетей которая не удалила то что оказалось правдой или в какой-то

54:09

степени правдой и уж точно более правдиво чем руководство cdc Почему вы

54:15

не стали человеком года по версии Почему Ваше лицо не на

54:28

Но если быть честным то сейчас у вас есть Twitter или X которые кажется

54:33

становятся более свободными в плане Свободы слова и это действительно так

54:38

это отличное развитие и вернёмся к нашему предыдущему разговору о том что

54:45

всё это развивается циклично кажется всё начинает меняться

54:56

это правда как и вы Я имею в виду но в некотором смысле н

55:02

покупает вроде Как прекращает вашу Монополию но ты всё ещё

55:09

приветствуете определённо Нам нравится что Элан купил те мы считаем что это

55:15

отличное развитие событий по целому ряду причин первая причина это инновации вы

55:21

могли видеть как и делает и пробует множество вещей Некоторые из них

55:26

окажутся ошибками Некоторые из них сработают Но по крайней мере они пытаются внедрять инновации это то чего

55:32

у нас не было за пределами Telegram и в последние 10 лет некоторые большие

55:37

компании в отрасли предпочитали копировать проверенные модели и функции

55:43

подобные тем что имеются в

55:48

Telegram Запусти и просто масштабировать их на большую

55:54

аудиторию эфу будут бледным отражением того что создали мы Но именно так

56:00

работали и продолжают работать те компании то что пытается сделать Икс

56:06

соответствует тому что создаём мы инновации пробы разных вещей попытка

56:12

дать власть создателям а пытаемся запустить

56:18

экосистем ную экономику всё это Захватывающие вещи и я

56:23

думаю что нам нужно больше таких компаний не знаю Хорошо ли для человечества то что Элан проводит столько времени в

56:30

Twitter делая его лучше но для индустрии социальных сетей это определённо

56:36

хорошо когда вы видите других парней которые управляют этими компаниями вы их

56:41

знаете и вы когда-нибудь говорили о свободе слова Я имею в виду что если вы бежите то можете не отвечать конечно

56:46

Если не хотите Но Например если вам нравится Марк Цукерберг да Мы

56:51

встречались с Марком больше 10 лет назад Я тогда е руководил и рассказал Марку и

56:57

его коллегам о

57:03

нашей вке мы запустили платформу для приложений в 2009 году их интерес к ней

57:10

был очень большим мы встретились и пообщались потом они решили не

57:15

копировать нашу работу а то о чём я рассказал им Мне было интересно он

57:22

спросил планируем ли мы выйти на международный уровень отте и спросил его

57:28

не хочет ли он захватить

57:46

больше мой внутренний рынок на котором я работал и он ответил что нет И в итоге

57:52

мы оба сделали именно это за 2-3 недели бы я думаю что мне не стоит иметь дело с

57:58

Марком керм Ух без

58:06

комментариев Павел Дуров Большое спасибо это была отличная беседа Я ценю это Мы болеем за вас я Спасибо что пригласили

58:16

конечно Свобода слова - это нечто большее чем один человек или одна организация общество определяется тем

58:23

чего оно не допускает то что мы наблюдаем это пол инверсия добродетели Эй это же такр Карлсон интернет

58:29

переполнен интересными вещами которые на самом деле не имеют значения на tcn мы пытаемся принести вам интересные вещи

58:35

которые на самом деле имеют значение и их очень много интервью длинные и короткие видео документальные фильмы всё

58:42

это вы найдёте на сайте Taker carlson и Мы надеемся что вы это сделаете