"Энциклопедия "Идентичный Новокузнецк" презентована в библиотеке имени Гоголя".
"Не было ни гроша, да вдруг алтын" (+2)
"Кузнецкий рабочий" возобновляет свою деятельность.
Болеете ли вы за "Металлург" нынче и следите ли за результатами чемпионата?
Как вы относитесь к многожёнству?
Нравятся ли вам провокационные названия?
...
Украина глазами властей России
Дмитрий Медведев показал карту с частями Украины в составе Румынии, Венгрии, Польши и России.
Зампред Совбеза России Дмитрий Медведев, выступая на марафоне «Знание.Первые», показал «новую» карту Восточной Европы, на которой части нынешней Украины показаны в составе других государств. Об этом сообщает РИА Новости.
На карте видно, что Винницкая область может оказаться в составе Румынии, Ужгород — Венгрии, Польша получит Львов, Ивано-Франковск, Житомир, а остальные регионы присоединятся к России.
Украине же, согласно этой карте, останется небольшой кусок территории с центром в Киеве.
«России надо идти нынешним путем. Исторические части страны должны вернуться домой», — резюмировал зампред Совбеза.
На этой же встрече Медведев заявил, что Россия не пытается расширить свои границы путем захвата территории Украины, ее действия являются вынужденными. Таким образом он прокомментировал ход специальной военной операции.
Ранее Медведев назвал действия на Украине ответом на русофобскую политику.
В то же время Медведев выразил возмущение содержанием некоего радиоперехвата
Попытки представить разговор офицеров бундесвера как "игры в ракеты и танчики" – это ложь, Германия готовится к войне с Россией, заявил заместитель председателя Совета безопасности РФ Дмитрий Медведев.
В Германии, как прогнозирует Медведев, начнется "обеление" правящего политического альянса с целью "смягчить негодование общественности от разговора немецких офицеров".
Ранее была опубликована запись их беседы, в которой высокопоставленные военные пришли к выводу, что из-за размеров Крымского моста для его уничтожения могло бы потребоваться более 20 ударов дальнобойными ракетами. Министерство обороны ФРГ позднее заявило, что внутренний разговор четырех офицеров бундесвера был перехвачен.
Никто не знает, в курсе ли таких обсуждений военных политическое руководство и лично канцлер Германии Олаф Шольц, указал зампред Совбеза.
"Но даже если и не в курсе и ничего такого не поручал, история знает множество примеров, когда военные способны принимать решения за гражданских начальников о начале войн или стимулировать их", – написал Медведев.
Медведев предложил представить ситуацию, в которой Шольцу сообщат, что в Украине сбили ракету, летящую в Берлин. То, что ответит на это канцлер, "ясно как Божий день", считает политик.
"Так что попытки представить разговор офицеров бундесвера как игры в ракеты и танчики – злонамеренная ложь. Германия готовится к войне с Россией", – заключил он.
В МИД России ранее потребовали объяснений от Берлина после публикации разговора офицеров ФРГ. Кремль, комментируя публикацию разговора, сообщил, что там не располагают данными о содержании аудиозаписи, на которой якобы немецкие офицеры обсуждают удары по Крымскому мосту.
Ранее канцлер Шольц неоднократно заявлял, что для размещения дальнобойных ракет Taurus на Украине потребуется присутствие немецких военных, поэтому Берлин не станет поставлять такие вооружения.
27 февраля он уточнил, что страна воздержится от передачи Taurus украинцам, поскольку они могут использоваться для ударов по Москве.
А денацифицировать Германию будем через ЖКХ. По подобию безысходности Мет.,39, чё вчера обсуждали... Понюхают полгода, побегают за ключами от подвала через прокурора..., мигом полюбят русский мир со страху...
Потому война будет вечной
Потому война будет вечной
Ну как вечной, пока Пукин жив
Потому война будет вечной
Ни одного дня ещё не было , чтобы в мире где-то не было войны .
Потому война будет вечной
Ни одного дня ещё не было , чтобы в мире где-то не было войны .
А кто это начинал всем известно .
А денацифицировать Германию будем через ЖКХ. По подобию безысходности Мет.,39, чё вчера обсуждали... Понюхают полгода, побегают за ключами от подвала через прокурора..., мигом полюбят русский мир со страху...
Медведев серьезно подвел Кремль.
Конечно, к Медведеву серьезно относиться нельзя. Но есть нюанс. Он не в психушке, а при кремлевской должности — второй после Путина в совете безопасности РФ. Впервые в его лице Россия официально честно озвучила свои задачи в войне с Украиной.
Медведев назвал всю (!) Украину территорией России и пообещал войну вплоть до капитуляции Украины.
Украина является частью России, несмотря на заявления украинских политиков, поэтому Москва собирается установить контроль над всей ее территорией, заявил зампред Совбеза РФ.
Для нас — ничего нового. Полуофициально и намеками это давно звучит из кремлевских утюгов. Но для ряда политиков — друзей Путина по интересам — наступают нелегкие времена. Столь высокое официальное признание дезавуирует многое сказанное ранее.
Оказалось, что причина войны — банальный захват территорий соседнего государства. В нарушение признанных всем миром государственных границ. В том числе, официально признанных и самим агрессором.
Оказалось, что все призывы к миру с путинской Россией и переговоров — это просто оформление капитуляции. Украина должна капитулировать и подставить приграничные страны НАТО для последующей путинской агрессии.
Котов все!
В ГУР подтвердили потопление российского корабля «Сергей Котов» в Крыму в результате ударов беспилотниками.
Поможет ли?
Губернатор Петербурга объехал город с иконой после налета дронов.
Хотя так оно и есть
Ну сказать то можно, но это ничего не объясняет
Потому война будет вечной
Ну как вечной, пока Пукин жив
Глупость на КП бессмертна. Ну, как бессмертна? Пока КП есть.
Глупость на КП бессмертна. Ну, как бессмертна? Пока КП есть.
Ну, как бессмертна? Пока КП есть Прессы, Зорьки, Близнецы Патрики Андерсоны...
После путина ,они прильнут лобызать пятую точку нового хозяина...
А если их услуги не потребуются канут в небытие
Потому война будет вечной
Ну как вечной, пока Пукин жив
Глупость на КП бессмертна. Ну, как бессмертна? Пока КП есть.
Бардокин, неужели ты мразь? Ответь эсперту. Он тебя за человека не считает. И никто не считает на КП. Мало тебе веры. Мы когда тебя вербовали не на это расчитывали. Надо было втерться к ним в доверие, разоблачить, а ты?
press 05.03.2024 15:16
Если упоротые чмошники переходят на ругань, это же хорошо)
Вот тут самое время бы выругаться, но не буду. Просто выскажу свое мнение. Есть люди, с маниакальным сладострастием постящие подобного рода фотографии. Тела наших убитых солдат - с неприкрытым злорадством. Погибших гражданских людей - с деланными скорбью и сочувствием. Но они точно не переживают по поводу гибели людей и никому не сочувствуют. Делают это исключительно на потребу себе. Фигурально выражаясь, они - трупоеды.
Ты - трупоед, и это, пожалуй, самое мягкое, корректное и очень точное определение тебе и подобным тебе.
По-моему ты банальное ссыкло, пресс. Ни разу ты не прокомментировал действия армии НАШЕЙ СТРАНЫ, когда это хоть сколько-нибудь выбивается за рамки ура-патриотизма и авдеевской трубы. У русского диванного патриота есть только два союзника - его трусость и подлость.
А чего ты слово " наших " в кавычки взял ? Значит ,не ваших ..Не смущает ,что дети готовили " коктейли" для зжигания не ваших ?
Про Юлию Навальную у подговняки прочитал и не выдержал - решил пнуть вдову убитого. А про самоубийства, штурмы в лоб на пулеметы и неуставные отношения не читал, там о таком никогда не пишут - вот и сказать нечего.
Независимое мышление не про тебя. Реально вот прям деда ты и предал. Он взял руки в ноги и пошел защищать страну. А ты даже анонимно о боевом эпизоде два слова сказать боишься. Позор России ты, пресс.
«Главное разочарование было связано с возвращением: это было возвращение в чужой мир, к безразличию, к скрытой ненависти и трусости. Никто не признавал своей принадлежности к партии варваров. Никто не чувствовал себя ответственным за то, что совершил… Я не мог восстановить в памяти лицо человека, который орудовал в крематории; никто не был в состоянии даже припомнить их имен; никто не желал ни вспоминать о преступлениях, ни отвечать за них; многие забывали даже о существовании концентрационных лагерей. Я натолкнулся на молчание, на глухую стену страха и отрицания. Некоторые пытались объяснить это тем, что народ слишком устал… Каждый за эти годы многое испытал, о других вроде бы можно было и не заботиться. Немцы не нация революционеров. Они были нацией исполнителей приказов. Приказ заменял им совесть. Это стало их излюбленной отговоркой. Кто действовал по приказу, тот, по их мнению, не нес никакой ответственности».
Шурик, почему ты не сосешь Бардокина? Это случайность или закономерность? Чем тебе Бардокин трупоед и друг Спесивцева не нравится? Пахнет от него трупами или что? Шурик, ты сегодня был у соседа? Надо подсмотреть, что он там делает. Может трупы жрет, как Спесивцев и его одноклассник.
убили мирных русскихъ! патамушта нацистээээ!!
мне было прикольно смотреть, как Нарышкин обсикался)))
Вечером 1 марта 1953 года один из охранников, не получая сигнала из столовой, где вождь обычно принимал пищу, на свой страх и риск открыл двери – Сталин лежал на полу в луже мочи. Он беспомощно вращал глазами, мычал и не мог двинуть ни рукой, ни ногой.
У людей есть разные слабости. Некоторые, например, любят золотой дождь. Как Трамп.
Это пишет друг Спесивцева. Смешно. Бардокин, ты с ним за одной партой сидел. Не один пуд соли съел. Поэтому мы, русские, обязаны радоваться смерти украинских детей. Что мы тобой и делаем! Гыгы!
Не трать все силы заранее. Тебе ещё много открытий о своей стране предстоит узнать и о "помощи" Донбассу. О том, как несчастных жителей "спсаемого" Донбасса гнали в бой со ржавыми винтовками. Стариков, шахтеров, музыкантов. О том как уничтожали Мариуполь так, что там трупами пахло полгода после "освобождения". Все впереди.
О, да, я везде!)) Тебе бы к психиатру, парниша. Сразу на лечение – диагноз и так ясен)
Извини, конечно, за прямоту, но ты безнадежно глуп. Посуди сам, должна ли меня считать за человека кузпрессовская пронацистская камарилья, весь этот шипящий гадюшник? И наоборот: если б меня считали тут за своего, кем бы я был? Таким же упоротым, очевидно же.
Не могу утверждать, амнезия это, начальная стадия болезни Альцгеймера или что-то еще, но рекомендовал бы тебе не только к психиатру. Провалы в памяти – очень тревожный звонок. Я серьезно. Ты ведь каждый раз задаешь такой вопрос впервые, это видно. И я уже указывал тебе на твою проблему с памятью. Но вот опять.
Конечно, я не буду издеваться над больным человеком и просто в очередной раз повторю слова нашего уважаемого Президента (с большой буквы, в отличие от какого-нибудь Бидона или Зе-чмошника), которые ты тоже много раз слышал, но так же забыл: Россия не начинала войну, а вынуждена была начать специальную военную операцию (СВО) с целью закончить войну против русских людей, развязанную нацистским режимом на Украине. Поэтому все - абсолютно все смерти, про которые ты постоянно говоришь, лежат на совести ублюдка Зеленского, его клики и его покровителей.
Глупый параноик с провалами в памяти. Да еще трупоед, вонью исходишь. Что еще тебе сказать, не знаю. Грустно за тебя.
Но виноват Зеленский и Байден. Лол.
Я понял уже, что ты русских людей считаешь за безвольное быдло, которое дохнет буквально по приказу Бидона. Русский человек едет на Запад живым, возвращается в коробке мертвым, но виноват Байден. Интересный ты. Ты вот никуда не едешь и остаешься живым, пивко потягиваешь и на хоккей ходишь. Не пляшешь под дудку Байдена. Молодец.
ты никак не можешь ответить на этот вопрос, а я тебе его уже сто первый раз задаю
интеллектом людей простым русским языком освещал многократно Президент нашей страны Владимир Владимирович Путин.
Вот буквально совсем недавно он это сделал в очередной раз в интервью американскому журналисту, в котором разжевал, в общем-то всё понятнее некуда даже для откровенных дебилов. Послушай, рекомендую. Вряд ли я своими словами расскажу тебе это интереснее. А даже если и расскажу, ты это быстренько забудешь и уже завтра будешь приставать с теми же вопросами.
"Мне крайне не понравилась вся часть разговора с Путиным, в которой он просто пытался очернить Украину. Это самая тупая вещь, которую я когда-то слышал", - сказал журналист.
"Я так и не понял, что означает "денацификация". Не существует ни одного нацистского движения в 2024 году. Называть украинцев нацистами - это очень глупо", - заявил он.
пруф:, видеозапись заявления (1:29:15)
https://youtu.be/f_lRdkH_QoY?si=MYEkZplQMy6ID1hz
Почему херню? Потому что вообще похрен, что там думает американский журналист. В его крайне скудном представлении о вопросе нацисты - это Гитлер и немцы, и то лишь в отношении евреев. Он выполнил роль инструмента, в качестве которого был выбран. Выполнил, надо сказать, хорошо, просмотров столько, сколько не было бы ни у кого, ты же это понимаешь. А больше от него НИКТО НИЧЕГО и не ждал. И важно то, что сказал Путин, а не постфактум какой-то там журналистишка, которого выперли с ТВ.
Мои ожидания от СВО, конечно, не оправдались. Ожидание одно - чтобы она закончилась. Раз этого пока нет, значит не оправдались. Удивительно, такие странные вещи нужно тебе объяснять.
Что с тобой? Ты в эти пару-тройку дней тупишь просто не по-детски.
Что такое херня и либерастия? Мы не понимаем. Как Такер не понял при чем тут нацизм. Расскажи. Мы тебя такому не учили. Ты где нахваался, трупоед? От Спесивцева?
Избегаешь 90 процентов тем и выбираешь одну удобную тебе, и говоришь - а я уже отвечал, вы тупые, конечно я за путина, я как путин, путин все сказал, путин мудрый, Бидон и Зеля казлы, они виноваты. Но тупой не ты, а я)
Может начнешь как взрослый разговаривать на любые темы, а не прятаться под одеялом от неудобных вопросов, касающихся страны в которой ты живешь и за которую несешь ответственность как гражданин?
https://apnews.com/article/ukraine-russia-prisons-civilians-torture-detainees-88b4abf2efbf383272eed9378be13c72
Это сейчас всё я произнес?
Бедняга. Вот же тебя колбасит.
https://t.me/dshrg2/1664
https://t.me/dshrg2/1664
Во всяком случае не Бардокин. Это какие-то отморозки типа Канюса. Героя СВО и любимчик Бардокина. Интересно Бардокин сидел за однойпартой со Спесивцевым. Может быть трупоедство передается воздушно-капельным путем?
О, да, я везде!)) Тебе бы к психиатру, парниша. Сразу на лечение – диагноз и так ясен)
Извини, конечно, за прямоту, но ты безнадежно глуп. Посуди сам, должна ли меня считать за человека кузпрессовская пронацистская камарилья, весь этот шипящий гадюшник? И наоборот: если б меня считали тут за своего, кем бы я был? Таким же упоротым, очевидно же.
Не могу утверждать, амнезия это, начальная стадия болезни Альцгеймера или что-то еще, но рекомендовал бы тебе не только к психиатру. Провалы в памяти – очень тревожный звонок. Я серьезно. Ты ведь каждый раз задаешь такой вопрос впервые, это видно. И я уже указывал тебе на твою проблему с памятью. Но вот опять.
Конечно, я не буду издеваться над больным человеком и просто в очередной раз повторю слова нашего уважаемого Президента (с большой буквы, в отличие от какого-нибудь Бидона или Зе-чмошника), которые ты тоже много раз слышал, но так же забыл: Россия не начинала войну, а вынуждена была начать специальную военную операцию (СВО) с целью закончить войну против русских людей, развязанную нацистским режимом на Украине. Поэтому все - абсолютно все смерти, про которые ты постоянно говоришь, лежат на совести ублюдка Зеленского, его клики и его покровителей.
Глупый параноик с провалами в памяти. Да еще трупоед, вонью исходишь. Что еще тебе сказать, не знаю. Грустно за тебя.
Глуп, шипящий гадюшник, Альцгеймер, трупоед, параноик, ублюдок, клика, зечмошник, Бидон, не обременен интеллектом, вонь, либерастня, тупишь, пронацистская камарилья. Ну и т.д.
Бардокин, все эти выражения относятся к категории пропаганды. Как и ссылка на авторитеты. На нашего любимчика. Тем более на него выписан ордер на арест. Он под подозрением и будет немедленно арестован как только окажется в соответствующей стране.
В общем, проиграл ты спор. Моральная сила на стороне эксперта. Истерика не лучший способ доказать нашу с тобой правоту. Нужны факты. Выкладывай ему факты в лоб. Сколько раз укронацисты бонбили Донецк, сколько мальчиков повесили на досках, сколько сожгли в доме профсоюзов. Что там еще у нас есть? Аллея Ангелов, бомба на администрацию Луганска, взорванный Уазик Пушилина и сарай в Ростовской области. Все? Или еще что-то есть? Вываливай.
Да забыл. Мразь параноик и трупоед разве не оскорбления. Но тебя не банят почему-то. Видать модератор тебя жалеет.
Ну и ладушки. Придешь в первый отдел, отдадим тебя на растерзание клопу.
Ты не гыкай Бардокин, а слушай что тебе куратор говорит. Будешь гыкать, окажешся со шваброй в ж. Я тебя спасать не буду.
Зорька, 25.02.2022 20:47 это реально, правильная операция, правда, запоздалая, лучше поздно, чем никогда
Суп на шампуре ? Оригинально ..
Саша, веселиться с соседом много ума не надо. Петтинг до добра не доведет. Кто-то из вас может родить. Кстати, наши разведчии в Германии не пьют немецкое пиво. Именно поэтому. Боятся забеременеть. Но Путин, говорят пил. Поэтому выгнали из разведки.
Предлагаешь просто, не замечать как русские солдаты, брошенные стрелять себе у голову из АК, приезжают к матерям и женам в железной коробке. Награждаю тебя званием "бессердечная мразь" третьей степени и бутылкой водки "дурачок".
https://verstka.media/vnesudebnie_raspravi_kotorie_skrivayut_v_rossiiskoy_armii_issledovanie
Ты же ни на один вопрос прямо не можешь ответить, тебе их тут задают полгода уже. Позорище..
Сам центр опознания в госпитале Ростова-на-Дону представляет собой ужасную картину. Конечно, в первую очередь, это ни с чем не сравнимый запах. Несмотря на то, что я приезжал зимой, когда очень холодно, забыть его сложно. То, что происходит летом, страшно даже вообразить. Второе, что очень бросается в глаза, это отношение к телам погибших военных. Там расположены огромные ангары, где происходит опознание и сортировка, и там тела на земле валяются просто. Когда я вошел в ангар, то, проходя вдоль рядов погибших, буквально валяющихся на земле, увидел голову, которая лежала отдельно от тела. Перекошенное выражение лица этой головы мне не забыть уже никогда. Не организовано должное хранение и температура — оно и понятно, при таком потоке погибших ресурсы моргов госпиталей на это не рассчитаны. Ну и когда я подошел к погибшим из нашей части, то я увидел сам процесс: тела одевают в военную форму, делают это простые солдаты, даже срочники, после чего их укладывают в цинковые гробы, красят лицо, чтобы оно сквозь окошко цинка выглядело не так ужасно, запаивают, кладут в деревянный ящик, подписывают и готовят к погрузке.
https://zona.media/article/2024/03/05/200
Глупость на КП бессмертна. Ну, как бессмертна? Пока КП есть.
Ну, как бессмертна?
Ну, так. В твоем случае - приговор.
Глупость на КП бессмертна. Ну, как бессмертна? Пока КП есть.
Ну, как бессмертна?
Ну, так. В твоем случае - приговор.
Шо Пресс,в ужас приводит перспектива отсутствие пятой точки для лобызания ?
Выгонят из журналистики пойдёшь в охранники, БЛИЗНЕЦ-ЗОЬКА ПРИСТРОЯТ...
press 21.02.2023 19:24
Очень обстоятельно и взвешенно Путин сказал важные вещи по каждому направлению. Это было сильное обращение. Но особенно мне лично запали в душу слова о том, что фронт проходит через людские сердца, и подвиг наших воинов находит отклик в сердцах миллионов наших граждан.
press 22.02.2022 00:30
Он не войдет в историю, он уже сама История
press 22.02.2022 02:54
Видит Бог, насколько мягок и великодушен наш Президент.
press 21.02.2023 19:40
Дело не в сентиментальности и не в патетике. Просто подумалось, сколько у нас гнили, которой эти слова Президента не касаются.
press 22.02.2022 02:54
Видит Бог, насколько мягок и великодушен наш Президент.
press 21.02.2023 19:40
Дело не в сентиментальности и не в патетике. Просто подумалось, сколько у нас гнили, которой эти слова Президента не касаются.
Может мужчина любить другого мужчину? Хорошо, пусть не конкретно физически, но платонически. Может это любовь?
На фото действительно счастливый дедушка? Которого Женя Пригожин назвал "м-ком"? Или все-таки это двойник? Тут нужны веские доказательства. Иначе придет Бардокин и кинет вам предъяву. И будет фактически прав.
Ну вы заметили, конечно... Последние времена настают, я в библии читал..
Ну вы заметили, конечно... Последние времена настают, я в библии читал..
Вот что мы думаем в разведке. Может быть стоит Прототипу нарисовать на теле какой-нибудь отличительный знак. Тайный. И тайно сообщить нашим пропагандистам. Чтобы они все-таки любили оригиналы, а не двойников. Иначе получается дискредитация.
Ну вы заметили, конечно... Последние времена настают, я в библии читал..
В танахе ?
Глупость на КП бессмертна. Ну, как бессмертна? Пока КП есть.
Ну, как бессмертна?
Ну, так. В твоем случае - приговор.
Шо Пресс,в ужас приводит перспектива отсутствие пятой точки для лобызания ?
Выгонят из журналистики пойдёшь в охранники, БЛИЗНЕЦ-ЗОЬКА ПРИСТРОЯТ...
Глупость на КП бессмертна. Ну, как бессмертна? Пока КП есть.
Ну, как бессмертна?
Ну, так. В твоем случае - приговор.
Слова эксперта тебе приговор, Бардокин. Мрази всегда будут в России. Скабеевы, соловьевы, медеведевы, путины, бардокины.
Ну, так. В твоем случае - приговор.
Гражданин Бардокин, мы поручаем вам задать острый вопрос Кузнецову. Когда в Новокузнецке появится новая школа в Центральном районе. Все старые построены при СССР, а за время, когда правит твой любимчик Путин, Тулеев, Цивилев и Кузнецов не построено ни одной новой школы. Ни одного детского сада. Ни одной новой трамвайной ветки. Ни одной новой дороги. Куда деньги ушли от продажи угля? Кто их украл?
Вынужден поправить, гражданин. Школа 111 - это капремонт существующего здания, построенного после войны с Германией в 20 в. У меня дети там учились. Кошкин дом-дача Белана. Там его жена купалась в молоке. Построили новый микрорайон по сути. И все родители в округе бросились в 62 школу, которая переполнена. В классах по 36 детей. В первой больнице в палатах бабушки и дедушки по 10-15 человек лежат. Поэтому вопрос о том куда пропали деньги от продажи угля остается актуальным. Вот мыи предложили Бардокину задать острый вопрос - откуда у губернатора и мэра с понтом Кузнецова недвига в Швейцарии и Италии, а люди в Новокузнецке страдают. Пенсионеры перестали яйца покупать. Бардокин как в рот воды набрал. Молчит. Может все-таки он действительно мразь?
Выходит так. Факты упрямая вещь.
Явно типаж с Бургомистра списан!
А если не показное? Этанол - весьма выраженный нейротропный яд, убивающий нервные клетки. При злоупотреблении бухаловом, особенно крепкими видами типа водяры, самогона и спирта, чел реально превращается в алкогольного дегенерата. Поэтому Димон вполне может быть и не притворяется.
"Немного о себе. Общая мозговая и физическая недостаточность, раздвоение личности, постоянный бред, эротомания. Но при этом, бургомистр вольного города, избираюсь семнадцатый раз подряд, пожизненно".
"Бери, не стесняйся. Я при деньгах. У меня как раз вчера был припадок клептомании. Бери…"
"Поздравляю вас, у меня зашел ум за разум. Ум! Ау! Отзовись! Выйди!
— Папа, народ безумствует! Я тоже сойду с ума!
— Раньше надо было сходить. А теперь с вас спросят — кто в трудные годы прислужничал, а кто болел душой, не жалея здоровья своего, понимаешь.
— Пошёл вон, дерьмо собачье.
— Интересное замечание, Ваше Превосходительство. Будем думать над ним все. Сообща. показывает на собравшихся горожан Им тоже можно рассказать? А то ведь они не знают.
"Дорогой мой, если бы я, как политик, не имел возможности мечтать о лучшем будущем, не связывая его с преступлением, – я бы давно подал в отставку. Можете быть уверены…"
А если сравнить ДАМа с тобой , то кто дурачок ?
Царек очень не любит менять людей в своем окружении, ему комфортно работать со старыми знакомыми. Как обычный садист он любит издеваться над людьми, отдаляя их от себя. Так и случай с Жалким, получив пост без реальной власти он потихоньку спивается.
4 марта 2024, Этиловый Гном: "Украина это Россия!"
пук-пук, кстати, мы готовы к переговорам..
пук-пук, кстати, мы готовы к переговорам..
Забавно .
Ну-ну.
______
Христо Грозев заявил, что среди агентов ГРУ, которые должны были убить Зеленского в первые дни войны, были знаменитые Петров и Боширов
______
Христо Грозев заявил, что среди агентов ГРУ, которые должны были убить Зеленского в первые дни войны, были знаменитые Петров и Боширов
Грозев - это заместитель АлеСКия ?Прикольный чувак . Заменил чичваркина ,однако .
______
Христо Грозев заявил, что среди агентов ГРУ, которые должны были убить Зеленского в первые дни войны, были знаменитые Петров и Боширов
Грозев - это заместитель АлеСКия ?Прикольный чувак . Заменил чичваркина ,однако .
Или там всё сложнее ?
______
Христо Грозев заявил, что среди агентов ГРУ, которые должны были убить Зеленского в первые дни войны, были знаменитые Петров и Боширов
Грозев - это заместитель АлеСКия ?Прикольный чувак . Заменил чичваркина ,однако .
Или там всё сложнее ?
А ведь скромничал ..
______
Христо Грозев заявил, что среди агентов ГРУ, которые должны были убить Зеленского в первые дни войны, были знаменитые Петров и Боширов
Грозев - это заместитель АлеСКия ?Прикольный чувак . Заменил чичваркина ,однако .
А муж в шизо ...
Не может нищеброд близнец простить Навальному что тот за 10 баксов на слоне катался и омаров ел по доллару за штука....
Оно и понятно , сам то близнец питался из мульды и катался только на палочке верхом...
______
Христо Грозев заявил, что среди агентов ГРУ, которые должны были убить Зеленского в первые дни войны, были знаменитые Петров и Боширов
Теперь ,если у зели случится передоз , то виновных уже " назначили" . Боширов и Петров . Приехали полюбоваться Куивом ..
Некоторые хотят стать " наполеоном" ,например .
Некоторые хотят стать " наполеоном" ,например .
Или хитлером . Но ,видимо , в школе прогуливали уроки истории .
Некоторые хотят стать " наполеоном" ,например .
Или хитлером . Но ,видимо , в школе прогуливали уроки истории .
У некоторых это вполне получается. Прогуливание уроков не мешает.
Некоторые хотят стать " наполеоном" ,например .
Или хитлером . Но ,видимо , в школе прогуливали уроки истории .
У некоторых это вполне получается. Прогуливание уроков не мешает.
Вам тоже внушили быть Наполеоном, значит быть выходцем из дурдома. Потому что много челов вроде тебя считают, что страной может управлять один человек.
Некоторые хотят стать " наполеоном" ,например .
Или хитлером . Но ,видимо , в школе прогуливали уроки истории .
У некоторых это вполне получается. Прогуливание уроков не мешает.
Ты про этих ? Согласен .
Некоторые хотят стать " наполеоном" ,например .
Или хитлером . Но ,видимо , в школе прогуливали уроки истории .
Для тя, что хитлер, что наполеон. Ты ж сам выше признался, что безграмотный дурачок, жссп как говорит Пресс.
Некоторые хотят стать " наполеоном" ,например .
Макарон мечтает ..
Некоторые хотят стать " наполеоном" ,например .
Макарон мечтает ..
Близямон путяет.
Некоторые хотят стать " наполеоном" ,например .
Представляешь Наполеон первым предложил разбить улицы на четные и нечетные.
Апокалики перехожие подали разговоры между собой генералов как сенсацию. Мало ли чего на КП говорят? Генералы также ведут ни к чему не обязывающие разговоры.
Сравнил ж. с п.
Твою ж. с пальцем Шурика? С двадцать первым? Как не стыдно, Бардокин. Кто о чем, а вшивый про баню.
Реже ходи в гастроном и потребление снизится .
Реже ходи в гастроном и потребление снизится .
Завязывай Кафтанчиково рекламировать и горе заливать водовкой вот и протрезвеешь, совсем ничего уже не понимаешь без водки, а с водкой просто ничего.
а ты стыдишься своих взглядов
большинство тем "не замечаешь".
Избегаешь 90 процентов тем
Допустим, допустим))
Ну, макнули тебя несколько раз подряд в собственную лужу тупости, зачем продолжать? Неймется чуваку.
Вот это "стыдишься" - сам-то понял, че сказал? Причем, в какой раз уже. Если человек с тобой о чем-то не говорит, то это не значит, что он стыдится, страшится, не замечает.
Ты вываливаешь ни с того, ни с сего кучи непонятной для меня информации и ждешь на всё внятного ответа. Кстати, часто это происходит в очередной (неизбежный, надо заметить) момент, когда тебя макнули носом в очередную (и так же неизбежную, как показывает практика) собственную глупость.
Я не знаю, откуда у тебя столько времени, чтобы копаться в таком количестве информации, но мне его не хватает.
Постарайся понять одну вещь: ты - не источник информации для меня. Не канал или не человек, которому я доверяю. Для того и отбираются источники, чтобы не гнаться за всем подряд и, главное, меньше тратить времени на откровенное фуфло. И твои ссылки ничего не меняют, т.к. ведут на то, что нужно перепроверять, тратить еще кучу времени. Ты откровенно замыливаешь, распыляешь дискуссию на какой-то бессмысленный инфошум.
ПОЭТОМУ. Я не отвечаю (и не собираюсь) тебе на всё подряд. А твои выводы на этом основании граничат с какой-то детской паранойей: «ну-ка скажи мне, аааа, не сказал – дурак!»
Впрочем, даю тебе шанс исправиться. Предлагаю перейти в принципиально другой формат общения на любые темы. Если интересует – расскажу, какой. Нет – не важно, продолжим (или не продолжим), как есть.
Очень уж доставило вот это - "лебезить перед Путиным".
Да.
На Кузпрессе.
Это высший пилотаж. Превзошел Григораша, с чем тебя и поздравляю)))
Очень уж доставило вот это - "лебезить перед Путиным".
Да.
На Кузпрессе.
Это высший пилотаж. Превзошел Григораша, с чем тебя и поздравляю)))
Если не лебезишь, то зачем слово "Президент" с большой буквы пишешь?
И зачем его полное ФИО тут вывешиваешь?
press 06.03.2024 22:12
.......освещал многократно Президент нашей страны Владимир Владимирович Путин.
И зачем ты называешь его "президент"? Президент - это демократически-выборная должность, если ты не в курсе. Ты хочешь нас убедить, что в Эрефии есть свободные выборы и демократия? Гыгы.
Твоя семья запугана, Бардокин. Твоя жена жаловалась, что ты ее бьешь шваброй и заставляешь за Вождя голосовать. Она хотела за Навального. Или в крайнем случае за Надеждина, а ты ее по мягкому месту. Может ты просто извращенец? Дай жене свободно высказаться. Женщины, они насквозь видят. Она же понимает, что фюрер больше мальчиков любит. Неужели ты не понимаешь, что ждет твоего сына?
А если бюджетников, работяг Евразки и прочих начальники в приказном порядке погонят на "выборы", это тоже демократия или как?
Бардокин, агитировать людей нужно с фактами, аргументами. Мягше нужно. Не надо обзываться. Это удел дешевых пропагандонов. Тебе нужно взять интвервью у героя СВО Канюса. Как он освобождал Донбасс. Почему ты игнорируешь настоящих героев? Канюса, Спесивцева. Твои друзья, а ты их чураешься.
Да ты чо!? Он научился пользоваться интернетом? Когда это чудо свершилось?
Но на всякий случай ему пишу: путин, прикажи своим живоглотам, чтоб прекратили свинорой на Кузбассе, и чтоб трудящимся зарплаты платили, а не жалкие пособия, от которых народ бежит из Кузбасса.
Очень уж доставило вот это - "лебезить перед Путиным".
Да.
На Кузпрессе.
Не лебезить. Бардокин, это называется "лизать жопу". На народном русском языке.
Не скромничай, Бардокин. Будь деликатнее с нашим вождем. Фюрером. Язык тебем для чего? Вот тото и оно. Глубже надо! Как Сталину! "Великий Вождь и Учитель. Великий Марксист и Ученый". Ну! Ты же предлагал Сталину памятник поставить. И ты рядом. Лижешь. Каменную задницу.
Родина это не жопа нашего фюрера, Бардокин, которую ты лижешь. Это дедушка, который не может позволить себе вставить зубные протезы. Это бабушка пенсионерка, которая не может позволить купить лекарства. Это мать одиночка, которая не может позволить оплатить сыну обучение в универитете. Это шахтер, который умирает в 50 лет от силикоза мучительной смертью.
а ты стыдишься своих взглядов
большинство тем "не замечаешь".
Избегаешь 90 процентов тем
Да стыдишься, стыдишься, Бардокин. Сам понимаешь, то ты мразь. Оттого и стыдишься. И устраиваешь истерику. В наше время надо ширше смотреть на вещи. Тогда к тебе потянутся люди. Не обзываться. Посмотри на своего любимчика. Как он ловко пытается вербовать людей. Бери пример. Все тебя учить надо. Вспомни как ловко Спесивцев уговаривал девочек. Ты же его друг?
С каждым новым месяцем войны я убеждаюсь, что наша история повторяется, только со сдвигом на 80 лет и в рамках нового технологического уклада. И победить мы сможем только осознав это и сделав правильные выводы. И мы их сделаем и победим. Вопрос только - КАКУЮ ЦЕНУ МЫ ПРИ ЭТОМ ЗАПЛАТИМ. Хотелось бы минимальную.
Каждый раз: надо делать выводы, надо делать выводы, надо делать выводы, надо делать выводы. 8+2 лет уже надо-делаем.
Ну ок, нравится тебе читать одно и то же расплывчатое ничего - читай. Я тебя все время пытаюсь подвести к обсуждению чего-то конкретного. Какого-то факта, но ты всегда выбираешь ответить – А Я ПРО ЭТО НЕ ЗНАЮ, ВОЗМОЖНО ЭТО ФЕЙК И ИНФОШУМ, НЕ ХОЧУ РАЗБИРАТЬСЯ. Детский сад.
Впрочем, даю тебе шанс исправиться. Предлагаю перейти в принципиально другой формат общения на любые темы. Если интересует – расскажу, какой. Нет – не важно, продолжим (или не продолжим), как есть.
Прекращай кокетничать и переходи к делу. Если хочешь установить правила в рамках публичного обмена сообщениями на КП - предлагай, я рассмотрю
Предлагаю высказываться только по фактам неординарных, то есть, не повторяющихся изо дня в день, событий, случаев, ситуаций. Фактом считать только то, с чем согласны оба. Отказываешься разбираться в достоверности чего-либо - твое право.
Два вопроса на этот счет. Поддерживаешь ли ты продолжение ведения боевых действий такими методами? Да/Нет, почему. Если нет, что мы, как российское общество, должны сделать, чтобы жизни наших граждан ценились больше.
Это здоровые мужчины, прошедшие медкомиссию. Интересны твои мысли в контексте демографической политики президента Российской Федерации Путина. Способствует такое увеличению трудоспособного населения?
Да, это, к сожалению, факт. И касается не одного лишь штурма Авдеевки, а организации всех видов боевых действий.
1. Не поддерживаю, потому что это большие неоправданные жертвы. Чтобы их минимизировать, необходимо наращивать уровень обучения и подготовки войск, компетенции командного состава, улучшать вооружение и все виды оснащения.
Чтобы жизни наших граждан ценились больше, нужно, чтобы каждый человек одинаково высоко ценил каждую человеческую жизнь, и для одной общности людей ценность жизней других людей была такой же, как и своих. Для этого во главе общности (общества) должна стоять власть, исповедующая эти же принципы. Если таковой нет, нужно стремиться ее добиться. Если есть, то поддерживать и сохранять.
2. Гибель здоровых мужчин снижает количество трудоспособного населения. Повысить это количество (с той или иной скоростью) может увеличение рождаемости, снижение смертности от всевозможных факторов, повышение медицинского уровня, привлечение мигрантов, прирост за счет присоединения к государству новых регионов.
Нет, нельзя. Я против взгляда из окна стратегического бомбардировщика, когда не видно людей, а видно лишь перемещение флажков по карте. Мне кажется если бы больше людей видели, что война состоит из таких эпизодов, они бы больше ценили жизнь. У всех этих солдат была своя жизнь, все они умирая – мучились, теперь будут мучаться их близкие.
Если я не признаю это за факт, тогда и нужны свидетельства и прочее. Душераздирающие детали приводить не нужно, как бы ты ни был помешан на смерти и всём, что ей сопутствует.
Мне кажется ты лукавишь. Это железобетонные факты - люди гибнут вот так. Ты же предлагал обсуждать факты, я и обсуждаю факты.
Не учу, как излагать мысли, просто в рамках оговоренного формата это бессмысленно.
Это не мысли, это факты, подкрепленные не только видео, но и свидетельствами тех, кто близок к фронту.
Да, это, к сожалению, факт. И касается не одного лишь штурма Авдеевки, а организации всех видов боевых действий.
Согласен, это не только Авдеевка. Подобные видео есть с самых разных частей фронта и появляться они стали не вчера. Крынки, Угледар.
1. Не поддерживаю, потому что это большие неоправданные жертвы. Чтобы их минимизировать, необходимо наращивать уровень обучения и подготовки войск, компетенции командного состава, улучшать вооружение и все виды оснащения.
Хорошо, я тоже не поддерживаю. С "легендарного" штурма Бахмута, известного своими людскими волнами прошел год, изменений в тактике не видно. Ситуация с таким отношением к жизни солдат только ухудшается – это объективные данные. За 2023 год Россия понесла как минимум в полтора раза больше потерь, чем за 2022. Я бы не надеялся на улучшение ситуации принимая во внимание этот факт. Думаю в 2024 умрет еще больше людей. Сто тысяч подтвержденных могил должны преодолеть. Это мой прогноз.
Чтобы жизни наших граждан ценились больше, нужно, чтобы каждый человек одинаково высоко ценил каждую человеческую жизнь, и для одной общности людей ценность жизней других людей была такой же, как и своих. Для этого во главе общности (общества) должна стоять власть, исповедующая эти же принципы. Если таковой нет, нужно стремиться ее добиться. Если есть, то поддерживать и сохранять.
У меня проблемы с логикой твоего утверждения. Ты говоришь люди должны ценить жизнь, а ДЛЯ ЭТОГО во главе должна стоять власть, которая ценит жизнь. Разве люди не могут ценить жизнь сами по себе, они недостаточно самостоятельны, чтобы в таком элементарном вопросе морали как ценность человеческой жизни НЕ ориентироваться на власть?
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Внимание. Важно. Ты пишешь, что не поддерживаешь такие большие и неоправданные жертвы. По-твоей логике, изложенной сверху, власть не исповедует принципы ценности человеческой жизни (и, как следствие, люди), поскольку эти жертвы ЕСТЬ, ты это сам подтверждаешь. По твоим же словам нужно стремиться добиться той власти, которая ценит жизнь. Но при этом ты все равно будешь голосовать за текущую, которая НЕ ценит. Я вижу тут противоречие убеждений действиям.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
2. Гибель здоровых мужчин снижает количество трудоспособного населения. Повысить это количество (с той или иной скоростью) может увеличение рождаемости, снижение смертности от всевозможных факторов, повышение медицинского уровня, привлечение мигрантов, прирост за счет присоединения к государству новых регионов.
Рад, что ты не имеешь ничего против иммигрантов. Каждый раз коробит от упоминания национальности, например, водителей автобусов. По-моему "демография" в изоляции нафиг не нужна, если она не является частью вклада в уровень жизни людей (это комплексное понятие, включающее в себя не только материальный достаток, но и возможности, психологическое состояние, условия труда итп). Мерами, которые ты привел можно лишь компенсировать количество людей, но нельзя компенсировать травму, нанесенную людям потерей близких таким чудовищным способом.
Тебя кто-то обязывает пропагандой заниматься? Не можешь нормальный разговор вести? Предлагаю впредь разделять разные факты для раздельного обсуждения (в данном случае – общее увеличение потерь и обстоятельства гибели конкретных солдат.
Беда с пониманием. Я ничего не ставил под сомнение, чтобы ты мог так говорить.
Еще раз. Я разве что-то отрицал? Ну, что с тобой не так, скажи?
И не только российские войска, но и войска противника. И не только в этой войне. В любом масштабном противостоянии такие факты были с обеих сторон и, думаю, всегда будет так.
Это как раз субъективные данные. И тот случай, когда в рамках нашего формата нет смысла спорить - мы не сможем это друг другу доказать.
Проблема вновь с пониманием. Перечитай еще раз. Давай вместе, по слогам:
А) «нужно, чтобы каждый человек одинаково высоко ценил каждую человеческую жизнь» – здесь речь о каждом человеке.
Б) «для одной общности людей ценность жизней других людей была такой же, как и своих» – здесь речь идет не о конкретном человеке, а общностях, обществах. Понимаешь разницу?
В) для этого во главе общности (общества) должна стоять власть, которая ценит жизнь.
Еще раз: что с тобой не так?
Вновь тот же вопрос. Что это: клиповое сознание, неспособность в принципе к логическому мышлению и восприятию логики? Не знаю.
Из того, что на войне есть жертвы, никак (по буквам – Н И К А К) не следует, что власть, в данном случае наша, не ценит человеческую жизнь.
Если хочешь – вынесем в отдельное обсуждение, но после этого.
Войну вообще тяжело чем-то «компенсировать».
Войну вообще тяжело чем-то «компенсировать».
Бардокин, не строй из себя целку. Ты должен на фактах доказать, что Украина агрессор. Так и есть. Именно она бомбит Волгорад, Череповецк, Белгород и Курск. Это украинские танки ждут приказа, чтобы долететь до Москвы. Пригожин неправ, когда говорит, что это мы напали. И Гиркин не прав, когда говорит, что он спустил триггер войны. Докажи это эксперту. Иначе он будет считать тебя мразью и людоедом. Как твоего одноклассника. Но ведь это не так?
Нет уж мужик, мы летим над полем боя, видим взрывы и дым, а когда смотрим в бинокль – там оторванные ноги, обугленные кости и прерванные жизни. Это все не разные факты, а одно и то же событие, только ты пытаешься все время уйти в сторону абстракции. А я смотрю на событие всесторонне. Человекоцентричный взгляд для меня принципиален. Не "потери", а "смерти". Не "уничтожили/ликвидировали", а "убили".
Я честно говоря не ожидал от тебя такого цинизма. Это наши люди, они вот так вот жестоко и больно гибнут. А ты само поднятие этой темы с полпинка называешь пропагандой. Это факт реальности, а оценочное суждение "пропаганда" в отношении того как наши соотечественники умирают я расцениваю как бесчеловечность, черствость, желание закрыться от наблюдаемой неопровержимой жестокости войны.
Твоя реплика была о том, что "Душераздирающие детали приводить не нужно, как бы ты ни был помешан на смерти и всём, что ей сопутствует". Лукавишь ты в том, что мы договорились говорить о фактах. Я говорю о фактах, а ты буквально говоришь "не надо приводить факты", более того ты употребляешь оценочные суждения (противоположность фактам): "душераздирающие", "как бы ты ни был помешан на смерти".
Еще раз. Я разве что-то отрицал? Ну, что с тобой не так, скажи?
Ты просишь говорить языком фактов, я ими говорю, но ты их называешь то мыслями, то пропагандой, то все-же фактами, но какими-то другими фактами, которые почему-то не надо обсуждать или нужно обсуждать отдельно (нет). Не нужно подменять предмет разговора и переформулировать за меня так как удобно тебе. Вот ты когда задашь мне вопрос тему интересную тебе, я таким заниматься не буду, а честно отвечу на ровно твою формулировку. Понаблюдай за собой, у тебя на огромное количество тем в голове стоит блок.
А вот это чистой воды пропагандистский прием. Оправдание своей бесчеловечности бесчеловечностью других. Другой пример этого приема - "а Америка Багдад/Белград бомбила". Если они делают кое-как, это не оправдывает наше "кое-как". Если бы ты не сделал умозаключение – "всегда будет так", я бы прокомментировал по-другому. Но ты именно что сделал вывод – всегда будет так, то есть интерпретировал это как норму, как закон. На мой взгляд такое суждение от человека, который держится от фронта подальше, игнорируя многочисленные просьбы пойти в военкомат и внести свой вклад в борьбу с нацизмом, это безразличие к жизням солдат. А че ныть - вон в любой войне так, всегда так будет.
А) «нужно, чтобы каждый человек одинаково высоко ценил каждую человеческую жизнь» – здесь речь о каждом человеке.
Б) «для одной общности людей ценность жизней других людей была такой же, как и своих» – здесь речь идет не о конкретном человеке, а общностях, обществах. Понимаешь разницу?
В) для этого во главе общности (общества) должна стоять власть, которая ценит жизнь.
Я, как человек, который по роду деятельности, писал очень важную документацию для других людей, знаю, что если на той стороне не поняли, что я написал, то проблема во мне и только во мне. Это я сформулировал недостаточно внятно. Будь добр, не копипасть то, что ты написал, а просто перефразируй. Проясни, является ли власть, которая ценит жизнь необходимым условием для того, чтобы люди больше ценили жизнь? Или лишь достаточным?
Еще раз: что с тобой не так?
Когда люди задают любой вопрос, они должны примерно представлять структуру ответа. Достаточно задать такой же вопрос себе. На этот твой "вопрос" невозможно ответить ничего. Не нужно пустословить и кричать в небо. Уйми эмоции.
Вновь тот же вопрос. Что это: клиповое сознание, неспособность в принципе к логическому мышлению и восприятию логики? Не знаю.
Я не понял что это было. Вопрос в воздух с ответом "не знаю", не имеющий отношение к предмету обсуждения. Если есть что сказать – скажи прямо и подкрепи аргументами.
Из того, что на войне есть жертвы, никак (по буквам – Н И К А К) не следует, что власть, в данном случае наша, не ценит человеческую жизнь. Если хочешь – вынесем в отдельное обсуждение, но после этого.
Ты подменил тему по ходу дела. Пожалуйста, отдавай себе отчет в том, что ты пишешь. Мы говорили вовсе не о том, что на войне есть жертвы. Мы говорили о "больших неоправданных жертвах" – это ты сам же сформулировал по мотивам моего изначального сообщения. Сфокусируйся.
- - - - - - - - -
Насколько я понял мы согласны по факту - под Авдеевкой (и не только – опять же, твои слова) были "большие неоправданные жертвы". Предлагаю дальше тебе перефразировать А-Б-В и объяснить, почему из факта, что наша власть допускает "большие неоправданные жертвы", и несет за это полную ответственность (это а - власть, б - она отправила туда людей), НЕ следует, что власть не ценит человеческую жизнь.
- - - - - - - - -
Войну вообще тяжело чем-то «компенсировать».
Согласен, войну не компенсировать. На мой взгляд рассуждения о сложной ситуации в демографии, когда ты сам же допускаешь "большие неоправданные жертвы" – лицемерие.
Объяснять человеку, что такое логика, который не читал НИ ОДНОГО учебника ни по формальной логике, ни по семантической логике, ни по диалектической логике, ни тем более по математической логике. Который не сдавал экзамены по логике и никогда не применял логику в своей работе по крайней мере странно. И я бы сказал наивно и даже глупо. Нас учили на юрфаке, что если субъект пытается использовать слова, имеющие эмоциональную окраску, "ублюдки", "чушпаны", шизики", "салорейх" и проч. а также ссылки на авторитеты, например, на нашего фюрера, то пытается злоупотребить вашим доверием, вашими эмоциями или просто от беспомощности.
Что касается "фактов", то речь идет не о фактах per ce. Факты о событиях и предметах - это вообще часто замена понятию "истина". Что истинно, а что нет. Прежде всего истинно то, что свободно от эмоций. Также то что нравственно и морально. Наконец, то что выражено на формальном языке математики или права. Все остальное пустая трепотня и демагогия.
Вообще речь идет об информации и ее источниках. Именно о знаниях о некоторых событиях. Такие знания приобретаются разным путем. Например, из личного опыта. Такие знания не всегда истинны и даже часто наоборот. Они концептулизируются посредством неполной индукции с нарушением выводных правил. Или берутся из иных источников. Отсюда возникает проблема критики источников. Если в результате перекрестной проверки источника выясняется, что наш фюрер или некто Подоляка и Конашенков неоднократно высказали искаженные и даже вымышленные сведения (ложь), то такие источники заведомо считаются ложными и должны быть проверены разными способами (в журналистике часто называется "фактчекинг"). Используется также в разведке. Бардокин не профессиональный журналист и не умеет этого делать. Если источник скомпромитирован, в таком случае предпочтение отдается другим источникам, которые являются насителями истинной информации, соответствующие т.н. "фактам объективного мира" согласно определению Аристотеля.
Hobo-tv
Облако Луна
HOBO-TV = Бродяга ТВ
HOBO (хоубоу) - бездомный, бродяга!
Бродяга к Кузнецку подходит,
из пластика лодку берёт,
плывёт он на берег Абушки,
где Лёня Тюменцев живёт!
Тюменцев высокий светила,
он с башни вещает ТВ,
по правую руку Косилов,
и правда в его голове!
Бродяга стучится к начальству:
"Позвольте Кузнецку сказать!
Что будет всеобщее счастье,
когда всё вернётся назад!"
Касилов построит землянки,
а Лёня взойдёт на балкон,
и каждому будет делянка
землицы хоть с маленький ком!
Тюменцев споёт в медный рупор
о счастье сибирской земли!
И будут бомжи лесорубы
строгать у моста корабли! (через Абу)
Абушка - речка-негритоска в Новокузнецке, такая же как Рушпайка в Томске!
Ново-ТВ
Муниципальное телевидение Ново-ТВ возглавил Леонид Тюменцев.
Косилов - директор ДСК имени Косилова!
Хорошо, Бардокин. Ты грамотный. Я нет. Однако отвечу. Итак. Что такое "логическое мышление". Это способность и умение получать новое истинное знание из источников информации. Посмотрим на свое умение. Будем рассуждать в категориях понятиях, используемых тобой с точки зрения права.
Цитата:Обоснование решения о начале СВО звучало многократно из уст разных представителей власти, повторю своими словами максимально кратко: эта операция начата для того, чтобы прекратить войну, развязанную властями Украины против русских людей, предотвратить риски для России, возникшие в связи с очевидным отказом Украины от нейтралитета и планом превращения ее в антироссийский военный плацдарм. Всё, что предшествовало началу СВО, ты прекрасно знаешь.
Ты признаешь, что именно фюрер начал т.н. СВО, имя, которое является эвфемизмом и обозначает войну. Наш Фюрер употреблял слово "война", оговорившись, а также наш Риббетроп. Пригожине, Гиркин, Калашеников, депутаты ГД и проч. тоже. Гугл в помощь. Но пусть будет военная операция, раз тебе нравится. Путин начал военную операцию против Украины.
Украина является суверенным и независимым государством, признанное всеми членами ООН. Согласно Уставу ООН "акты агрессии" недопустимы. Народы мира обязаны предпринимать усилия, чтобы "жить в мире друг с другом, как добрые соседи". Украина имеет договора с Россией о дружбе и сотрудничестве, ратифицированный ВР и ГД в 1999 г., а также Договор о российско-украинской границе, подписанный фюрером и ратифицированный ГД в 2003 г. Наш Фюрер неоднократно высказывался о том, что не имеет территориальных претензий к Украине и не имеет намерений ее атаковать, но слово свое нарушил. Кинул. Обманул. Это ложь. В таком случае слова такого источника ничтожны.
Теперь о Конституции РФ. Статья 15 перелицованной Конституции РФ сохранила приоритет международного права над национальным в случаях, когда международное право не противоречит положениям самой Конституции и действующих на территории Российской Федерации нормативно-правовых и подзаконных актов.
Перелецованный текст в 2014 г. звучао:В соответствии с частью 4 статьи 15 Конституции РФ Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора. Таким образом, аннексия Крыма, Донбасса и иных территорий является нарушением. Конституции. Только после аннексии вышло постановление КС от 2015 г., которое признает приоритет Конституции и законов РФ, то противоречит конституционному закону до 2015 г.
Вывод: в 2014 г. Фюрер нарушает конституционный закон, Устав ООН и аннексирует часть территории суверенного государства, вопреки действующим договорам и своих слов
В 2012 году журнал Forbes назвал Донецк лучшим городом Украины и первым по покупательной способности. Донецк процветал. Город вошел в топ городов по всем показателям: человеческий капитал, покупательная способность населения, инвестиционный климат, экономическая устойчивость, инфраструктура и комфорт. Численность населения в самом богатом городе Украины почти втрое меньше, чем в Киеве. И на каждого жителя там приходится больше отелей, ресторанов, отделений банков. В столице Донбасса самый низкий уровень безработицы, а за 2011 год было создано более 27,5 тыс. рабочих мест.
В 2005 г. в Донецке была создана организация под названием «Донецкая республика», признанная преступной и распущенная принудительно в 2007 г. Основной целью членов было предоставление особого статуса восточным областям Украины с образованием наследницы Донецко-Криворожской Советской Республики 1918 года. Возглавил организацию Андрей Пургин – в дальнейшем председатель Народного Совета самопровозглашённой ДНР. В 2009 году от имени «Донецкой республики» было распространено заявление, что «Донбасс и Херсон отныне – независимое суверенное русское федеративное государство». В последствие, против 3 членов организации были открыты уголовные дела Службой безопасности Украины. До конфликта это была абсолютно маргинальная организация, которая не пользовалась поддержкой среди жителей Донецка, говорит С. Стуканов - редактор первого канала «Украинского радио», а до 2014 года – общественный деятель в Донецке. Их идеи не поддерживали 2-3% дончан. К началу 2014 г. власть в Донбассе полностью находилась в руках Партии Регионов.
Но в феврале бывший баркашовец и неонацист Павел Губарев создает т.н. «Народное ополчение Донбасса». 1 марта 2014 года на митинге пророссийски настроенных граждан в Донецке был избран незаконно «народным губернатором» Донецкой области. Сам митинг был, по словам Губарева, организован «Партией регионов» и устроен примерно в 15 минутах ходьбы от здания Донецкой областной государственной администрации. Группа Губарева буквально пробилась к микрофону на трибуне — через драку с охраной митинга 2 марта 2014 года Губарев отправил жену и детей в Ростов-на-Дону. 3 марта 2014 года состоялась внеочередная сессия Донецкого областного совета, а около Донецкой областной государственной администрации состоялся митинг, на который пришли около полутора тысяч человек. Губарев с группой прошли внутрь. Губарев выступил перед собравшимися депутатами, зачитав им свой ультиматум. Депутаты промолчали, проигнорировав выступление. После этого Губарев и его сторонники вышли к митингующим, призвав их на штурм Донецкой областной государственной администрации и предложил считать Донецкий областной совет нелегитимным органов власти. Затем митингующие во главе с Губаревым ворвались в здание администрации и захватили его, разогнав депутатов. В зале губаревцы объявили о создании Верховного совета Донецкой области. Вечером того же дня Губарев уехал на конспиративную квартиру, а ночью милиция под предлогом сообщения о якобы заложенной в здании бомбе вывела всех его сторонников из здания администрации. 5 марта 2014 года Губарев и его сторонники вновь захватили здание Донецкой областной государственной администрации (кроме подвала, где укрылся отряд милиции). После этого Губарев командовал отрядом, захватившим в тот же день здание областного казначейства.
Вечером 5 марта 2014 года на мобильный телефон Губарева позвонил Сергей Глазьев, выразив ему свою поддержку. 6 марта Губарев был арестован сотрудниками СБУ в квартире в Донецке. Губарев знал о предстоящем задержании и смог организовать приезд перед задержанием нескольких иностранных телекомпаний, в том числе российских, которым дал пресс-конференцию. Губареву были инкриминированы ч. 1 ст. 109 УК Украины (действия, направленные на насильственную смену или свержение конституционного строя или на захват государственной власти), ч. 2 ст 110 УК Украины (посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины) и ст. 341 УК Украины (захват государственных или общественных зданий или сооружений). На следующий день был арестован Шевченковским районным судом Киева на 2 месяца. Впоследствии МИД РФ объявил уголовного преступника Павла Губарева политзаключённым.
13 марта появился первый убитый сторонник Украины. Пророссийские митингующие напали на мирный митинг «Донецк – это Украина». Они применяли газ, взрывпакеты, дубинки, ножи и заточки. В ходе нападения десятки мирных людей получили ранения. 22-летний Дмитрий Чернявский был убит. Наталья Казёнова, журналист: «Шли бы мы уже по-другому» «Уже тогда мы понимали, что митинг не будет мирным. Вопрос не стоял – идти или не идти. Сейчас он тоже не стоит. Но, наверное, шли бы мы уже по-другому. С чем-то более тяжёлым. И, наверное, с другим настроем. Мы шли с пацифистским настроем. Мы шли с флагами, а не с битами. Шли с миром». Артур Шевцов, участник самообороны и друг Дмитрия Чернявского: «Вышел бы в любом случае» «Ещё накануне у нас была информация о том, что будут провокации и попытки столкновения проукраинской и пророссийской сторон. И 13 числа приходила информация, что будет серьёзное развитие событий. Мы связывались с организаторами митинга и говорили о том, что, возможно, стоит перенести дату проведения митинга. Но отменять не стали, и мы приняли решение выйти. Если бы мы знали, что всё равно выйдут на площадь Ленина люди, которые хотят высказать свою проукраинскую позицию, мы бы вышли. Лично я бы вышел в любом случае». Артём Фурманюк, журналист: «Подготовились бы лучше» «Я с самого начала знал, что будет очень жёстко. Генеральная репетиция этого митинга произошла ещё 5 марта. Тогда вышли ультрас Донецкого «Шахтёра», и их сильно побили русские титушки. И милиция снова стала на сторону «титушек». Мы вышли защищать родной город от приезжих россиян. Мы бы в любых случаях выходили, но, наверное, подготовились бы лучше». До конца марта продолжаются митинги сепаратистов и нападения на граждан, настроенных проукраински. Эти события являются прологом к вторжению вооруженной группировки Гиркина в Украину. На фото проукраинский митинг.
Чтобы захватить Славянск спецслужбы РФ сформировали в Крыму отряд специального назначения "Крым", численностью 52 человека. Командиром отряда, который должен был сыграть роль "местных ополченцев Донбасса, взявших оружие в руки для борьбы с хунтой", был назначен сотрудник Федеральной службы безопасности РФ Игорь Гиркин.
В интервью радиостанции "Говорит Москва" Гиркин отметил, что первый его визит в Украину произошел 24-30 января 2014 года - накануне захвата Крыма. Гиркин действовал под прикрытием православной церкви Московского патриархата - официально охранял "Дары Волхвов" в Киеве и Крыму, посещал Майдан и составлял представление об обстановке - об этом он заявил в интервью радиостанции "Говорит Москва": "А вы ездили (в Киев) до февральских событий?
И. СТРЕЛКОВ: Да, когда я обеспечивал безопасность принесения даров волхвов в Киево-Печерской Лавре. Соответственно, я выкроил пару часов, чтобы посетить Майдан, чтобы посетить Грушевского".
Из 52 боевиков отряда ФСБ РФ "Крым", который захватил Славянск 12 апреля 2014-го, пятеро были российскими агентами, проживавшими в Киеве, и входившими в охранные структуры Московского патриархата.
Об этом откровенно и детально рассказали сами боевики в своих интервью. Снайпер Сергей Журиков, "пономарь Киево-Печерской Лавры", в этом отряде сыграл куда более важную роль, чем сам Гиркин. Именно Журиков был руководителем нападения на сотрудников СБУ 13 апреля. Это был первый бой АТО на Донбассе, в результате которого погиб капитан "Альфы" Геннадий Биличенко. Пономарь Лавры начал войну на Донбассе.
Представители православной церкви Московского патриархата в Украине, к сожалению, оказалась причастны к развязыванию войны на территории нашей страны. Под прикрытием служащих церкви оказались хорошо подготовленные агенты российских спецслужб, которые сыграли ключевую роль в захвате Славянска. Нет, не вся церковь, но конкретные руководители УПЦ МП несут ответственность за участие священников и служащих церкви в агрессии РФ против Украины.
С приходом к власти президента Януковича в нескольких регионах Московский патриархат создал в Украине неофициальные боевые отряды, для того, чтобы силовым путем остановить украинизацию церкви и переход церквей в Киевский патриархат. Да, это происходило не везде, далеко не все священники УПЦ МП поддерживали эти акции, но случаи были не единичны, это явно был централизованный и скоординированный процесс.
Об этом откровенно и детально рассказали сами боевики в своих интервью. Снайпер Сергей Журиков, "пономарь Киево-Печерской Лавры", в этом отряде сыграл куда более важную роль, чем сам Гиркин. Именно Журиков был руководителем нападения на сотрудников СБУ 13 апреля. Это был первый бой АТО на Донбассе, в результате которого погиб капитан "Альфы" Геннадий Биличенко. Пономарь Лавры начал войну на Донбассе.
Сергей Журиков, позывной Ромашка, снайпер, командир ударной группы отряда "Крым", заместитель Гиркина. Прикрытие в мирной жизни - пономарь Киево-Печерской Лавры УПЦ МП
Итак. Гиркин, осужденный в Гааге преступник, дает многочисленные интервью, в которых признается: 1. в том, что его отряд вооружен на средства Малофеева. 2. он начал формироваться задолго до объявления АТО или по выражению Бардокина до нападения Украины на Донбасс. 3. действиями руководили официальные лица из Москвы Глазьев и Сурков. При переходе границы им был расстрелян гражданин Украины, водитель, который перевез их через границу. Отряд разместился на территории УПЦ МП. По его приказу казнено несколько граждан Украины. Перед казнью их пытали. Действия Гиркина согласно статьям УК Украины и РФ квалифицируются как терроризм и убийства. На этом основании правительство Украины в лице Турчинова вынуждено объявить АТО.
Террорист Игорь Гиркин (Стрелков) частично признал, что приклал руку к убийству депутата Горловского горсовета Владимира Рыбака, которое состоялось в апреле 2014 года.
Гиркин заявил, что «частично ответственность за смерть Рыбака лежит на нем».
Дело касается не только меня. Рыбак, который выступил активно против ополчения, в моих глазах был врагом. И его смерть в какой-то степени находится под моей ответственностью, — сообщил Гиркин в интервью Дмитрию Гордону. Депутата от «Батькивщины» Рыбака похитили весной 2014 года в Горловке. Это произошло после митинга сепаратистов, на котором Рыбак конфликтовал с пророссийскими активистами. Депутат убеждал присутствующих в ошибочности их идей и требований, попытался сорвать флаг террористической ДНР со здания городского совета.
Впоследствии к нему подъехали неизвестные и затолкали в авто. Через три дня изуродованное тело Рыбака нашли близ Славянска.
УК РФ Статья 205. Террористический акт
1. Совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий, в целях дестабилизации деятельности органов власти или международных организаций либо воздействия на принятие ими решений, а также угроза совершения указанных действий в целях воздействия на принятие решений органами власти или международными организациями -
наказывается лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.
2. Те же деяния:
а) совершенные группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
в) повлекшие причинение значительного имущественного ущерба либо наступление иных тяжких последствий, -
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они:
...
б) повлекли причинение смерти человеку, -
наказываются лишением свободы на срок от пятнадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет или пожизненным лишением свободы.
Бывший предводитель террористов «ДНР» Игорь Гиркин (Стрелков) признал, что во время обстрелов его подопечные прятались за мирными жителями Донбасса. Об этом он заявил в интервью на YouTube-канале «ГлавТема Народ».
При этом Гиркин признал аккуратность украинских военных при наступлении на Славянск, которые старались в жилые застройки – места пребывания мирных жителей – «не соваться».
«В застройках техника и вооружение играли меньшую роль и они (украинские военные – ред.) туда старались не соваться. Мы этим пользовались. Как мне говорил украинский военный: «Что же вы, как трусы, сидите?... Выходите в поле, не прикрывайтесь мирными жителями!». Ну, извините, выйти в поле для того, чтобы нас уничтожили? Я все-таки не Дон Кихот», – сказал он.
Также Гиркин рассказал о том, как отдавал приказы о расстреле жителей.
«Я официально отдавал приказ, официально собирался трибунал. Были расстреляны командир роты, командир взвода. Причем командир взвода пришел вместе со мной с группой "Крым". Там была безобразная ситуация. Командир роты начал курить траву, потерял управление. А в одном из взводов группа харьковских уголовников начала проворачивать свои дела. Они похитили местного предпринимателя, начали его пытать с целью получения выкупа. Рядовых я отправил в штрафное подразделение к "Мотороле", а командиров расстреляли, хотя они непосредственно не занимались пытками», – сказал он.
Также он рассказал о расстреле «украинского националиста», который якобы зарезал одного члена незаконного вооруженного формирования, ранил второго и местного жителя. По словам Гиркина, мужчину якобы обвинили в мародерстве.
При этом он подчеркнул, что эти расстрелы проводились по решению «суда» и «трибунала». «Было еще несколько расстрелов без решения суда – там серьезные преступления», – сказал Гиркин дополнив, что «было уничтожено несколько украинских шпионов, диверсантов и пара преступников, совершивших жесточайшие военные преступления».
Похороны В. Рыбака
Первый твой пост просто пропущу - сам нагуглишь всё, что связано с законностью присоединения Крыма и Донбасса. Уж у кого, у кого, а у Путина с соблюдением законности в таких вещах полный порядок. Своё можешь не выбрасывать в мусорку, распечатай, повесь на стену и оплакивай.
А вот по поводу всего остального.
"Идем далее. 22 февраля ВР Украины принимает решение об отстранении президента Януковича в связи с его самоустранением от власти"
Стопэ, брателло. Никуда мы ни идем, пока не расшифруем, что это значит - самоустранение Януковича. Давай-ка, обоснуй, законник, блин.
По поводу Януковича. В Украине демократия. Поэтому мнения юристов есть разные. Даже в партии Слуга народа Зеленского сомневаются в легитимности отстранения Януковича от власти на том, основании, что такой статьи самоустранение в Конституции нет. Это нормально. Другие коллеги, говорят, что ВР - это высший орган власти и он вправе принимать любые законы, которые могут быть оспорены в Конституционном суде. Пока этот закон не оспорен.
События происходили так. В ночь с 29 на 30 ноября по приказу Януковича был свирепо разгромле палаточный лагерь студентов, несмотря на то что участники акции согласились покинуть площадь. Беркут безжалотно избивал безоружную молодежь, которая укрылась в Михайловском соборе.79 человек в ходе силовой акции получили телесные повреждения, в том числе 7 милиционеров. Из них, по официальным данным, 21 человек был доставлен в больницу, 10 было госпитализировано с тяжелыми и средними травмами. Насилие и первая кровь на совести Януковича. Его действия вызвали раскол даже в партии Регионов. Некоторые депутаты вышли из партии и поддержали протестующих.
После избиения молодежи состоялся митинг у стен собора. Лидеры оппозиции потребовали отставки Януковича. На Майдан вышли тысячи людей. Были попытки незаконного захвата адмнистрации Киева, но в результате протестующие здание освободили. Тем временем Янукович приказывает арестовать участников Майдана, участвующих в захвате КГГА. Открыто 53 уголовынх дела. На площадь также выходит несколько сот человек, поддерживающих Януковича. Три бывших президента Украины назвали попытки захвата административных зданий незаконными. Участники Майдана и Антимйдана продолжают блокировать ВР. Майдан требует отставки правительства. Начинаются столкновения с полицией и титушками. 11 декабря Беркут пытается силовым образом разогнать Майдан. Снова появляются раненные. Янукович призывает разойтись и рассмотреть вопрос о евроинтеграции в ВР. В Киев начали свозить сторонников Партиии Регионов. Верховная Рада голосует за амнистию всех активистов Евромайдана. Однако против лидеров оппозиции откывают уголовные дела по ст. 109 УК ч. 1. 23 декабря Янукович подписал закон об амнистии. Несколько активистов Евромайдана пострадали от нападений неизвестных.
Майдан выдвигает требования изменения Конституции и ограничения власти президента. 16 января принимается т.е. диктаторский запретительный закон, который фактически ставит Майдан вне закона. Закон был принят с нарушением регламента. Это вызывает эскалацию насилия с обеих сторон. 22 января беркутовцы убили четырех человек.
28 января уходит в отставку кабинет и диктаторские законы частично отменются. 15 февраля участники протестов освобождены. 18 февраля начинается массовое кровопролитие. Объявлен режим КТО. За два дня погибли 77 человек евромайдановцев и пострадало 7 беркутовцев. В настоящий момент доказано, что стрельбу инициировали МВД. Министр МВД приказал применять боевое оружие.
21 февраля при посредничестве Германии и Польши подписано Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине. Путин приказал своему представителю Лукину не подписывать соглашение.Соглашение предусматривало немедленное возвращение к Конституции 2004 года, то есть к парламентско-президентской форме правления, формирование «правительства национального доверия», конституционную реформу и проведение досрочных выборов президента до конца 2014 года. Также предусматривались отвод сил правопорядка из центра Киева, прекращение насилия и сдача оппозицией оружия. Но Янукович отказался признать коалиционное правительство, за которое проголосовала ВР. Он также отказался от немедленно возращения Конституции 2004 г. И следовательно дезавуировал свою подпись под соглашением. Специалисты по конституционному праву: "Янукович … должен был заявить о безусловном выполнении своих полномочий и хотя бы налагать вето на законы, принимаемые парламентом. Но для этого ему необходимо было оставаться на рабочем месте". Вместо этого он бежал.
В ночь на 22 февраля отряды «Самообороны Майдана» и «Правого сектора», не дожидаясь истечения срока ультиматума, захватили правительственный квартал, покинутый правоохранителями ещё до подписания Соглашения (в связи с принятием Верховной радой соответствующего постановления от 20 февраля. Под их контроль перешли здания Верховной рады, Кабинета министров, Администрации президента и МВД.
статьи самоустранение в Конституции нет.
Специалисты по конституционному праву: Янукович ... бежал.
отряды «Самообороны Майдана» и «Правого сектора», не дожидаясь истечения срока ультиматума, захватили правительственный квартал, покинутый правоохранителями
Термин "бежал" из уст "специалистов" звучит гордо))
Но, надо сказать, в главном ты совершил настоящий прорыв, честно и открыто признав, наконец, то, что вся ваша п....братия отрицала, а именно: на Украине совершен неконституционный переворот, законный президент, никогда и никому не заявлявший ни о каком "самоустранении" преступно отстранен шайкой ублюдков, объявивших себя властью.
Задавая вопрос о "самоустранении" Януковича, я, честно говоря, никак не ожидал от тебя такого прекрасного и
исчерпывающего ответа. Молодец!
Собственно, после этого, полагаю, дальнейшая дискуссия с тобой вряд ли возможна. Садись, ты заслужил твердые 5 баллов! :-)
Уровень идиотизма - Швейк отдыхает)
Я Бардокин не гордый человек. Но зато объективный. Если наши коллеги в Украине допустили ошибки, мне не составит труда это признать. Вопрос о самоустранении Януковича действительно спорный с юридической точки зрения. Но его вина в насилии над невиновными людьми, в попытке узурпации власти, в нарушении прав человека, в коррупции и предательстве родины налицо. По-человечески ясно, что Янукович дурак и трус. И ты жополиз прекрасно понимаешь. И сказать тебе чушкану и пустобреху нечего. Давишь из себя веселье, а сказать-то нечего по факту. Потому что ты ничего не умеешь кроме беспомощного мычания. Ты неудачник Бардокин. И твое лизание жопы не отменит истины.
Кроме пустых фальшивых всхлипов и краснобайства твои посты ничего не содержат. Сплошные ублюдки, чушпаны да шизики. Бери пример с Соловьева, м-к. Тот хотя бы зарабатывает, ты как был никто так и остался никто. Зря мы тебя вербанули. Толку от тебя никакого. Иди уже. Лижи зад Фюреру и гауляйтеру. И доноси нам. Мы дадим тебе в награду путевку в Сочи.
Ну и, конечно, ты имей ввиду, сосимович, что мы тоже одобряем резню в Буче, убийство детей в Одессе, бомбардировки Херсона, Харькова, Мариуполя. Украинских детей надо жечь и топить. Мы с Красовским согласны. Убей их. Сколько можешь, столько и убей, трупоед! Гуляй.
И так - по каждому твоему т.н. "факту". Не гордый - это хорошо. Быть глупым, но гордым смешно, правда ведь?
Почему я не вставляю в свои формулировки «усиливающие» детали в виде оторванных конечностей или обугленных тел, а ты «смотришь всесторонне» и делаешь так?
Потому что скорбь о десятках и сотнях тысяч погибших с обеих сторон у меня одна, искренняя, я не хочу ее выпячивать напоказ. Война началась не в 2022, а в 2014. Тогда погибли более двухсот детей и тысячи простых мирных взрослых. Прежде чем говорить об ужасах и страданиях сегодняшнего дня, ты должен, по справедливости, сказать в таких же подробностях о том, как умирали люди тогда. Но ты лицемеришь. Когда я спрашиваю, почему майданные власти не стали вести переговоры, а послали на Донбасс войска, ты лукаво признаешь – «да, нельзя убивать, это плохо». И тут же иезуитски уводишь все эти тысячи смертей за скобки – мол, повоевали немного, но ведь потом договорились, и стало гибнуть совсем немножко. И как бы можно этим пренебречь, да? А то, что было в 2014 – вообще забыть. Ну, было и было, че вспоминать, правда? Да как бы и не было уже.
Те смерти – первопричина. Говорить о них тебе не хочется, не выгодно (не о материальной выгоде речь). О нынешних смертях ты говоришь с видимой охотой, потому что это кажется тебе выгодным. В этом и есть суть трупоедства, о котором я говорил. Ты используешь смерть в своих целях. Ты – натуральный трупоед и законченный лицемер. Это омерзительно.
Я высказал свое мнение о тебе в этом контексте, не пытайся оправдываться, только воду зря лить. Вынеси его за скобки и забудь, как умеешь делать. Больше ни словом не обмолвлюсь на тот счет: раз тебе нужно – жри трупы в любых количествах, и закончим эту тему.
«А вот это чистой воды пропагандистский прием», «…интерпретировал это как норму, как закон»
Ошибаешься. «Думаю, всегда будет так» - означает как раз не норму, а отклонение от нее. Неоправданные потери – следствие множества факторов. Если ты считаешь, что есть хотя бы одна армия, которая может их избегать в войне подобного масштаба с равным в моменте противником, то это просто в очередной раз показывает твою крайнюю глупость.
«Я, как человек, который по роду деятельности, писал очень важную документацию…»
Боязно за тех людей и вообще за твой род деятельности. Удивительно, как ты вообще можешь писать что-либо важное.
Еще раз. Для того, чтобы каждый конкретный человек ценил чужую жизнь, власть не нужна. Но люди живут не по-отдельности, а обществами (народами, регионами, государствами). И важно, чтобы каждое общество ценило жизни людей других обществ. Это зависит от власти. Какое она воспитывает в управляемом обществе отношение, такое и будет. Например, власти одной страны в 30 годах активно насаждали в своем обществе ненависть к евреям, цыганам, славянам, ценность жизней которых объявляли равной 0. Подобное этому случилось на Украине, где культивируемая русофобия в конце-концов привела к гражданскому столкновению.
Теперь к сути. Насколько можно понять, ты подразумеваешь, что наша власть не ценит жизни наших людей (военных), потому что посылает их воевать на Украину вообще и отправляет на «мясные штурмы» в частности.
Отвечаю. Это не то чтобы глупое, но крайне поверхностное суждение, свойственное политически инфантильному человеку.
Обоснование решения о начале СВО звучало многократно из уст разных представителей власти, повторю своими словами максимально кратко: эта операция начата для того, чтобы прекратить войну, развязанную властями Украины против русских людей, предотвратить риски для России, возникшие в связи с очевидным отказом Украины от нейтралитета и планом превращения ее в антироссийский военный плацдарм. Всё, что предшествовало началу СВО, ты прекрасно знаешь.
Теперь о неоправданных потерях. Наше с тобой обсуждение этой темы – полная профанация, надеюсь, ты это понимаешь. Тем не менее.
Решение о начале военных действий принято, дальше идут сами действия. По подготовленным планам конкретных операций. Масштаб конфликта огромный, попробую конкретизировать. Например, есть сверхукрепленная Авдеевка, из которой на протяжении многих лет практически безнаказанно обстреливается из артиллерии столица Донбасса. Как прекратить эти обстрелы? Нужно удалить оттуда противника, взять этот город. Как его взять? Нужно составить план, подготовить и осуществить штурм. Можно ли осуществить взятие такого бастиона без потерь? Только в теории или если противник сдастся без боя. Можно ли избежать «неоправданно больших потерь»? В теории – да, если тобой составлен идеальный план и по нему четко действуют и твои войска, и войска противника. Может такое быть на практике? Никогда. Что такое неоправданно большие потери? Уже обсуждали – следствие ошибок командования, плохой подготовки, оснащенности подразделений, а еще – удачных, опережающих, неожиданных эффективных действий противника. Это всё, к сожалению, есть – факт. Но это не отменяет и не делает автоматически неверным решение о штурме Авдеевки. Как и решение о начале СВО. Оно принято нашей властью именно потому, что жизнь любого человека – главная ценность, которую нужно защищать.
Обоснование решения о начале СВО звучало многократно из уст разных представителей власти, повторю своими словами максимально кратко: эта операция начата для того, чтобы прекратить войну, развязанную властями Украины против русских людей, предотвратить риски для России, возникшие в связи с очевидным отказом Украины от нейтралитета и планом превращения ее в антироссийский военный плацдарм. Всё, что предшествовало началу СВО, ты прекрасно знаешь.
Знаем, знаем. Гиркина хозяева на Донбасс в 2014 году заслали войну разжигать, и понеслось.
Я указал отправную точку войны на Донбассе 2014 года.
https://vk.com/video-22988840_456239040
В твое отсутствие меня тут прилично развлек наш разведос, последние его посты - 100 баллов по 5-балльной шкале))
В твое отсутствие меня тут прилично развлек наш разведос, последние его посты - 100 баллов по 5-балльной шкале))
Я рад за тебя, Бардокин. Обращайся, мразь, в любой момент я готов тебя развеселить еще много раз. Мы с тобой еще споем вместе. На могиле украинских детей. Еще порадуемся бомбардировкам салорейха. Ты главное в штаны не навали заранее.
эксперт 12.02.2024 21:46
Согласен с ним во всем, что мне известно.
Обманщик, не выполнивший свои предвыборные обещания – Янукович, насилие начал Янукович, сторонники "русского мира" (захват зданий с оружием), координируемые Россией, военную агрессию прямо начала Россия (Крым, Славянск), никаких "русских" никто не притеснял, никаких новых законов о языке не было до 2018 года, Харьков, Сумы, Чернигов - города в которых весь пророссийский движ сошел на нет и в которых спокойно жили люди, говорящие на русском без каких-либо притеснений, записывали музыку (Сергей Бабкин, Пошлая Молли), снимали передачи и сериалы (Сваты, доктор Комаровский) и спокойно жили пока Путин не стал их "спасать" от выдуманной угрозы под улюлюканье опухших от пропаганды крымнашистов.
Были ли среди сторонников евромайдана националисты или даже нацисты? Были. Общество везде пестрое, нацисты были и среди сторонников русского мира. Евич, Гиркин, Уткин, ДШРГ Русич, Губарев.
Тебе два человека изложили подробно с аргументами хронологию. Подкрепили суждения подроными фактами. А все, что ответил ты - это хехе, хохо, упоротые, швейк отдыхает, одноклеточные рыбки, подгонки, подлоги, искажения, манипуляции и ложь.. Ты даже свою позицию не защищаешь никак. Просто талдычишь то, что услышал из телевизора, приводя раз за разом одни и те же слова о том, что нас вынудили начать СВО, чтобы закончить войну, смерти на руках укронацистов итд.
Просто зафиксировать наши аргументы – хронология, прослушки, расследования с горой доказательств, свидетельства самих участников событий, обыкновенные факты реальности вроде мирной и даже процветающей жизни преимущественно русскоязычного востока Украины вроде Мариуполя и Харькова до наших действий в 2022 году.
И твои "аргументы" – повторение одной и той же официальной версии с нулевой доказательной базой. "Референдумы" под контролем оккупирующих сил без процедуры, ложь о притеснении русских, пустые пропагандистские тропы вроде "антироссийский плацдарм", "отказ от нейтралитета" или "народ Донбасса сделал свой выбор".
А факт остается фактом. До "русского мира" Донбасс был одним из центров силы Украины. Один из богатейших регионов, в Раде абсолютно легально сидела зароссийская ОПЗЖ, никто ее не притеснял даже после нашей агрессии в 2014. А теперь это беднейший разрушенный край, где у людей нет воды, производства уничтожены, мужчины угнаны на убой, граждане России в этом регионе являются людьми второго сорта для нашей власти - про это говорил тот же Гиркин, которого формально посадили за то, что он поднял вопрос о выплатах ополченцам, которые в правах не приравнены к российским военным. Целые дома стоят пустыми в Мариуполе, люди бежали оставив все. А теперь это продают непонятные риэлторы вместе с имуществом. Вот репортаж.
https://www.youtube.com/watch?v=M7B1ZzzuEDs
А где-то, как в Бахмуте вообще никаких людей нет. Там жило 70 тысяч человек и где они теперь? Освобождены и кайфуют в родной Росссиюшке? Да нет, они бежали от нас, их города теперь нет.
Факты, пресс..
По поводу первых 4 абзацев («…летим над полем боя», «…не ожидал от тебя такого цинизма», «…я говорю о фактах», «…не нужно подменять… и переформулировать за меня»).
Почему я не вставляю в свои формулировки «усиливающие» детали в виде оторванных конечностей или обугленных тел, а ты «смотришь всесторонне» и делаешь так?
Вставляй – я не имею ничего против. Я не собираюсь уходить в сторону и закрывать глаза. Если есть факты, базирующиеся на доказательствах – ну вот как съемки с дрона стреляющих себе в голову из автомата наших солдат или записи как их избивают свои же старшие по званию, как они орут чтобы те совокуплялись или рыли себе яму –приводи, обсудим, у меня нет закрытых тем.
Потому что скорбь о десятках и сотнях тысяч погибших с обеих сторон у меня одна, искренняя, я не хочу ее выпячивать напоказ.
Не хочешь – не выпячивай, я тебя не заставляю. Эмоции – лично дело. Я о своих говорю – ты предпочитаешь свои скрывать. Люди разные.
Война началась не в 2022, а в 2014. Тогда погибли более двухсот детей и тысячи простых мирных взрослых. Прежде чем говорить об ужасах и страданиях сегодняшнего дня, ты должен, по справедливости, сказать в таких же подробностях о том, как умирали люди тогда.
Чтобы говорить о том, как НАШИ командиры гонят без прекрытия на огонь Бредли НАШИХ солдат, я не должен упоминать конфликт в Донбассе, который разожгла Россия и невинных жертв этого конфликта среди жителей Донбасса (наличие которых я никогда не отрицал).
Но ты лицемеришь. Когда я спрашиваю, почему майданные власти не стали вести переговоры, а послали на Донбасс войска, ты лукаво признаешь – «да, нельзя убивать, это плохо». И тут же иезуитски уводишь все эти тысячи смертей за скобки – мол, повоевали немного, но ведь потом договорились, и стало гибнуть совсем немножко.
Это факт, в одном только штурме Авдеевки наших солдат погибло в несколько раз больше, чем за все восемь лет конфликта в Донбассе (2.6 тысячи - данные СК РФ). Количество жертв неуклонно снижалось. Но мы его повысили, умножив сразу то ли на сотню, то ли на тысячу. У меня не было бы вопросов, если бы Донбасс освободили ценой 2.6 тысяч жизней русских солдат. Но наши кладбища усеяны новыми могилами. Разрушены города в том самом “спасаемом” Донбассе. Столько мирных жителей Донбасса не гибло вообще никогда. Краматорск, Часов Яр, Константиновка, Мариуполь, Волноваха, Попасная, Лисичанск, Северодонецк, Бахумут. Обстрелы и разрушениея этих городов - наших рук дело. Можешь говорить, что огонь ведется по военным объектам – ну так и ВСУ бьют по военных объектам в Донецке. Все это – так себе цена, чтобы “закончить войну”. Из последнийх 10 лет хуже всего Донбасс живет последние 2 года. Насколько я понимаю – тебе такая цена норм, поправь, если не так, но в этом случае объясни сколько разрушений и смертей тебе норм. Ты – гражданин России и война ведется от твоего имени, ты ОБЯЗАН иметь мнение.
И как бы можно этим пренебречь, да? А то, что было в 2014 – вообще забыть. Ну, было и было, че вспоминать, правда? Да как бы и не было уже.
Я все вспоминал, твое утверждение несостоятельно. Я тут тебе писал https://kuzpress.ru/politics/03-02-2024/99254.html . Сверху тебе Следователь написал, мне нечего добавить. Войну разожгла Россия. Харьков 8 лет жил и процветал, просто оттуда удалось вовремя выдавить сепаратистов, которых готовила Россия – это факт. Об этом пишут сами борцы за “русский мир” в своих мемуарах, они знают лучше нас. Главная жертва нашей агрессии, котоая началась 10 лет назад – именно жители Донбасса, не просто дом и дело которых Россия превратила в руины (заводы, города), их самих погнали на убой, не эвакуировали почти из прифронотовых территорий. Я не понимаю какого хрена в Донецке есть хотя бы один мирный человек - там нельзя жить. Обязанность государства убрать жителей от войны - как сделал Израиль. У меня дочь в эвакуации сейчас, она не может вернуться домой. Это прямо запрещено. Жетелей Донбасса бесконечно жаль.
Те смерти – первопричина. Говорить о них тебе не хочется, не выгодно (не о материальной выгоде речь). О нынешних смертях ты говоришь с видимой охотой, потому что это кажется тебе выгодным. В этом и есть суть трупоедства, о котором я говорил. Ты используешь смерть в своих целях. Ты – натуральный трупоед и законченный лицемер. Это омерзительно.
Оценочные суждения, беспредметный разговор, хождение по кругу. Трупоеды, суть, омерзительно, лицемер. Подсчитай сколько раз ты меня оскорбил за наш недолгий обмен репликами тут. Сдерживайся, пожалуйста и говори по сути. Тогда сообщения будут короче и мои и твои и мы будем тратить меньше времени на печатание.
Я высказал свое мнение о тебе в этом контексте, не пытайся оправдываться, только воду зря лить. Вынеси его за скобки и забудь, как умеешь делать. Больше ни словом не обмолвлюсь на тот счет: раз тебе нужно – жри трупы в любых количествах, и закончим эту тему.
Хорошо, что не обмолвишься. Как мне удобно излагать, так я и излагаю. Если мне непонятно, что изложил ты – я прошу уточнить. У тебя тоже есть такое право.
«А вот это чистой воды пропагандистский прием», «…интерпретировал это как норму, как закон»
Ошибаешься. «Думаю, всегда будет так» - означает как раз не норму, а отклонение от нее. Неоправданные потери – следствие множества факторов. Если ты считаешь, что есть хотя бы одна армия, которая может их избегать в войне подобного масштаба с равным в моменте противником, то это просто в очередной раз показывает твою крайнюю глупость.
Опять двадцать пять. Твоя логика бесчеловечна – если солдаты других армий ехали на броне без прикрытия прямо на пулеметы, чтобы превратиться в итоге в истекающие кровью тела и прислонившись к гусеннице БТРа разнести себе голову автоматом, у тебя вообще никаких вопросов не вызывает, когда мы делаем так же. А я говорю - нет, не надо так делать, надо беречь жизни солдат. Они ничего не добились, просто умерли и все.
«Я, как человек, который по роду деятельности, писал очень важную документацию…»
Боязно за тех людей и вообще за твой род деятельности. Удивительно, как ты вообще можешь писать что-либо важное.
Я не буду опускаться до оскорблений. Прискоробно, что взрослый семейный человек за годы жизни не научился элементарному самоконтролю и вежливости.
Еще раз. Для того, чтобы каждый конкретный человек ценил чужую жизнь, власть не нужна. Но люди живут не по-отдельности, а обществами (народами, регионами, государствами). И важно, чтобы каждое общество ценило жизни людей других обществ. Это зависит от власти. Какое она воспитывает в управляемом обществе отношение, такое и будет.
Не вижи логики. В соседних предложения (выделено) противоположные утверждения. Если каждый конкретный человек ценит чужую жизнь (и ему не нужна для этого власть), значит ее ценит и все общество. Раз жизнь ценит каждый член этого общества. Причем тут власть. Мне кажется ты не очень обдумал это утверждение.
Например, власти одной страны в 30 годах активно насаждали в своем обществе ненависть к евреям, цыганам, славянам, ценность жизней которых объявляли равной 0.
Конечно власти могут насаждать ненависть, а может насаждать человеколюбие. Являются ли действия властей достаточным условием для насаждения ненависти/человеколюбия? Конечно нет. Пример – Иран, антиизраислькую риторику которого в гробу видал простой народ. Куча произраильских демонстраций идет под флагами Ирана и Израиля одновременно. Является ли необходимым? Тем более нет. Человеколюби/ненависть могут зародиться в людях сами. Действия государства всего лишь фактор, но никак не условие.
Подобное этому случилось на Украине, где культивируемая русофобия в конце-концов привела к гражданскому столкновению.
Никакой русофобии в Украине не было, пока Россия не начала сначала гибридную (газовый шантаж, затягивание в таможенный союз), а потом военную (Крым, Донбасс) агрессию против Украины. Любим Россию, ненавидим Путина - один из лозунгов позднего Евромайдана. Моя дочь замужем за украинским евреем, чьи родители почти не говорят по-русски (но понимают). Я там никогда не был, к сожалению, не успел, но ни разу не испытывал к себе отрицательного отношения, когда общался со множеством беженцев, которые бежали от наших ракет.
Теперь к сути. Насколько можно понять, ты подразумеваешь, что наша власть не ценит жизни наших людей (военных), потому что посылает их воевать на Украину вообще и отправляет на «мясные штурмы» в частности.
Да.
Отвечаю. Это не то чтобы глупое, но крайне поверхностное суждение, свойственное политически инфантильному человеку.
Опять оценочное неаргументированное суждение.
Обоснование решения о начале СВО звучало многократно из уст разных представителей власти, повторю своими словами максимально кратко: эта операция начата для того, чтобы прекратить войну, развязанную властями Украины против русских людей, предотвратить риски для России, возникшие в связи с очевидным отказом Украины от нейтралитета и планом превращения ее в антироссийский военный плацдарм. Всё, что предшествовало началу СВО, ты прекрасно знаешь.
Отказ от нейтралитета – право Украины как суверенной независимой страны, которая может вступать в любые союзы какие только захочет, менять свою конституцию, принимать законы и отменять их. Ровно так же как это делаем мы. Наши действия –прямая военная агрессия, а “антироссийский плацдарм” лишь ничего не значащее словосочетание, которое никто никогда не объяснял. Бла-бла, как ты говоришь. Швеция и Финляндия тоже недавно отказались от нейтралитета, последние - закрыли границу. Рассматривают нас как угрозу. Почему-то мы не действуем в отношении них так же как в отношении Украины, значит недо не в этом, а слова представителей власти - ложь.
Теперь о неоправданных потерях. Наше с тобой обсуждение этой темы – полная профанация, надеюсь, ты это понимаешь. Тем не менее.
Нет, не понимаю. Я вижу как людей расстреливают из пулеметов одно видео, второе, третье, четвертое. Вижу построения под открытым небом второй год подряд. А потом гору трупов. Нет никакого замысла в том, чтобы сесть на БТР, чтобы умереть точно так же как люди, которые на БТР сели за 20 минут до тебя.
Решение о начале военных действий принято, дальше идут сами действия. По подготовленным планам конкретных операций.
Планы могут быть плохими, могут быть глупыми, могут быть непрофессиональными. Если не помнишь, вначале были кадры с взорванными грузовиками росгвардии в которых были щиты и дубинки. Так себе план – дубинками воевать.
Масштаб конфликта огромный, попробую конкретизировать. Например, есть сверхукрепленная Авдеевка, из которой на протяжении многих лет практически безнаказанно обстреливается из артиллерии столица Донбасса. Как прекратить эти обстрелы? Нужно удалить оттуда противника, взять этот город.
Ты сам подтверждаешь то, что наше государство не ценит жизни людей, цель нашего государства это не людей зищитить, а взять город, удалить противника. Первое, что надо было сделать - УВЕЗТИ ИЗ ДОНЕЦКА ЛЮДЕЙ. А потом воевать. Этого сделано не было даже после 24-02-2022.
Как его взять? Нужно составить план, подготовить и осуществить штурм. Можно ли осуществить взятие такого бастиона без потерь?
Зачем его брать, когда можно окружить, что и было сделано спустя хз сколько попыток пробить оборону в лоб. Ни ты ни я – не военные. Но мой подход подразумевает хоть какую-то заботу о жизнях тех, кому (оставим обсуждение причины) надо захватить чужую землю.
Только в теории или если противник сдастся без боя. Можно ли избежать «неоправданно больших потерь»? В теории – да, если тобой составлен идеальный план и по нему четко действуют и твои войска, и войска противника. Может такое быть на практике? Никогда.
Ну значит тогда плохой план / плохое действие войск.. Ответственность несет начальство, прежде всего высшее военно-политическое руководство.
Что такое неоправданно большие потери? Уже обсуждали – следствие ошибок командования, плохой подготовки, оснащенности подразделений, а еще – удачных, опережающих, неожиданных эффективных действий противника.
За все это несет ответственность наше государство. Оно виновно в плохой подготовке, отсутствии оборудования, плохом планировани, плохом предсказании ответных действий противника. Оно приказало людям рисковать своей жизнью, в наступательной операции в чужой стране. Оно виновно в их смертях.
Это всё, к сожалению, есть – факт. Но это не отменяет и не делает автоматически неверным решение о штурме Авдеевки.
Мы об этом и не говорили, мы говорили о наплевательском отношении к жизням россиян.
Как и решение о начале СВО. Оно принято нашей властью именно потому, что жизнь любого человека – главная ценность, которую нужно защищать.
Можешь не комментировать ничего, кроме того, что я выделил жирным (из своих реплик). В частности этого вопроса.
Наше государство мобилизовало сотни тысяч мужчин и отправило их воевать в Украину. Несколько десятков тысяч из них убиты, в том числе из-за халатности. Больше сотни тысяч осталось навсегда инвалидами. Дети - сиротами, жены - вдовами. Если бы не действия нашего государства эти люди были бы живы и здоровы, как ты. Почему ты все еще считаешь, что наше государство ценит жизни людей, если в результате его действий жизнь конкретных людей стала гораздо хуже или они ее вовсе лишились.
По поводу написанного тобой насчет СВРа отдельно писать не буду, но включу кое-что в ответ, т.к. суть пересекается.
1. Насчет оскорблений: зеркалю, только и всего. Заметил: как только я начинаю это делать, ты сразу успокаиваешься и становишься вежливым. Предлагаю взаимообразно полностью отрешиться от любых оценочных суждений о личности, даже косвенных («такие, как ты», «все вы» и т.п.), включая упоминания в общении с другими. Взаимообразно – означает: я о тебе, ты обо мне. Всё это только поглощает время и мешает обсуждению.
2. Изначально твой вопрос был о факте неоправданно больших потерь с целью подвести к выводу о прямой вине в этом российской власти и о том, что наша власть не ценит человеческую жизнь.
С фактом таких потерь не спорю.
Тезис о том, что власть виновата (только не в плохой, а в недостаточной подготовке, в недостаточном оснащении в неэффективном часто командовании), тоже не оспариваю. Безусловно, провалы в этой сфере – повод для критики. С тезисом же о том, что ничего не делается, не согласен. Наращиваются объемы выпуска и закупок необходимых вооружений и оснащения, модернизируются имеющиеся и выпускаются новые виды, отвечающие потребностям этой войны. Изменения и количественные, и качественные. Например, в последнее время очень большую роль стали играть модернизированные корректируемые авиационные бомбы. В предыдущие два года о том, чтобы взять Авдеевку, не могло идти речи. Это были бы не просто большие, а чудовищно большие потери. Именно КАБы помогли достичь результата, это признают на Украине и на Западе. Серьезно изменилась общая тактика ведения СВО после ряда наступлений нахрапом одновременно на нескольких направлениях и неудач первого года.
3. Ты добиваешься от меня признания, что государство послало плохо подготовленных и оснащенных людей, допустило просчеты и виновато в их гибели, но не понимаешь, что я так никогда не скажу. Для меня эта война – праведная, как и Великая Отечественная. Могу ли я сказать, что преступная власть послала на смерть и виновна в гибели миллионов советских людей? в голодных смертях ленинградцев? Что надо было отдаться на милость врага, потому что власть должна ценить жизни? Конечно же нет, так и тут.
Был самый главный приказ – о начале военных действий. Всё, что последовало далее, его следствие вместе со всеми свойствами любой войны, и гибелью, и горем. Но он был необходим так же, как приказ защищать Родину от нападения фашистов.
Можно обсуждать, к чему он привел, но всё это следствие.
Я предлагаю сосредоточиться на ключевых вещах, реперных точках, приведших к такому приказу. Таких, как, например, организация Майдана, неконституционное отстранение от власти Януковича. Или намерение Украины вступить в НАТО.
4. О хронологии, которую мне, как ты выразился, мне привели всю, подробно и с фактами. Это лишь версия противной стороны. В которой всё (с моей стороны) строится на подтасовках, подгонках, искажениях и откровенной лжи. Буквально по каждому факту, начиная с «отказа Украины от ассоциации с ЕС под давлением России». Или, к примеру, утверждения о том, что «никакой русофобии до 2014 года на Украине не было».
Полагаю, мы достаточно обсудили вопрос о неоправданных потерях. Что-то новое вряд ли добавлю. В п. 3 – так же ответ и на оба выделенных тобой абзаца.
Предлагаю обсудить следующий: что такое, по-твоему, «самоустранение» действующего президента Украины и насколько оно было законно?
Давай стараться максимально придерживаться ключевой темы, не отвлекаясь на отдельные нюансы без крайней необходимости.
Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.
Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.
Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь