Кузпресс: новости, проблемы, перспективы. Новокузнецк, Кузбасс, Сибирь

Депутаты Горсовета Новокузнецка выбирают градоначальника

В проекте ГОСТа закрепили два названия шаурмы

С 1 января 2025 года в Кузбассе подорожают электрички

Кузпресс: новости, проблемы, перспективы. Новокузнецк, Кузбасс, Сибирь  
  • Экономика
  • Культура
  • Экология
  • Происшествия
  • Криминал
  • Общество
  • Политика
  • Выборы
  • Спорт
  • Разное
  • Городское хозяйство
  • Новации
  • Здоровье
  • Протесты
  • Погода, климат
  • Вооружённые конфликты
  • Подписка на рассылку:
    Архив:
    Пн Вт СрЧт Пт Сб Вс
                1
    2 3 4 5 6 7 8
    9 10 11 12 13 14 15
    16 17 18 19 20 21 22
    23 24 25 26 27 28 29
    30 31
    Счетчики:
    Яндекс.Метрика
    КузПресс
     Главная   Новости   Официально   Рейтинг   Фото
    13.06.2023 | Куда ни кинь, всюду клинит... просмотров: 13928 | комментариев: 53
    В Новокузнецке "вымирают" автобусы
    "Позвоните "реформаторам" и спросите у них, что они по поводу всего этого думают!".

    Вот такой возмущенный наказ дала на минувшей неделе наша читательница Татьяна Васильевна, не дождавшаяся на остановке вожделенной "пятерки" и вынужденная, отказавшись от намерения проехать на автобусе, вызвать такси, чтобы не опоздать на работу. По ее мнению, городские власти просто экономят, ведь пассажиров сейчас значительно меньше, чем в холодное время года: кто-то переехал на дачи, многие по городу перемещаются или пешком, или на самокатах, или на личном транспорте.

    Ну, а большие синие автобусы, которые пришли на смену прежним экономичным ПАЗикам, рассчитаны на то, чтобы ездить заполненными, в ином случае это бьёт по бюджету.

    "Крайними" же в этой ситуации остаются простые граждане, которые "за реформу не голосовали, но пожинают ее плоды", - делает горестный вывод Татьяна Васильевна. О проблемах с пассажирским автотранспортом свидетельствуют и другие источники.

    Бесспорно, "транспортная реформа", запущенная в ноябре 2020 года в конкретно взятом Новокузнецке, изменила ситуацию на рынке пассажироперевозок. Наиболее зримым ее результатом стало "выдавливание" с рынка представителей частного бизнеса (малое исключение составляют отдельные отщепенцы, к которым у чиновников удивительный пиетет, но о них ниже).
    Также существенно изменен подход к денежному обороту: система "брутто-контракт" предусматривает безусловную оплату услуг транспортникам (читай, ООО "Питеравто", победившему практически на всех конкурсах) из муниципального бюджета, с контролем над исполнением рейсов в соответствии с утвержденными графиками.

    Транспортники таким образом теряют заинтересованность в перевозке пассажиров (да пусть вообще никто не ездит - так еще спокойнее, и расход горючего меньше!), а разница между обозначенными суммами контрактных обязательств и сборов с пассажиров падает на городской бюджет. Который, между прочим, "не резиновый".


    Принятая три года назад без должной проработки, в атмосфере закрытости и при игнорировании мнения транспортников-"частников", эта самая "транспортная реформа" резко снизила число маршрутов и количество автобусов, переложила ответственность за сбор оплаты за проезд на муниципальные структуры. Но даже два уже состоявшихся повышения стоимости проезда не привели систему к самоокупаемости (о прибыльности речи не идет), разница "зашкаливает за миллиард". При том, что до 2020-го автобусникам-муниципалам хватало 300 миллионов рублей в год, а частники вообще не получали из бюджета ни копейки... Впрочем, о результатах текущего года можно будет судить после его завершения.

    Как известно, рвется там, где тонко.

    Тридцатипятиградусная жара первой декады июня показала, кто есть "ху": отключенные в автобусах кондиционеры превратили салоны в раскаленные духовки, в которых пассажиры постепенно доходили до консистенции "цыпленка-гриль".

    Конфуз прокомментировал глава Новокузнецка Сергей Кузнецов в передаче "Утро с мэром" в эфире Ново-ТВ 8 июня:

    "Все автобусы едут с открытыми дверцами на двигателях. За вчерашний и позавчерашний день у нас переклиненных двигателей - каждый день по 10 штук. Мы разбираемся, в чём проблема: либо это плохие смазочные материалы, либо это проблемы с охлаждением.
    Когда включают кондиционер, двигатель получает дополнительную нагрузку. При дополнительной нагрузке двигатель не справляется, и есть такое понятие "двигатель стукнул" - прогорает поршневая, изменяет деформацию головка блока двигателя и начинается просто "убийство" двигателя, всё. Эти двигатели надо менять. Учитывая, что у нас большинство двигателей китайские либо с европейскими комплектующими, действительно, большая проблема.
    Всё это повторяется уже третий год - они не справляются в пик жары... Нужно улучшать систему охлаждения двигателя. Либо ставить дополнительные радиаторы, либо предусматривать другую систему... Приношу свои извинения ото всех "реформаторов" всем горожанам, которые попали в эту ситуацию. Мы над ней работаем".

    По заверению Сергея Кузнецова, на этой неделе он "соберёт технический рапорт" и продолжит "разбираться с проблемой" при участии директора компании-перевозчика.


    Сейчас "аномальная" жара спала, но всё лето еще впереди.

    На следующей неделе, в частности, прогнозы сулят Новокузнецку до плюс 32-х по Цельсию. Пожаримся?..

    Впрочем, и до пиковых температур на городских маршрутах наблюдались массовые сбои.

    "Транспортному коллапсу", напомню, была посвящена пресс-конференция в апреле текущего года. Выяснилось, в частности, что в связи с изрядным числом ДТП, нехваткой запчастей и персонала "съеден" резерв ООО "Питеравто" в 44 автобуса, а сверх того нехватка подвижного состава составляет около сорока единиц. К слову, та пресс-конференция совпала с оглашением решения РЭКа об очередном, на 2 рубля, повышении стоимости проезда в общественном транспорте Новокузнецка.

    Двухрублевый рост тарифов на проезд убытки от внедрения "реформы", конечно, подсократит, но незначительно.

    Сегодня "отбивается" (возвращается в бюджет в виде платы за проезд) лишь один рубль из трех затраченных (уплаченных по контракту). Чтобы "выйти в ноль", тарифы следует утроить - это не предложение, а констатация, оговорюсь на всякий пожарный.
    Но и в этом случае будет "просадка по доходам", ибо тогда мало кому по карману будет оплата проезда. Люди будут или стараться "прикинуться зайчиком" и не платить вообще ничего, или вовсе обходиться без таких услуг. Отмечу, что и сегодня поездка протяженностью в несколько остановок на арендованном электросамокате (желтые "вушбайки", расставленные по всему центру города - бери не хочу!) обходится примерно во столько же, во сколько пассажиру обойдется проезд на автобусе. Ну, а при значительном росте тарифа - тем более.


    А еще можно спрогнозировать рост "теневого рынка" автоперевозчиков. Которые будут возить пассажиров нелегально, но извлекать из этого максимальную прибыль, обрекая городской бюджет на убытки. Так, как это делают сегодня, не таясь, "пиратские" автобусы под номерами "3.4.5".


    "Поприжать" обнаглевших "нелегалов", конечно, можно. Предусмотренный законодательством штраф в 300 тысяч рублей - сильный, причем, не единственный, аргумент.

    Но он почему-то не применяется.

    А чиновники, когда им задаешь прямой вопрос, обычно стыдливо отводят глаза и бормочут, что вопрос не к ним.

    Но глава города Сергей Кузнецов, выслушав такой вопрос в последнем телеэфире, вынужден был ответить.

    Присоединившись к возмущению дозвонившейся до него новокузнечанки: "Ездят нелегально, вырабатывают наличку. Рискуют жизнью людей... Не захотели, не подчинились правилам реформы. Я обращался к правоохранительным органам. Временами ставят автобусы на штрафостоянку. Но потом те их забирают. Проблемой должен заниматься Росавтонадзор. Но они не имеют ресурса. Я жду, что те, кто обладает компетенцией, применят власть...".

    Содержательно? Убедительно?..

    Во всяком случае, дает представление о том, "куда дрейфует реформа", не так ли? А что с нее "вырулится" со временем, покажет только время.

    Сергей Бабиков.

    Комментарии читателей:

    13.06.2023 08:12 Murka
    Дядя Серожа в понедельник родился, чтобы он не делал,все через ... Да и творческой жилки у него нет,
    13.06.2023 08:14 UVG
    Когда включают кондиционер, двигатель получает дополнительную нагрузку. - вот это новость! Через год выяснится, что кондиционер включают когда жарко на улице? О, сколько нам открытий чудных ...Ну ничего, сейчас несостоявшийся учитель французского со смазками разберётся и всё наладится
    13.06.2023 08:17 UVG
    Про "все " наверно зря сказано, в плане "попилить" он может мастер классы проводить для чинариков любого уровня
    13.06.2023 08:36 Clen
    Кузнецо́в Серге́й Никола́евич (род. 7 октября 1969 года) — российский политический и государственный деятель. Глава Новокузнецка (с 9 сентября 2013 года).
    Цитата из Википедии.
    Яркий представитель нашей власти..
    13.06.2023 09:28 Denis
    Murka сказал(а):
    Дядя Серожа в понедельник родился, чтобы он не делал,все через ... Да и творческой жилки у него нет,

    Как нет, на сцене выступает, ролики снимает - кузнюприберите. Кругом одно творчество, творения разные бывают.
    13.06.2023 10:06 кол
    Сколько объяснять? Перевозки населения не бывают сильно прибыльными. Надо распределить те часы, что не приносят дохода между муниципалами и частниками. Управление из Москвы или Питера - это изначально неверная идея. При Советах она ни к чему хорошему не привела.
    13.06.2023 10:20 кол
    Вложиться в автобусы посильная задача. Возьмите в лизинг, да мерсы или другое что-то. Запад не даст, возьмите у корейцев.
    13.06.2023 10:42 Ameno
    Не только на сцене, на крышу готов залезть!
    13.06.2023 10:43 Ameno
    Вопщем, Мурка не права.
    Неадекватно оценивает такой талантище!
    13.06.2023 10:43 Ameno
    Гы-Гы!
    13.06.2023 10:44 Ameno
    российский политический и государственный деятель

    Пацталом!
    13.06.2023 10:45 Ameno
    А Эта... Где деньги, Зин?
    13.06.2023 10:55 Franz
    А у градоначальника автомобиль марки "Хорьх" нормально в жару работает, не волнует ли его что он купив гейропейский авто косвенно снабжает боеприпасами ВСУ? И по какой причине мэр решает сложности отдельно взятого ООО, при наличии у Питеравто штата механиков и снабженцев, двигатели на автобусах стоят китайские Пежо-Вейчай, когда их покупали вы думали о логистике запчастей и ГСМ, где вы были осемь лет?
    13.06.2023 10:55 UVG
    Угу, весь вечер на манеже, единственный и неповторимый...А по четвергам бенефисы на местном ТВ
    13.06.2023 10:58 UVG
    Уважаемый Сергей Бабиков, пожалуйста, попробуйте узнать мнение прокурорских по этому поводу
    13.06.2023 12:12 ЦИПСО
    Murka сказал(а):
    Дядя Серожа в понедельник родился, чтобы он не делал,все через ... Да и творческой жилки у него нет,



    Элементарная экономическая закономерность. Монополия всегда порождает рос цен и падение качества обслуживания. И наоборот. Конкуренция приводит к падению
    цен и улучшению качества. В Новокузнецке жесткая монополия. На проезд. На воду и водоотведение. На энергию. И самое главное на участие в самоуправлении и шире - в политике. Во главе города стоит необразованный вороватый болван и сменить его можно только одним способом. Способом РДК. Но новокузнечане - это особый народ. Они на это не способны. Поэтому они будут упорно ездить в жарких дорогих автобусах, мириться с опозданиями, страдать от жары и плохого управления, но всеобщую забастовку не станут организовывать. Лучше поедут на шашлыки и насрут на берегу реки.
    13.06.2023 12:51 Большой Брат
    Еще раз вопрос к мэру: кто несет ответственность за срыв "транспортной" реформы, за огромную дыру, почти в миллиард российских рублей, в бюджете, за некачественное предоставление услуг по перевозке пассажиров, за автобусы, в которых зимой не работает отопление, а летом кондиционеры? Не пора ли мэру в отставку?
    13.06.2023 13:40 Ameno
    Это явный успех!
    По запросу "мэр трепло" на Яндексе вся верхняя строчка - за Кузей!
    13.06.2023 13:44 0123456789
    Число погибших в результате российского ракетного удара увеличилось до шести человек, сообщил глава военной администрации Кривого Рога Александр Вилкул.
    13.06.2023 13:45 0123456789
    Почему он никак не угомонится? Уже наскреб себе на 20 пожизненных и продолжает!
    13.06.2023 14:07
    Просто ад :( И главное это не случайность же – то, что повторяется регулярно это система. Как же хочется, чтобы все причастные – от солдата "просто делавшего свою работу, патамушта присяга, ипотека и вообще турчинов первый начил" до последнего генерала оказались на суде и долго слушали свидетелей и доказательства, смотрели на фотографии мертвых, убитых ими людей, а после отправились отбывать наказание в Украину работая всю оставшуюся жизнь на восстановление разрушенного.

    Мне после 11 сентября стал иногда сниться сон как будто самолет врезается в соседний дом. Жуткий шум, я бегу к окну и вижу взорванный угол дома с квартирами как у нас, только обои и мебель другие. А для людей это уже полтора года не сон, а страшная реальность.
    13.06.2023 14:10 0123456789
    Пачка Сигарет сказал(а):
    Просто ад :(

    Именно АД!
    13.06.2023 14:10 0123456789
    АД не где-то там, а в головах людей, развязавших безмозглую братоубийственную войну и тех, кто и сейчас это поддерживает
    13.06.2023 14:11 0123456789
    АД в Украине закончится когда исчезнет АД в головах людей.
    Те, кто читает эти строчки, задумайтесь о своем месте и своей роли
    13.06.2023 14:16
    Даже а рамках одной транспортной системы могут быть несколько операторов – много раз такое в Европе видел. Бывает, что контракт заключается с одной компанией, а та уже нанимает субподрядчиков по своему усмотрению с условием, чтобы нанятые установили у себя одинаковые общие валидаторы и выкрасили автобусы в один цвет. А бывает, что напрямую – на какие-то маршруты одних операторов, а на другие – других. Опять же с условием универсальной системы оплаты и общих требований к безопасности/внешнему виду/техническим требований транспорта. Естественно, нанимаемые обязуются соблюдать расписание и условия, а если нет - выпинываются и замещаются другими.
    13.06.2023 14:20 me1
    Кузнецов в самом деле очень слабый руководитель, любит позировать, выпендриваться
    13.06.2023 14:21 me1
    Трепаться, ага, это тоже.
    13.06.2023 14:21 me1
    0123456789 сказал(а):
    АД в Украине закончится когда исчезнет АД в головах людей.
    Те, кто читает эти строчки, задумайтесь о своем месте и своей роли

    ++++++++++++
    13.06.2023 14:22
    ++ Тоже пытаюсь донести эту мысль тут, но встречаю большое сопротивление. Любое действие или бездействие нас, Граждан России сейчас хорошо бы соотносить с войной. Высказывание / молчание, донат / не донат, даже внутреннее согласие или наоборот осуждение помогает ДЛИТЬ войну дальше или наоборот – МЕШАЕТ ее длить. Это просто факт, что что-то помогает, что-то мешает.

    Любое оправдание и объяснение на мой взгляд точно помогает длить. Открыл рот рассказать про укронацистов – внес вклад в смерть.
    13.06.2023 14:57 БСВ
    Мнение про "бенефисы"?
    13.06.2023 14:59 БСВ
    Странное предложение.

    И вообще прокуратура предпочитает держать мнение при себе. Очень скупо им делится. По отношению к методам информирования граждан о деятельности муниципалитета вовсе нет смысла что-то спрашивать.
    13.06.2023 15:01 БСВ
    Можно задавать вопросы, если нарушается федеральное законодательство, есть явные и документально подтвержденные факты. В таком случае меры прокурорского реагирования могут последовать.
    13.06.2023 15:18 Хищник
    А вот и новый китайский бренд для протриротов!!!
    Надеемся, наши звезды и политики будут с гордостью носить вещи этого бренда и не закрашивать на фотографиях его название
    13.06.2023 15:21 Хищник
    Дык, скоро снова выборА!
    В сентябре сами себе ответы и дадите, чо!
    Потрепите, тьху - потерпите чутка.
    13.06.2023 15:22 Хищник
    Ну тык-с, первый за Урылом, чо!
    13.06.2023 15:25 Большой Брат
    Пачка Сигарет сказал(а):
    Просто ад :( И главное это не случайность же – то, что повторяется регулярно это система. Как же хочется, чтобы все причастные – от солдата "просто делавшего свою работу, патамушта присяга, ипотека и вообще турчинов первый начил" до последнего генерала оказались на суде и долго слушали свидетелей и доказательства, смотрели на фотографии мертвых, убитых ими людей, а после отправились отбывать наказание в Украину работая всю оставшуюся жизнь на восстановление разрушенного.

    Мне после 11 сентября стал иногда сниться сон как будто самолет врезается в соседний дом. Жуткий шум, я бегу к окну и вижу взорванный угол дома с квартирами как у нас, только обои и мебель другие. А для людей это уже полтора года не сон, а страшная реальность.


    Тут некоторые, типа press'ов, пУтриот'ов, близнец'ов, зорек и иже с ними, заявляют, что руськие войска бьют только высокоточным оружием и только по военным объектам, все остальное - это украинцы сами себя...
    13.06.2023 15:26 ANO GARUDA
    РАБОЧАЯ НОРМА
    Если бы современные психологические и психиатрические нормы были рабочими, научными, они могли бы прогнозировать. Если бы они могли прогнозировать, они не допускали бы к власти опасных существ. Значит — они нерабочие.
    Большинство не только не знает, что хотят и чувствуют другие, они не знают и сами, чего они чувствуют и хотят. Так и нынешние декларации "хорошести" — это из серии, что соседи подумают. Да соседи не думают давно. Или разъехались
    13.06.2023 15:42
    Показываешь людям могилы на детских площадках в Мариуполе
    фото мертвых людей в городе 1, в городе 2, в городе 3
    взорванные дома в городе 1, в городе 2, в городе 3.

    А они говорят: а это не Россия сделала. Ну то есть бегают по Украине солдаты России, Кинжалы и Калибры летят Российские, снаряды наши, но дома взрываем не мы и людей на остановках взрываем не мы.

    И ладно бы это какой-нибудь патентованный лицемер, который просто выучился врать до той степени, что ему не стыдно – люди в это верят и не понимаю что это мы. Что людей убивают наши солдаты и если они перестанут это делать и уйдут, то дома будут целы, люди – живы.

    Но разницы верят или врут никакой нет. Дети в любом случае проклянут еще при жизни.
    13.06.2023 16:33 Зорька
    НАТО снова твердит, что Россия бомбит сама себя
    https://youtu.be/81wglYoQMVE
    13.06.2023 16:38 Зорька
    нах вы лезете в большую политику, во дворе у себя лучше разберитесь :)) Неужели всех вас устраивают тарифы на воду и электричество, диванные политолухи:)))
    13.06.2023 16:39 Зорька
    Кто эту войну спровоцировал, тому и предъявляйте, придурки
    13.06.2023 17:21 Хищник
    Тебе и предъявляют, дурка!
    13.06.2023 17:57
    Хорошо, что ты внятно сформулировала то, что Путин думает о народе.
    "Вы, диванные политолухи, не суйтесь не в свое дело, быдло, ваш допустимый потолок – тарифы и стойло двор, а про другое помалкивайте."
    13.06.2023 20:55 Папа
    Полная деградация власти. Туповатые клоуны.
    13.06.2023 22:40 Мобилизованный
    Зорька сказал(а):
    нах вы лезете в большую политику, во дворе у себя лучше разберитесь :)) Неужели всех вас устраивают тарифы на воду и электричество, диванные политолухи:)))



    Че мы можем сделать, если Абама срет в наших подъездах? А Путин бомбит Белгород. Тут мы бессильны. У тебя воняет кстати.
    13.06.2023 23:05 Мобилизованный
    Пачка Сигарет сказал(а):
    Даже а рамках одной транспортной системы могут быть несколько операторов – много раз такое в Европе видел. Бывает, что контракт заключается с одной компанией, а та уже нанимает субподрядчиков по своему усмотрению с условием, чтобы нанятые установили у себя одинаковые общие валидаторы и выкрасили автобусы в один цвет. А бывает, что напрямую – на какие-то маршруты одних операторов, а на другие – других. Опять же с условием универсальной системы оплаты и общих требований к безопасности/внешнему виду/техническим требований транспорта. Естественно, нанимаемые обязуются соблюдать расписание и условия, а если нет - выпинываются и замещаются другими.



    Не знаю. В США в больших городах типа NYC общественный транспорт муниципальный. В маленьких его вообще нет. Там без машины не проживешь. В Велибритании и Германии тоже муниципальный. В Париже ездил всегда на метро, в Риме на такси. Но самый кайф рентовать в Римини авто. Стоит копейки за наличку. И пошел колесить по всей Европе. Никакой автобус не нужен. Да и в США добирался до места часто на рентакаре. Удобно и недорого. А с аэропорта можно на челноке. Авто от гостиницы или жд. Фьють и ты из Хитроу на Ватерлоо. Или из Леонардо в центр Рима. Как говорил мой папа крестьянин "во всем нужен ум да бережь, а то сядешь срать и .... обсеришь". В том смысле, что аккуратно нужно реформировать такую вещь как общественный транспорт. Но в Новокузнецке и в России ломать не строить.
    13.06.2023 23:15 Беломорчик
    Машина, конечно, хорошо, но доступный и удобный общественный транспорт необходим, это вообще должно быть право человека, а не благо. В первую очередь, чтобы соблюсти принцип равных возможностей: машину могут водить не все по состоянию здоровья и это состояние здоровье часто врожденное. Во-вторых уже – экология. Я когда вижу когда в пробке стоят люди, каждый из которых сидит в машине один – хочу им всем лобовухи-то поразбивать.
    13.06.2023 23:34 Мобилизованный
    Беломорчик сказал(а):
    Машина, конечно, хорошо, но доступный и удобный общественный транспорт необходим, это вообще должно быть право человека, а не благо. В первую очередь, чтобы соблюсти принцип равных возможностей: машину могут водить не все по состоянию здоровья и это состояние здоровье часто врожденное. Во-вторых уже – экология. Я когда вижу когда в пробке стоят люди, каждый из которых сидит в машине один – хочу им всем лобовухи-то поразбивать.



    Это экоэкстремизм и терроризм. В США в провинции без машины хана. Надо видеть это зрелище в LA. Восьмиполосный хайвей. Василий Аксенов восхищался. Чудо света. А после нас хоть потоп.
    14.06.2023 02:54 geese
    у нас переклиненных двигателей - каждый день по 10 штук. заметьте - у нас !!! то есть , не у ооошки ,с которой заключён контракт, а у - НАС !!! окромя отката ещё и в долю влез , выходец с обувной фабрики ?
    14.06.2023 02:59 geese
    Большой Брат сказал(а):
    Еще раз вопрос к мэру: кто несет ответственность за срыв "транспортной" реформы, за огромную дыру, почти в миллиард российских рублей, в бюджете, за некачественное предоставление услуг по перевозке пассажиров, за автобусы, в которых зимой не работает отопление, а летом кондиционеры? Не пора ли мэру в отставку?
    отставка ? вор должен сидеть в тюрьме ! и точка .
    14.06.2023 04:58 Беломорчик
    В тиктоке мне показывают иногда страдающих без тротуаров американцев, вернувшихся домой после жизни за границей. Если их всех вывезти на годик-другой во вне, страну захватит волна террора против хайвеев и машин размером с квартиру. Только Полстар, Ривиан или Фиат мультипла (а так же поезда, трамваи и другой общественный электротранспорт)
    14.06.2023 11:16 Большой Брат
    Зорька сказал(а):
    Кто эту войну спровоцировал, тому и предъявляйте, придурки


    Я правильно понимаю, что вы утверждаете, что ваш президент бычок, которого можно вести за поводок туда, куда кому выгодно? Что он подвержен внушению? Что его можно спровоцировать на что угодно? Например, сбросить ядерную бомбу на Россию? Вас не пугает такой президент? Или вы готовы с ним в рай? Может нах такой президент? Может лучше выбрать адекватного, который не будет вестись на провокации?
    14.06.2023 11:16 Большой Брат
    Зорька сказал(а):
    НАТО снова твердит, что Россия бомбит сама себя
    https://youtu.be/81wglYoQMVE


    А это неправда?

    Обсуждение материала зарегистрированными гостями портала возможно на актуальной версии сайта КузПресс.    Перейти    Зарегистрироваться    В Клуб КП

    Реклама: