#
#
Просмотров: 598
Тема дня

Новокузнецк Бардокина

Picture

"Энциклопедия "Идентичный Новокузнецк" презентована в библиотеке имени Гоголя".

Просмотров: 3413
Тема недели

Вертикальное замыкание

Picture

Стало известно местонахождение власти в России.

Просмотров: 12086
Тема месяца

"Не было ни гроша, да вдруг алтын" (+2)

Picture

"Кузнецкий рабочий" возобновляет свою деятельность.

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Опросы на КузПресс
  Болеете ли вы за "Металлург" нынче и следите ли за результатами чемпионата?
  Как вы относитесь к многожёнству?
  Нравятся ли вам провокационные названия?
  ...
добавить на Яндекс
В России сытый голодного не разумеет

Сытый голодного не разумеет

В конце января сразу два российских чиновника друг за другом отметились яркими высказываниями по поводу собственности граждан.

Первый, представитель Торгово-промышленной палаты России Андрей Широков предложил в интервью "АиФ" деприватизировать квартиры тех россиян, которые не могут платить за жилье исходя из размера тарифа в 100 рублей за квадратный метр: именно столько, по его мнению, требуется, чтобы поддерживать инженерную инфраструктуру ЖКХ в работоспособном состоянии. Второй, мэр Альметьевска Тимур Нагуманов заявил, что "легитимные способы воздействия на должников не работают", а потому у них через суд надо забирать квартиры, а взамен выдавать жилье поскромнее. А кроме того, он считает разумным распределять сумму задолженности между соседями неплательщика, включая ее в тарифы.

И то и другое высказывание вызвало море разговоров, комментариев от специалистов, дискуссий и, разумеется, недовольства со стороны обывателей — тех самых, на которых, собственно, и хотели бы распространить свои идеи авторы.

А повод для этих инициатив (возможно, чиновники уже сто раз пожалели о необдуманных словах, хотя я лично сомневаюсь, что они таковыми являются!) был один — аварии на тепловых сетях, которые — совершенно неожиданно! — случились в разных регионах страны. И тут выяснилось, что заложенных на модернизацию коммунальной инфраструктуры средств критически не хватает на то, чтобы планомерно и надежно приводить ее в порядок. Где взять денег, если их недостаточно в бюджете? Конечно, у граждан! А заодно "повесить на них всех собак": жилья у них много, а денег мало, значит, пусть и отвечают.

Забавно, что Андрей Широков, член Совета Торгово-промышленной палаты РФ, совсем не новичок в вопросах ЖКХ. Мало того, что в ТПП он руководит комитетом по предпринимательству в сфере жилищного и коммунального хозяйства, так в его трудовой биографии есть еще немало других постов, которые Широков занимал: в течение многих лет он работал главным специалистом отдела по работе советов Моссовета, начальником административной инспекции Объединения административно-технических инспекций города Москвы, заместителем руководителя Департамента энергетики и энергосбережения Правительства Москвы, генеральным директором ГУП "Мосгорсвет", заместителем руководителя Департамента жилищно-коммунального хозяйства города Москвы. Видимо, на основании такого опыта он и решил огласить свои мысли — как нам реформировать ЖКХ.

"Средний по России платеж за содержание общедолевого имущества — 25 рублей за кв. метр в месяц. Это копейки! Платежи должны быть минимум в 4 раза выше, на уровне 100 рублей за "квадрат", — уверен Широков. Он считает, что недофинансирование приводит к деградации инфраструктуры, но повысить плату власти не могут, так как "народ не поймёт". А приватизация жилья, по его мнению, была одной из самых больших ошибок 90-х: "Потому что она породила огромный класс "нищих собственников", не умеющих, а часто и не желающих управлять своим домом, не имеющих достаточно средств на его обслуживание и ремонт". И при нынешнем уровне развития экономики 60% населения России должны были бы жить в арендном жилье, а не в собственных квартирах.

"А мы всех без разбора загнали в частную собственность. И продолжаем загонять дальше, с помощью ипотеки", — отметил Широков. Он считает, что вполне можно деприватизировать часть квартир — прежде всего тех, что принадлежат малоимущим, а их бывшим владельцам переехать в арендованные квартиры. К счастью, не принудительно, а добровольно и экономически выгодно для них же самих. Их жилье себе в собственность приобретет муниципалитет, который и будет нести ответственность за его содержание.

Мне часто кажется, что столичные чиновники живут на какой-то другой планете, не имеющей к остальной части России никакого отношения.
Допустим, идею Широкова поддержат на самом высоком уровне, малоимущим будут предлагать арендное жилье, а муниципальные власти заберут их квартиры на свой баланс. Вряд ли представитель Торгово-промышленной палаты, сколько бы опыта в системе ЖКХ у него ни было, представляет себе, как формируется бюджет такого города, как Новокузнецк — не говоря уже о Прокопьевске или Осинниках. И какие средства в городском бюджете предусмотрены на содержание муниципального жилья.

Представим себе на минуточку, что в вашем доме жильцы, объевшись белены, утвердили тариф на содержание жилья — 100 рублей с квадратного метра.
То есть, владелец средней двухкомнатной квартиры должен платить только за эту услугу 4000-4500 рублей ежемесячно! А поскольку муниципалитет как собственник жилых квартир тоже должен подчиниться решению большинства, то и из бюджета ему за каждую "двушку" придется выкладывать ту же сумму. Разумеется, квартиры будут сдаваться в социальный найм, но если арендаторы не смогут платить такие деньги за услуги, то им в этом жилье не жить, и долги будут "капать" муниципальной казне. Что-то мне подсказывает, что городским властям, ежегодно кроящим тесный кафтан бюджета, такая идея покажется просто убийственной.

Господину Широкову, видать, невдомек, что у большинства россиян их жилье — единственный ликвидный актив, и потерять его — значит выбить из-под ног табуретку уверенности, что даже если что-нибудь случится — квартира-то останется! Больше того, именно квартира чаще всего бывает основой будущего наследства детям и внукам, даже если те сами нажили себе достойное жильё. "Хрущёвка" — не особняк, конечно, но и эта жилплощадь обещает хоть какой-то доход в трудное время.

К слову, Партия пенсионеров уже провела беседу с автором предложения деприватизировать квартиры у "нищих собственников".
Будете смеяться, но по некоторым данным, сам Широков состоит в Партии пенсионеров и занимает там должность заместителя руководителя Центрального совета. В партии тут же поспешили заявить, что это было личное мнение Широкова как эксперта Торгово-промышленной палаты, в Партии пенсионеров предложение не обсуждалось, и однопартийцев оно "покоробило".

Таким же "коробящим" многие сочли предложение главы Альметьевска и Альметьевского района (Татарстан) Тимура Нагуманова. Он считает, что общепринятые и законные методы борьбы с должниками за ЖКУ (в Татарстане долги за "коммуналку" приблизились к 9 миллиардам рублей) не действуют с нужной эффективностью, а потому надо забирать квартиры у должников, а тех переселять в квартиры меньшей площади. Нагуманов также не считает зазорным, если долги соседей оплатят другие собственники в доме.

Здорово, правда?
Не знаю, как в Альметьевске, а у нас несколько лет назад жители готовы были устраивать "темную" тем соседям по дому, у которых не были установлены индивидуальные счетчики коммунальных ресурсов, и им не начисляли плату за общедомовые нужды. Теперь-то этот "пробел" устранен, и ОДН начисляют всем, а тогда в подъездах новокузнецких многоэтажек остро ощущался запах напряженности? Не хочет ли Тимур Нагуманов почувствовать этот "аромат" по всей стране? Ведь Татарстан — не единственный регион в России, где есть долги по жилищно-коммунальным услугам, больше того, вряд ли вообще существует область, край или республика в составе РФ, где долгов нет.

"Добросовестные плательщики коммунальных услуг имеют право на качественное обслуживание. Однако из-за неплатежей уклоняющихся людей управляющие организации вынуждены экономить, что в итоге приводит к снижению качества предоставляемых услуг", — пояснил "ЪКазань" Тимур Нагуманов. Он подчеркнул, что "добросовестные плательщики не должны страдать из-за долгов других", а "злостные неплательщики должны нести полную ответственность за свои обязательства, чтобы обеспечить честные условия для всех пользователей коммунальных услуг". Но как же добросовестные плательщики не будут страдать, если в их тарифы предлагается заложить 2% "за того парня"?

Юристы поспешили напомнить, что частная собственность граждан находится под защитой Конституции. К тому же случаи бывают разные, у квартиры может быть несколько собственников, и вовсе необязательно все они являются должниками. А отобрать всю квартиру, если это единственное жилье у кого-то из владельцев, будет уже проблематично. Впрочем, практика реализации даже единственной жилплощади в счет долгов есть: должнику придется потесниться и перебраться в более скромную квартиру — даже в комнату или коммуналку, если он живет один.

На моей памяти не много случаев, когда жильцы добровольно и сознательно решали сменить жилье на меньшее, чтобы сэкономить на квартплате.
И в каждом таком случае у них не было грандиозных планов на эту жилплощадь: они были одиноки либо дети уже обеспечены жильем. Но многие граждане, положившие десятилетия на обретение собственной жилплощади, явно не готовы расстаться со своими квадратными метрами только потому, что чиновники считают, что так будет правильно. Сытый голодного не разумеет, как не поймет человек при власти, что значит — лишиться нажитого потом и кровью жилья.

Ольга Осипова
Фото: Александр Бокин
08.02.2024
Просмотров: 1532 | Комментариев: 57
Всё это происходит когда власть не зависит от народа...
Как тут не вспомнить
18
3
=
15
Клещ 08.02.2024 14:11
петросян-месный: Всё это происходит когда власть не зависит от народа...
Как тут не вспомнить

ТПП - это не власть . Это симбиоз " бизнесменов". В том числе и тех ,кто наживается на жкх .
1
6
=
-5
Oldmen 08.02.2024 09:17
Напрасно, Ольга Осипова.
Напрасно Вы пренебрегаете форматированием ваших дивных эмоциональных статей.
Мой внутренний читатель недовольно ворчит, скользя по большому тексту без единого абзаца. Мысли путаются и теряется смысл.
Представьте, как бы выглядела Воина и Мир, если бы Лев Николаевич шпарил свой текст сплошняком?

По теме.
Какой-никакой, а на дворе у нас рынок, с соответствующими отношениями. Живешь на 500 кв метрах? Не вопрос, будь добр оплачивать всё причитающееся.
Не можешь оплачивать? Тоже не беда - поужавшись в аппетитах, займи более скромные метры.

По поводу вопроса - откуда у муниципалитетов возьмутся деньги на обслуживание деприватизированных квадратных метроа?
При рыночных отношениях высоко котируются такие качества, как предпринимательская жилка. И ещё мне нравится слово - перепродажа.

Моё почтение
3
7
=
-4
UVG 08.02.2024 10:00
Скоро герои с украинских фронтов подтянутся, под них и освободят квартирки
15
3
=
12
Упс 08.02.2024 18:32
Oldmen: Напрасно, Ольга Осипова.
Напрасно Вы пренебрегаете форматированием ваших дивных эмоциональных статей.
Мой внутренний читатель недовольно ворчит, скользя по большому тексту без единого абзаца. Мысли путаются и теряется смысл.
Представьте, как бы выглядела Воина и Мир, если бы Лев Николаевич шпарил свой текст сплошняком?


Что-то кому-то не по глазам?
3
1
=
2
Упс 08.02.2024 18:33
Вроде б есть и абзацы, и выделения даже.
Придираешься что ль, старый?
3
1
=
2
lis0chca 08.02.2024 09:42
Отнять и поделить- это модно завсегда. Еле сдерживает слюнотечение и алчный представитель и защитник народа Володин,глаза опускает, прячет нехороший блеск..., но блики отражаются...в теме отнятия чужого у несогласных с государственным идиотизмом.
15
3
=
12
UVG 08.02.2024 09:56
Сосед по участку Володина, шахтёр Неверов, видать взад заберёт тещину трешку в Кузне?
15
3
=
12
Norg-Norg 08.02.2024 11:11
;)
8
7
=
1
Norg-Norg 08.02.2024 11:10
Володину выдали орден к юбилею и дали понять ,что пора на пенсию.
7
6
=
1
Упс 08.02.2024 18:34
Поймет намек?

Не думаю
3
1
=
2
так - то 08.02.2024 09:47
Собственностью на землю крестьяне имели и достаток и статус. Переселились в города. Каартира тот же имеет статус. Сначала затянули удавку с низкими зарплатами. Потом с повышенной кварплатой...Я молчу, что собирают на отдалённые перспективы по капремонту. Инфляция всё съест.

Но и теперь ВДРУГ оказалось, что советская инфраструктура ещё и имеет свойство ломаться...Вот именно, всех собак хотят на собственника свешать.

Нереальные суммы за ЖКХ, поэтому и долги. Люди в большинстве своём законопослушны. Все пенсы сразу идут в банк несут свои денежки за жильё.
10
4
=
6
так - то 08.02.2024 09:52
У нас в доме, по ипотеке просроченой квартиру у молодых отняли, другую женщину( пила) с тремя детьми выселили в меньшее жильё. Есть ещё один старый дед, ему за неуплату отключили всё, соседи снабжают, но от него тараканы и клопы. А остальные все платят, 4 подъезда, по 20 квартир. Старшая дома хорошая, УК спрааляетмя, дворник - таджик ваще огонь.
10
5
=
5
так - то 08.02.2024 09:54
Был ремонт, УК поменяла стояки и канализацию, батареи в подъездах, освещение, окна, крышу, ремонт подъездов и крылечек. Довольна я Лучом - ук.
7
3
=
4
Клещ 08.02.2024 14:14
так - то: Был ремонт, УК поменяла стояки и канализацию, батареи в подъездах, освещение, окна, крышу, ремонт подъездов и крылечек. Довольна я Лучом - ук.

А говорила , что не платишь за ЖКУ . Нахаляву поменяли ?
1
5
=
-4
Близнец 09.02.2024 11:50
Клещ:
так - то: Был ремонт, УК поменяла стояки и канализацию, батареи в подъездах, освещение, окна, крышу, ремонт подъездов и крылечек. Довольна я Лучом - ук.

А говорила , что не платишь за ЖКУ . Нахаляву поменяли ?

Или за счёт соседей ?
0
0
=
0
lis0chca 08.02.2024 09:56
Собственность и богатство, его справедливое распределение, определяют уровень и качество жизни граждан в стране. Обеспеченный гражданин это стабильность в обществе. Ему есть, чё терять... Он подумает, прежде, чем взяться за булыжник или замахнуться на полицейского... Лишенный всего барахла, которому нечего терять, окромя своих цепей, более неистовый, буйный... Со всеми вытекающими...Так, чё мы хочим? Неожиданности и опасности, актов насилия, терактов или благоприятной жизни... Сильно подумайте, властя, прежде, чем протянуть руку к чужому...
15
6
=
9
valicova 08.02.2024 10:55
lis0chca: Собственность и богатство, его справедливое распределение, определяют уровень и качество жизни граждан в стране. Обеспеченный гражданин это стабильность в обществе. Ему есть, чё терять... Он подумает, прежде, чем взяться за булыжник или замахнуться на полицейского... Лишенный всего барахла, которому нечего терять, окромя своих цепей, более неистовый, буйный... Со всеми вытекающими...Так, чё мы хочим? Неожиданности и опасности, актов насилия, терактов или благоприятной жизни... Сильно подумайте, властя, прежде, чем протянуть руку к чужому...

Справедливое распределение богатства? КПСС дораспределялось... Из Москвы видно так, что слепит.
1
4
=
-3
lis0chca 08.02.2024 10:00
И в теме ЖКХ надо проанализировать, какой процент не платит. По своему дому скажу, сбор 96-100%... Вряд ли такая недоплата повлияла на износ активов ЖКХ и рост аварийности... Улыбаюсь я вам...
13
3
=
10
valicova 08.02.2024 10:48
lis0chca: И в теме ЖКХ надо проанализировать, какой процент не платит. По своему дому скажу, сбор 96-100%... Вряд ли такая недоплата повлияла на износ активов ЖКХ и рост аварийности... Улыбаюсь я вам...

Ну хорошо, вы собственник, что это вам дает. Вам же подвесили морковку и все. Зачем она вам? Думать о том, какой вы страшный собственник?!
2
4
=
-2
Norg-Norg 08.02.2024 11:15
У лисички есть лисята.
Она их любит и хочет обеспечить жидьём и пропитанием ,это же естественно...
7
5
=
2
Ruthenium 08.02.2024 11:17
Norg-Norg: обеспечить жидьём и пропитанием

И много им жиДья надо? Чё-то аж страшно становится.
7
2
=
5
valicova 08.02.2024 11:03
lis0chca: И в теме ЖКХ надо проанализировать, какой процент не платит. По своему дому скажу, сбор 96-100%... Вряд ли такая недоплата повлияла на износ активов ЖКХ и рост аварийности... Улыбаюсь я вам...

Скажи честно, чего юлить? В инфраструктуру ничего не вкладывалось все правление Пу, а терь окажутся виноватыми КПССники. Посмотрите.
3
5
=
-2
Ruthenium 08.02.2024 11:06
Пу и есть КПССник, да ещё и ЧеКистик.
7
4
=
3
valicova 08.02.2024 12:40
Ruthenium: Пу и есть КПССник, да ещё и ЧеКистик.

Ну почему ты илиот? В чем он КПССник?
2
4
=
-2
valicova 08.02.2024 12:45
valicova:
Ruthenium: Пу и есть КПССник, да ещё и ЧеКистик.

Ну почему ты илиот? В чем он КПССник?

Он монарх, якобы выбранный: надежда, не оправдавшая себя.
1
3
=
-2
valicova 08.02.2024 12:47
valicova:
valicova:
Ruthenium: Пу и есть КПССник, да ещё и ЧеКистик.

Ну почему ты илиот? В чем он КПССник?

Он монарх, якобы выбранный: надежда, не оправдавшая себя.

Романова тоже выбрали, а оно вон как получилось.
1
3
=
-2
Клещ 08.02.2024 14:17
valicova:
valicova:
valicova:
Ruthenium: Пу и есть КПССник, да ещё и ЧеКистик.

Ну почему ты илиот? В чем он КПССник?

Он монарх, якобы выбранный: надежда, не оправдавшая себя.

Романова тоже выбрали, а оно вон как получилось.

Глюки ?
2
6
=
-4
Ruthenium 08.02.2024 12:55
valicova:
valicova:
Ruthenium: Пу и есть КПССник, да ещё и ЧеКистик.

Ну почему ты илиот? В чем он КПССник?

Он монарх, якобы выбранный: надежда, не оправдавшая себя.

Выбранный ЕБНом с семейкой. Доверие полностью оправдал, олигархат разжирел сверх всякой меры.
7
2
=
5
так - то 08.02.2024 10:54
У нас вон в автобусах Питеравто тоже всё время виноватили "зайцев", а теперь уже , глянько, ефективные менагеры схему не ту предложили...На старуху нашлась проруха.
8
4
=
4
так - то 08.02.2024 10:57
Собственники жилья есть разные. Одному ге мешает потухшая лампочка, а другой нуждается в пандусе и из дома не может выехать. Если вас пытаются "завиноватить" , значит, над вами хотят власти...
9
4
=
5
valicova 08.02.2024 11:24
так - то: Собственники жилья есть разные. Одному ге мешает потухшая лампочка, а другой нуждается в пандусе и из дома не может выехать. Если вас пытаются "завиноватить" , значит, над вами хотят власти...

Значит вас хотят грабить по закону.
2
3
=
-1
valicova 08.02.2024 11:31
valicova:
так - то: Собственники жилья есть разные. Одному ге мешает потухшая лампочка, а другой нуждается в пандусе и из дома не может выехать. Если вас пытаются "завиноватить" , значит, над вами хотят власти...

Значит вас хотят грабить по закону.

Москали не построив социализма взялись за капитализм,а он уже другой стал, опять все не слава богу, ну не получается у образованшины.
2
3
=
-1
Клещ 08.02.2024 14:19
valicova:
valicova:
так - то: Собственники жилья есть разные. Одному ге мешает потухшая лампочка, а другой нуждается в пандусе и из дома не может выехать. Если вас пытаются "завиноватить" , значит, над вами хотят власти...

Значит вас хотят грабить по закону.

Москали не построив социализма взялись за капитализм,а он уже другой стал, опять все не слава богу, ну не получается у образованшины.

К Горланову не хочешь присоединиться ?
1
5
=
-4
Клещ 08.02.2024 14:20
Клещ:
valicova:
valicova:
так - то: Собственники жилья есть разные. Одному ге мешает потухшая лампочка, а другой нуждается в пандусе и из дома не может выехать. Если вас пытаются "завиноватить" , значит, над вами хотят власти...

Значит вас хотят грабить по закону.

Москали не построив социализма взялись за капитализм,а он уже другой стал, опять все не слава богу, ну не получается у образованшины.

К Горланову не хочешь присоединиться ?

Или уже ?
1
5
=
-4
Близнец 09.02.2024 11:55
Клещ:
valicova:
valicova:
так - то: Собственники жилья есть разные. Одному ге мешает потухшая лампочка, а другой нуждается в пандусе и из дома не может выехать. Если вас пытаются "завиноватить" , значит, над вами хотят власти...

Значит вас хотят грабить по закону.

Москали не построив социализма взялись за капитализм,а он уже другой стал, опять все не слава богу, ну не получается у образованшины.

К Горланову не хочешь присоединиться ?

В палату № 6 ..
0
1
=
-1
Близнец 09.02.2024 11:54
valicova:
valicova:
так - то: Собственники жилья есть разные. Одному ге мешает потухшая лампочка, а другой нуждается в пандусе и из дома не может выехать. Если вас пытаются "завиноватить" , значит, над вами хотят власти...

Значит вас хотят грабить по закону.

Москали не построив социализма взялись за капитализм,а он уже другой стал, опять все не слава богу, ну не получается у образованшины.

Тарасик , подскажи способ..
0
1
=
-1
valicova 08.02.2024 11:32
образованщины.
1
3
=
-2
так - то 08.02.2024 11:50
Образы выстраивают цепочку в головах людей, они начинают мыслить категориями. А не только размером оплаты за жильё.

Ты, Кол ( ник), сильно поперечный.
5
4
=
1
valicova 08.02.2024 12:13
так - то: Образы выстраивают цепочку в головах людей, они начинают мыслить категориями. А не только размером оплаты за жильё.
Ты, Кол ( ник), сильно поперечный.

Вы, мадам, мыслите схемами, подгоняете под них. Мне вы не интересны.
2
3
=
-1
valicova 08.02.2024 12:31
valicova:
так - то: Образы выстраивают цепочку в головах людей, они начинают мыслить категориями. А не только размером оплаты за жильё.
Ты, Кол ( ник), сильно поперечный.

Вы, мадам, мыслите схемами, подгоняете под них. Мне вы не интересны.

Проще говоря вы - не мыслитель, а мюслитель.
3
4
=
-1
Близнец 09.02.2024 11:57
valicova:
так - то: Образы выстраивают цепочку в головах людей, они начинают мыслить категориями. А не только размером оплаты за жильё.
Ты, Кол ( ник), сильно поперечный.

Вы, мадам, мыслите схемами, подгоняете под них. Мне вы не интересны.

Здря . Из вас бы получился неплохой тандем .
Спорили бы на кухне ...
0
2
=
-2
valicova 08.02.2024 12:21
Либералы, вроде, Асланяна считают, что Сталин из гопника стал революционером. Д хоть бы и так. Пафос и дух революции были, никуда не деться, как и белое движение - лживое потому что самодержавие мочили все.
2
6
=
-4
lis0chca 08.02.2024 12:49
Всё ложь и заблуждения...Только валикова- носитель правды человечеству, потому что у неё есть член... И она всё время пытается его показать... Как-то так...
7
4
=
3
Клещ 08.02.2024 14:24
lis0chca: Всё ложь и заблуждения...Только валикова- носитель правды человечеству, потому что у неё есть член... И она всё время пытается его показать... Как-то так...


И только Лисочка " носитель " правды .И чего-то всё время пытается показать .
2
8
=
-6
Упс 08.02.2024 18:34
Ну не ты же
4
1
=
3
valicova 09.02.2024 08:38
lis0chca: Всё ложь и заблуждения...Только валикова- носитель правды человечеству, потому что у неё есть член... И она всё время пытается его показать... Как-то так...

И у вас есть член, но вы про него не помните. Сказать дура, обидишься, еще раз повторяю: у вас нет концептуального мышления, зато вы живете дольше. Где здесь про член?
0
0
=
0
lis0chca 08.02.2024 13:00
Пафос и дух были, но... кончились. Не передаются по наследству.
7
2
=
5
Клещ 08.02.2024 14:26
lis0chca: Пафос и дух были, но... кончились. Не передаются по наследству.

А вам передались ? И как так получилось ?
1
6
=
-5
NATO 08.02.2024 16:00

А вам передались ? И как так получилось ?


В Голубой устрице работаешь?
7
3
=
4
valicova 09.02.2024 08:39
Клещ:
lis0chca: Пафос и дух были, но... кончились. Не передаются по наследству.

А вам передались ? И как так получилось ?

Передался, но геморрой. Те лучше не лезть в него, заразишься!
0
1
=
-1
Близнец 09.02.2024 12:01
valicova:
Клещ:
lis0chca: Пафос и дух были, но... кончились. Не передаются по наследству.

А вам передались ? И как так получилось ?

Передался, но геморрой. Те лучше не лезть в него, заразишься!

Лисочке передался геморрой ? Откуда знаешь ,Валикова ?
0
0
=
0
Franz 08.02.2024 13:49
Да правильно всё, надо ещё холопов сечь по субботам
10
2
=
8
Клещ 08.02.2024 14:28
Franz: Да правильно всё, надо ещё холопов сечь по субботам

Себя ты ,конечно ,к холопам не относишь . Сечь будешь ?
1
8
=
-7
NATO 08.02.2024 16:00

Себя ты ,конечно ,к холопам не относишь . Сечь будешь ?


Пороть?
6
3
=
3
Упс 08.02.2024 18:36
Только Пу не показывай, его гендерно нейтральное всё пугает, будто кто-то к нему самому сзади пристраивается
7
1
=
6
Папа 09.02.2024 07:58
Денег вам не хватает? Воровать для начала перестаньте, казековщину искорените.
На невойну деньги есть, на трубы нет? Приоритеты налицо!
0
1
=
-1
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь