Просмотров:
785
Тема дня
Денег нет... Держитесь... Хорошего вам настроения!
В Кузбассе из-за дефицита бюджета перенесли финансирование девяти строек.
Просмотров:
12139
Тема месяца
"Не было ни гроша, да вдруг алтын" (+2)
"Кузнецкий рабочий" возобновляет свою деятельность.
В Кемерове женщин привлекли к ответственности за занятие проституцией
В Новокузнецке стартовала последняя рабочая неделя года
В итоговом рейтинге регионов РФ-2024 Кузбасс находится на 47-м месте
Депозиты в России достигли 24%
Житель Кузбасса лишился автомобиля из-за сотен штрафов
Президент Грузии дала властям неделю для назначения новых выборов
Свитера трех игроков "Металлурга" подняты над Ареной
Слушать Высоцкого "на виниле" призывает Гоголевка в Новокузнецке
В больницы Кузбасса поступило 326 единиц современного оборудования
В "Гоголевке" презентована энциклопедия "Идентичный Новокузнецк"
Обсуждения
одинаковый, частичн.: такой же, тождественный, эквивалентный, аналогичный
то есть: Кузня эквивалентная Бардокину, А Бардокин - это представление и воля муниципалитета!
Рубрики
Опросы на КузПресс
Болеете ли вы за "Металлург" нынче и следите ли за результатами чемпионата?
Как вы относитесь к многожёнству?
Нравятся ли вам провокационные названия?
...
Болеете ли вы за "Металлург" нынче и следите ли за результатами чемпионата?
Как вы относитесь к многожёнству?
Нравятся ли вам провокационные названия?
...
О качестве наблюдателей на всероссийском голосовании
Актуальную тему предлагает обсудить гость портала КузПресс Русин.
Слово автору:
"Мне довелось немного поучаствовать в работе Кемеровской региональной общественной палаты и пообщаться с её тогдашним руководителем Владимиром Лебедевым, поэтому я стал невольным свидетелем в те далёкие времена, в начале двухтысячных годов, той борьбы, которую пришлось вести В. Лебедеву против настойчивых попыток Тулеева А. Г. уничтожить эту неудобную для властей общественную организацию.
А причина была проста. Эта общественная палата была создана по инициативе активных граждан и организаций, то есть по схеме «снизу» и имела свою позицию по всем вопросам внутренней и внешней политики государства Российского и Кузбасса, свой характер, а Тулееву нужна была «общественная» структура с аналогичным названием, но совершенно ручная.
Вот, такие "ручные" и никому ранее годами не нужные общественные палаты были включены ныне в процесс всероссийского голосования в качестве структуры обеспечивающей мероприятие наблюдателями. В п. 16 статьи 2 Закона РФ о поправке к Конституции РФ от 14.03.2020 N 1-ФКЗ "О совершенствовании регулирования отдельных вопросов организации и функционирования публичной власти" было скоропостижно установлено, что «Для наблюдения за проведением голосования и подсчетом голосов участников голосования, за установлением итогов голосования Общественная палата Российской Федерации и общественные палаты субъектов Российской Федерации назначают наблюдателей».
Очень логично. Было сразу ясно, что эти не будут поднимать шум из-за фальсификаций.
Как они наблюдали, полагаю, нет смысла уточнять. Безусловно, среди них были, наверное, люди и активные, и идейные, и даже справедливые, но, думается, что в условиях осознано созданных мёртворождённых структур, они были скорее великим исключением, нежели правилом. И, для чего, и ради каких таких гуманитарных целей были так существенно изменены правила организации наблюдения и структур, выдвигающих своих наблюдателей?
Ответ, полагаю, на поверхности. Это был, как бы некий «засадный полк» правящей бюрократии для особо значимых мероприятий, который бросили на прорыв в очень сложный для бюрократии момент катастрофически низкого реального рейтинга властных решал.
Чтобы не быть голословным по части обозначенной истории Общественной палаты, предлагаю вниманию читателей статью из газеты «Коммерсант», из которой видно, как убивали истинно народную демократию, и как шёл захват власти коррумпированными и антинародными структурами в Кузбассе".
«Кемеровские власти хотят обесточить общественную палату»
Обвинив ее в связях с "Кузбассэнерго"
Газета "Коммерсантъ" №23 от 09.02.2006, стр. 7
Обвинив ее в связях с "Кузбассэнерго"
Газета "Коммерсантъ" №23 от 09.02.2006, стр. 7
Исходная информация: КоммерсантЪ
lis0chca
11.07.2020 08:25
Другая причина это народный врождённый в нескольких поколениях инфантилизм, привыкли, как при советской власти, всё решат за тебя, и сейчас не торопятся выходить на проблему. Задают вопросы, ответа не слушают, проорутся про своё наболевшее, всплакнут о прошлом и домой, злыыые...Трепыхнулись и хватит, думать не будут. А чё думать то, в конце раздумья логично выйдешь на себя... Неспособного сопротивляться, ленивого, ну, и жалкого. Не орла.
22
10
=
12
Ruthenium
11.07.2020 10:15
7
11
=
-4
Близнец
12.07.2020 07:45
Айл Би Бэк: Когда народ спит, власть хамеет
" Поднимите мне веки "...? Вы уже проснулись ?Какие ваши дальнейшие действия ?
0
3
=
-3
Айл Би Бэк
11.07.2020 10:59
lis0chca: Народ окончательно впал в детство, примерно в уровень дошкольника, не хочет он ничего решать. Причин несколько. Кто-то принимал попытки местного самоуправления, да настолько неудачно, настолько стена от властных структур, что теряет всякий смысл трепыхаться, ну, деятельность Николая Ташкеева вспомнить, мою в ЖКХ, иль вспомнить, как радио с улиц убирали, да до фига, можно, чё вспомнить...
Другая причина это народный врождённый в нескольких поколениях инфантилизм, привыкли, как при советской власти, всё решат за тебя, и сейчас не торопятся выходить на проблему. Задают вопросы, ответа не слушают, проорутся про своё наболевшее, всплакнут о прошлом и домой, злыыые...Трепыхнулись и хватит, думать не будут. А чё думать то, в конце раздумья логично выйдешь на себя... Неспособного сопротивляться, ленивого, ну, и жалкого. Не орла.
+++
Другая причина это народный врождённый в нескольких поколениях инфантилизм, привыкли, как при советской власти, всё решат за тебя, и сейчас не торопятся выходить на проблему. Задают вопросы, ответа не слушают, проорутся про своё наболевшее, всплакнут о прошлом и домой, злыыые...Трепыхнулись и хватит, думать не будут. А чё думать то, в конце раздумья логично выйдешь на себя... Неспособного сопротивляться, ленивого, ну, и жалкого. Не орла.
9
3
=
6
Патриот
11.07.2020 09:23
3
24
=
-21
RoyRobson
11.07.2020 14:59
И нормуль.
6
3
=
3
virusss
11.07.2020 18:28
RoyRobson: Хабаровск не Черемза, массой встал, десятки тысяч вышли на улицы.
И нормуль.
И нормуль.
Видео
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=g4uIG6wJYuU
6
5
=
1
Близнец
12.07.2020 07:49
RoyRobson: Хабаровск не Черемза, массой встал, десятки тысяч вышли на улицы.
И нормуль.
И нормуль.
И чё ? Вскоре подстрекатели в соцсетях объявят сбор денежных пожертвований для адвокатов себе ..
По примеру клубникина,попросившего у людей 1 ( один) млрд рублей для уплаты по приговору суда .
0
4
=
-4
ilnikbez
11.07.2020 09:55
---
По сути дела все упирается в бюджет компании и грамотный пиар. Будущие депутаты делились в основном на 2 категории:
- амбициозные идеалисты, уверенные, что они лучше всех, поэтому им нужны возможности для реализации своих задач, причем далеко не всегда связанные с целями сообществ и населения с выборной территории (тщеславцы);
- представители "определенных организованных групп" , которым необходимо было иметь доступ к информации и иметь возможность лоббировать свои интересы (лоббисты).
--
Тщеславцы (близко к понятию популисты) считали, что им все должны, и считали, что все должно быть "на халяву" и люди, просто обязаны шпарить за их лозунгами, каким бы они не были бредовыми. А для компании достаточно - рекламы и студентов с плакатами, причем желательно за все это не платить, так как исполнители должны быть благодарны за то, что на них вообще обратили внимание. На конечном этапе все сводилось к "банальному подкапу", либо сборщиком за подпись, либо водку во двор с провокатором во двор в день голосувания.
Лоббисты - им в принципе "пофиг на лозунги", главное чтобы сработало. Бюджеты были достойные, но отчетность и контроль - жесткие. Приходилось по 14 часов пахать и мозг напрягать.
---
На тот момент население по участку делили на 3 аудитории (авторская методика моего штаба): красные, белые и голубые ... по цвету флага.
Красные или "коммуняки" - застрявшие в советском прошлом. Это не плохо, но им бесполезно было объяснять теорию полезность стоимости, с ними договаривались, и они, как обязательные советские граждане выполняли свой долг (если их не спаивали в день голосования).
Белые - это "пролетариат", наемные работяги, которые пашут с утра до вечера, и им по факту нет дела ни до какой политики. Пообсуждать ... готовы, но что то делать, или просто сходить до участка... нужен был жесткий мотив, так как отказаться от выходного ... то есть от того чтобы выспаться или пообщаться с детьми, ради кандидата... нужна была веская причина.
Голубые - в названии нет ни какого подтекста. В массе это бюджетники, кои считали, что политика и их бюджеты ни коим образом не связаны. Экономические реалии их не вставляли... и они верили, что небо голубое, потому что оно всегда такое. Очень зависимые от мнения руководства, очень ленивые и участвовали только по требованию или приказу.
---
Штабы конкурировали. У нас была простая фишка - мы приходили во двор, и разговаривали - выясняли потребности, фиксировали представителей, а дальше "заключали общественный договор" от имени кандидата, но плата по нему совершалась по разному:
Красным - платили авансом. Белым половину до, половину после. С голубыми - мероприятия только с их участием под гарантии руководства. Под платой подразумевается "выполнение определенных мероприятий по улучшению или решению проблемы". Например:
для красных - сделать бабушкам лавочки, сделать песочницу, и т.д. - организовывали студстройотряды на выходных;
для белых - чистка парковок в течение года, скидочные абонементы на услуги или товары в зоне бизнеса кандидата или его спонсоров, создание рабочих мест на участке (открытие магазинов, предприятий быта) с предоставлением приоритета для проживающих на участке;
для голубых - договаривались с "с их руководством", но тут было по разному... так как руководство не хотело брать на себя ответственность за количество пришедших на голосование, но хотело по максимуму поиметь, если вдруг кандидат пройдет, все сводилось к тому, что руководство на себя брало обязательство не давать "действовать" в открытую другим кандидатам, заняв публичную позицию поддержки кандидата от нашего штаба.
--
Первой оплеухой были типа выбобры в 200х года. Штаб полноценно отработал и привез "бюллетени" в москубад. Где их при "курьере" даже не стали пересчитывать, а "тупо свалили в помещении", а через несколько часов за которые, нереально пересчитать этот объем подъехали мусоровозы, куда мигранты начали скидывать мешки. Были ли там "бумаги с нашего штаба", черт знает. Но судя со слов курьера... вынесли "все что было в помещении". Результаты обсуждать сложно, но вторая оплеуха прилетела после.
--
Была создана "молодая и единая швабрия", которая вдруг игнорируя сложившийся рынок конкуренции среди штабов, получила самое вкусное и поддержку административного ресурса, в том числе и помещения для деятельности в центре города. В швабрию стали устраиваться бывшие профсоюзники и те, кто не смог конкурировать на рынке штабов, усиленно это было "детьми" больших начальников. Организационно началась работа административного ресурса с "голубыми", которых ставили перед дилеммой ты или за единое, либо выйди вон. Белых еще не трогали, но на "бизнес" полетели письма с требование финансирования и спонсорства. А вот красными вдруг занялись "коммуняги", у которых вдруг откуда ни возьмись появились существенные бюджеты, сопоставимые с государственным финансированием, и с самым нелепым лозунгом "назад в ссср".
Тщеславцы в силу своей дешевизны быстро перекинулись к швабрам, как говориться, обещанцы к обещанцам.
---
А вот лоббисты растерялись, одни явно ощущая подвох, другие не хотели платить больше, чем раньше не понимая, что стало сложнее.
На следующих быборах, начался "трэш", в СМИ вместо роликов (оплаченных) кандидатов показывали, ролики единения швабр. На дебатах вместо нашего кандидата, мог от его имени выступать левый провокатор. Выбрасывался черный "выдуманный пиар", а по решению суда, желтые газеты не изымались, а продолжали раскладываться по ящикам. У меня в штабе тогда, кто то пошутил... идет "спецоперация". Я шутку не понял, и удалось встретиться с уважаемым человеком, который выслушав мои доводы, предупредил, что заканчивайте деятельность, теперь этот рынок будет монополизирован, и конкуренции не будет. Мне в принципе хватило мозгов поосторожничать. Остальным кому не хватило ... попали под прессинг системы, что для них поломало жизнь ... Иван Голунов давно не первый, хотя ему и повезло.
---
После уничтожения "рынка конкуренции" и монополизации процедуры, они взялись за "тех, кто успел проскочить" до этого ... летели опилки, перья и головы. Тщеславцы не выполнив обещания, в большинстве своем вышли на главенствующие роли или поднялись выше. Лоббисты, либо смогли "перекинуться" ожесточившись, а те ресурсы, которые ранее шли на реальные дела и мероприятия, то есть улучшали жизнь избирательного населения и решали его проблемы, стали оседать у монополистов. Которые в отсутствие конкуренции, образования, да и желания (у них и так все кучеряво), стали все проводить на бумаге. Следующие десятилетия доказали, что такой подход стал нормой, а вместо конкуренции тщеславцы стали, конкурировать в театральной игре и игнорировании реальных потребителей.
---
Поэтому когда сейчас "голубые" (без подтекста, см. классификацию выше), жалуются на неисполнение весенних обещаний, я всегда спрашиваю, а с чего вы взяли, что их собирались выполнять для вас? Руководство их для себя выполнило, а причем здесь вы?
---
То же касается и наблюдателей. Чего наблюдать на монополизированной процедуре, когда нет реальной конкуренции? Еще было бы понятно, если бы они наблюдали и фиксировали реальную деятельность.... с оценкой в реальных критериях, а наблюдать за заполнением бумажек... ну это как то... совсем несуразно. И уж тем более обсуждать "качество" наблюдения за заполнением бумажек, не связных с реальными действиями и экономическими результатами.
11
7
=
4
Ruthenium
11.07.2020 10:51
6
3
=
3
Тайга
11.07.2020 10:09
8
2
=
6
Айл Би Бэк
11.07.2020 11:01
ilnikbez: В свое время (много лет назад и в другой реальности) занимался штабной деятельностью по выборам и общественным мероприятиям. Сначала это было активно гражданская позиция и волонтерство за еду. Потом разобрался и команда единомышленников сформировалось. Потянулись "кандидаты".
---
Тоже плюсану.
---
Твой текст или копипаст?
5
3
=
2
Близнец
12.07.2020 07:50
ilnikbez: Реальный жизненный опыт в другой реальности :).
Обтекаемо как-то ...
0
1
=
-1
Русин
11.07.2020 16:50
- амбициозные идеалисты, уверенные, что они лучше всех, поэтому им нужны возможности для реализации своих задач, причем далеко не всегда связанные с целями сообществ и населения с выборной территории (тщеславцы);
- представители "определенных организованных групп" , которым необходимо было иметь доступ к информации и иметь возможность лоббировать свои интересы (лоббисты)"
Как то всё у вас даже не грустно, а безысходно получается. Все люди говно. В вашей схеме вообще нет места ни одному порядочному и искренне убеждённому в правоте своего дела и в благородстве своих целей кандидату. Но, это же не так. Я не считаю себя идеалом, но в 11 лет я на волне своей первой платонической любви дал себе клятву бороться со злом и с тех пор идёт эта самая борьба в разных ипостасях: старший опер уголовного розыска, председатель неформального общественного объединения Клуба "Время", дважды был судим по административным статьям за выдержку последовательности своих взглядов и за отказ выполнить требование властей отказаться от таковых, несколько раз пресовали в КГБ, в УВД. Да, я согласен, что многие войдя во власть, забывают о том, что обещали людям. Человек очень часто меняется под влиянием, меняющегося мира и ближайшего окружения. Однако же, пока что я сохраняю верность своей клятве бороться со злом. Уже более 36 лет я занимаюсь борьбой против государства, которое осуществляет геноцид моего народа с помощью сильнодействующего наркотика и протоплазматического функционального яда класса алкоголь. Этот монстр убивает ежегодно минимум по 400 000 моих соотечественников или от 1 100 смертей в день и каждый день. Вхождение во власть мне нужно было для того, чтобы иметь возможность более эффективно влиять на власть, чтобы защитить не только моих детей, но и ваших детей, чтобы остановить конвейер смерти, на котором правящее быдло делает карьеру, а жулики от бизнеса делают деньги. Я знаю, что есть люди, которые будучи нравственными и порядочными, на много умнее и сильнее меня. В стране более 146 миллионов россиян.
4
3
=
1
ilnikbez
11.07.2020 21:09
Вот только отрицать сложившуюся действительность, напирая на "черную или белую сторону", это не правильно... тут скорее какому волку вы больше уделяете внимание, какого волка вы кормите, именно это и происходит в жизни. Так как при фокусировке именно на "черном", у вас нет возможности сфокусироваться на белом и вы просто этого не замечаете - игнорируете, и если вы этого не видите, вовсе не значит, что этого не происходит.
--
Я вот например, условно "почти каждый день бухаю"... и я, как то не ощущаю себя виновным в том, что технологически при производстве кефира в нем всегда есть спирт.
---
И вы все правильно, пишите, что "власть это инструмент" и здесь "кадры, решают все".
Более того, капитал это тоже инструмент и тут тоже "кадры решают все".
Речь идет в первую очередь о том, что для формирования кадров нужна КОНКУРЕНЦИЯ по вполне четким и качественным правилам (см. культуру и этику спорта).
---
У нас же последние 20 лет, отсутствует КОНКУРЕНЦИЯ именно в кадрах, которые соревнуются и развиваются именно в "результатах", а не в "допинге".
---
Когда батуты заменили науку, а во главе угла ставится принцип "цап-царапа". По приказу ведь интеллектуальная деятельность не развивается и не эволюционирует.
---
Предложите продукт, который заменит алкоголь и он "уйдет с рынка" в силу эволюции. А вот власть вам потребуется, чтобы "вывести этот продукт вместо алкоголя" на рынок. Вот это и есть борьба.... а не то что вы там себе напридумывали.
3
4
=
-1
b-km.ivanov
11.07.2020 21:21
Так все таки власть понадобится, чтобы ввести этот продукт вместо алкоголя, а вот если власть не хочет вводить этот продукт, так как хлопотно с ним, а со спиртом, никаких хлопот, опилок вон сколько, только бабло шинкуй.
2
2
=
0
мужиккакойта
11.07.2020 10:09
5
7
=
-2
Тайга
11.07.2020 10:15
7
3
=
4
ilnikbez
11.07.2020 10:18
"И тысяча мух, не убедят меня, что ..овно это вкусно" (афоризм из интернет).
Так чему вы собрались помогать финансами и информационной поддержкой?
6
4
=
2
Айл Би Бэк
11.07.2020 11:03
4
3
=
1
ilnikbez
11.07.2020 21:16
Поэтому, если человека воспитывают как "раба" и в его "личном опыте" не было другой жизни, то только "новаторы" (10% населения) будут пробовать что то иное. Поэтому и власть ставит вилку (см. дилемма заключенного), в духе "лучше привычное зло", чем ... ну вы поняли.
3
2
=
1
Ruthenium
11.07.2020 10:20
мужиккакойта: Мне кажется у нас в регионе "народным" губернатором создана вполне успешная административная машина по манипуляциями с голосами избирателей. А ведь это в конце концов приводит к узурпации власти. И только твёрдая конструктивная общественная позиция может положить этому конец. Конечно удобнее всё и вся поливать в интернете и быть уверенным что ты "борец", но настоящая работа - это общественный контроль выборов. У нас есть в области организация "За честные выборы" занимающаяся контролем избирательных компаний, но им надо помогать и личным участием и финансами и информационной поддержкой. И тогда мы общими усилиями свернём голову этому административному "дракону" пожирающего наши голоса и манипулирующего нашим выбором.
Это по всей стране так, общество раздавлено государством, раскормившим за народный счёт армию полицаев, им претензии общественности на какой-либо контроль как об стенку горох.
8
6
=
2
мужиккакойта
11.07.2020 17:22
3
7
=
-4
Ruthenium
11.07.2020 22:54
2
4
=
-2
Близнец
12.07.2020 07:56
Ruthenium: Почему пропало? Наоборот, всё только начинается, впереди будет много интересного.
А что,именно,начинается ? Хотят вернуться во власть те,кого недавно отстранили ? Но так было всегда ,и ничего интересного в этом нет. Главное,чтобы не стало хуже,чем есть..
0
2
=
-2
Сципион
11.07.2020 10:19
ОП Лебедева (бывшего секретаря обкома ВЛКСМ, потом КПСС, а потом одного из активных участников суда над КПСС) была создана в 1994 году по инициативе АКО, которую возглавлял небезызвестный Кислюк.
Лебедев в АКО курировал связи с общественностью и, получая зарплату в АКО, стал одним из сопредседателей ОП (другие - писатель Рудин от кузбасской организации СП и профсоюзник Чекис).
В ОП в обязательном порядке собрали представителей всех политических партий и движений, профессиональные и творческие союзы и даже такие ячейки общества, как ОСВОД, общество книголюбов, трезвенников и, пардон за преувеличение, язвенников.
Первая сессия ОП состоялась в театре оперетты, собрала сотни горластых людей и сразу стало ясно, что ОП вполне бесполезная организация. По крайней мере, садоводческим обществам в ней делать нефик, а даже их обязывали в ОП состоять.
Пришедший в 1997 году Тулеев уволил Лебедева из АКО. Тот попытался продолжить политическую деятельность в качестве представителя партии "Отечество", которое позже превратилось в "Единую Россию", но туда Лебедева не взяли.
ОП стала разваливаться. Из неё ушли самые многочисленные партийные формирования. Например НПСР. Покинули ОП профсоюзы. Творческие организации. Всяческие общества любителей кактусов сами отвалились.
Финансирование ОП через "Кузбассэнерго" - медицинский факт. Тогдашние демократы изыскали такую возможность. Другой факт - финансирование из-за рубежа, через фонд "Евразия". Об этом красочно написал покойный Юрий Сосин в заметке "В сумрачном лесу. Об общественной палате и ее сопредседателе В. Лебедеве" (см. газету "Кузбасс" N 033 от 22.02.2000)
Да, Тулеев создал новую ОП - лояльную и в принципе никакую. Некие общественники собираются о чём-то поговорить, а о чём, мало кто знает, потому что мало кому интересно. Например, одно из обсуждений ОП было посвящено проблеме русского мата.
Лебедевская ОП, которой обрезали финансирование, закономерно прекратила своё существование и её нисколько не жалко. Лебедев иногда появляется на публике - рассказывает о своей комсомольской юности.
Что касается КАЧЕСТВА ОП и УИК, оно такое же, как везде и всегда - люди везде одинаковы.
Первая, лично мне памятная фальсификация произошла в 1989 году во время вполне свободных выборов в ВС СССР. Мой друг, абсолютно порядочный человек, состоял в избирательной комиссии и эта избирательная комиссия абсоютно бескорыстно накидала свободных бюллетеней в пользу демократа Юрия Голика и против ставленника КПСС Юрия Захарова.
Избрали Голика...
6
9
=
-3
Ruthenium
11.07.2020 10:25
Сципион:
Что касается КАЧЕСТВА ОП и УИК, оно такое же, как везде и всегда - люди везде одинаковы.
Первая, лично мне памятная фальсификация произошла в 1989 году во время вполне свободных выборов в ВС СССР. Мой друг, абсолютно порядочный человек, состоял в избирательной комиссии и эта избирательная комиссия абсоютно бескорыстно накидала свободных бюллетеней в пользу демократа Юрия Голика и против ставленника КПСС Юрия Захарова.
Избрали Голика...
Что касается КАЧЕСТВА ОП и УИК, оно такое же, как везде и всегда - люди везде одинаковы.
Первая, лично мне памятная фальсификация произошла в 1989 году во время вполне свободных выборов в ВС СССР. Мой друг, абсолютно порядочный человек, состоял в избирательной комиссии и эта избирательная комиссия абсоютно бескорыстно накидала свободных бюллетеней в пользу демократа Юрия Голика и против ставленника КПСС Юрия Захарова.
Избрали Голика...
Сейчас комиссии накидывают голоса не бескорыстно, а по приказу сверху, делается это системно и регулярно в пользу кандидатов от власти.
9
8
=
1
Сципион
11.07.2020 10:29
А я в комиссиях никогда не состоял. ЛИСИЧКА состяла, но ничего криминального не заметила и сделала вывод, что её, ХИТРУЮ ЛИСИЧКУ, перехитрили более хитрые.
6
6
=
0
Ruthenium
11.07.2020 11:41
6
5
=
1
Сципион
11.07.2020 12:51
Гвозди бы делать из таких ребят.
1
7
=
-6
Русин
11.07.2020 11:41
5
3
=
2
Ruthenium
11.07.2020 11:48
Русин: поэтому опыт Владимира Ильича Ленина и Троцкого, которые имели финансовую поддержку из Германии и Америки считаю следует использовать против выродков отечественного разлива.
Нелогично. Если вам так любы Ленин и Троцкий, то извольте любить их однопартийца чекиста путина.
2
7
=
-5
Русин
11.07.2020 13:31
Ruthenium:
Нелогично. Если вам так любы Ленин и Троцкий, то извольте любить их однопартийца чекиста путина.
Русин: поэтому опыт Владимира Ильича Ленина и Троцкого, которые имели финансовую поддержку из Германии и Америки считаю следует использовать против выродков отечественного разлива.
Нелогично. Если вам так любы Ленин и Троцкий, то извольте любить их однопартийца чекиста путина.
За контрреволюционную деятельность Путина при наличии властных возможностей у Троцкого и Ленина, его расстреляли бы очень быстро по приговору тройки.
6
3
=
3
Сципион
11.07.2020 14:10
Русин:
За контрреволюционную деятельность Путина при наличии властных возможностей у Троцкого и Ленина, его расстреляли бы очень быстро по приговору тройки.
Глупости.
Ruthenium:
Нелогично. Если вам так любы Ленин и Троцкий, то извольте любить их однопартийца чекиста путина.
Русин: поэтому опыт Владимира Ильича Ленина и Троцкого, которые имели финансовую поддержку из Германии и Америки считаю следует использовать против выродков отечественного разлива.
Нелогично. Если вам так любы Ленин и Троцкий, то извольте любить их однопартийца чекиста путина.
За контрреволюционную деятельность Путина при наличии властных возможностей у Троцкого и Ленина, его расстреляли бы очень быстро по приговору тройки.
Высокопоставленных партийных и государственных деятелей (Зиновьев, Бухарин и др.) судили в открытых судах. И даже военачальников вроде Тухачевского, явно изменивших делу СССР.
0
5
=
-5
Ruthenium
11.07.2020 22:58
Русин: За контрреволюционную деятельность Путина при наличии властных возможностей у Троцкого и Ленина, его расстреляли бы очень быстро по приговору тройки.
ЧК страной рулит, а он про какую-то контрреволюционную деятельность, дитё малое.
1
4
=
-3
Близнец
12.07.2020 08:00
Ruthenium:
ЧК страной рулит, а он про какую-то контрреволюционную деятельность, дитё малое.
Русин: За контрреволюционную деятельность Путина при наличии властных возможностей у Троцкого и Ленина, его расстреляли бы очень быстро по приговору тройки.
ЧК страной рулит, а он про какую-то контрреволюционную деятельность, дитё малое.
" Дитё" уже немалое. Может быть,в этом дело ?
0
1
=
-1
Сципион
11.07.2020 13:02
Русин: Лично я несколько раз принимал участие в заседаниях лебедевской Общественной палаты. Приходилось ездить из Новокузнецка в Кемерово. На таких совещаниях была очень даже уважаемая и образованная публика. Было даже несколько кандидатов и докторов наук. В работе палаты принимали участие люди инициативные, не по принуждению из обязанности по должности, а потому что хотели перемен к лучшему. То, что могло быть финансирование ОП из средств зарубежных организаций, то в этом я не вижу никаких проблем. Наша власть сформирована в результате масштабных фальсификаций. Суды не работают, так как целиком и полностью зависят от исполнительной власти (от Президента). Местные твари-преступники (а фальсификация выборов это преступление) никогда не станут финансировать общественные структуры, которые способны разоблачить мерзавцев от власти, поэтому опыт Владимира Ильича Ленина и Троцкого, которые имели финансовую поддержку из Германии и Америки считаю следует использовать против выродков отечественного разлива.
Да я понимаю. Образованная публика вроде Лебедева всегда держала нос по ветру.
И всегда сидела во власти, вовремя выбирая приоритеты: сегодня секретарь ОК КПСС по идеологии, завтра свидетель обвинения на суде против КПСС, послезавтра яростный "демократ" и, более того, руководитель демократов.
Кстати, что-нибудь толковое припомнишь из решений ОП? Мне не приходит в голову НИЧЕГО.
Что касается финансирования из-за рубежа, то по закону РФ это признак НКО, маркируемых как ИНОСТРАННЫЙ АГЕНТ.
1
5
=
-4
Русин
11.07.2020 13:36
5
4
=
1
Сципион
11.07.2020 14:00
Полагать, что все они бескорыстно снабжают наших ЛЕБЕДЕВЫХ деньгами во имя процветания России, право слово, очень наивно.
Кстати сказать, наши спохватились и стали нарекать ИНОСТРАННЫМИ АГЕНТАМИ организации, действующие на иностранные деньги, после того как такой статус стали получать наши. Например, RT.
Просто ответная мера.
Захватывающее чтение - отчёты ЛЕБЕДЕВА Фонду "Евразия", конкретно г-же Барнадин Джосселин: смесь самоунижения с фанфаронством и просьбы о новых подачках.
0
6
=
-6
Русин
11.07.2020 14:17
6
1
=
5
Сципион
11.07.2020 15:20
Небрезгливое дитё вздумало сразу отсосать вымя нескольких маток и в итоге вернуться в вершинную власть.
Но Лебедев переоценил свои силы. Как старая кобыла в том анекдоте: "Ну, не шмогла я! Не шмогла!".
Лебедев - образцовый перестроечный авантюрист и хамелеон, бегунец по партиям и движениям.
Никаких конструктивных или хотя бы самостоятельных идей за ним не водилось, всегда поддерживал тех, кто сильнее.
Но с Тулеевым, он, конечно, обмишулился.
1
7
=
-6
b-km.ivanov
11.07.2020 15:27
7
5
=
2
Сципион
11.07.2020 16:03
b-km.ivanov: Цып, что то я не видел такой поддержки Тулееву, как сегодня Фургалу в Хабаровске.
Видел. Когда пустили утку, что Тулеев умер, все новокузнецкие бабки рыдали в голос.
1
6
=
-5
b-km.ivanov
11.07.2020 16:13
Сципион:
b-km.ivanov: Цып, что то я не видел такой поддержки Тулееву, как сегодня Фургалу в Хабаровске.
Видел. Когда пустили утку, что Тулеев умер, все новокузнецкие бабки рыдали в голос.
Столько, сколько сегодня в одной хабаре вышло молодежи, столько бабок по всему Кузбассу не сыскать. Да и за что плакать было, за мешок картошки?
5
5
=
0
b-km.ivanov
11.07.2020 17:12
Сципион: Сколько за тебя выйдет, СМИРНОФФ?
Что, Ссикин, врали врали, терпели вас, а вы то и вправду думали, что вашему вранью, верит кто то. А теперь то и сказать нечего, кроме как идиотского, "кто за тебя и сколько за табой".
3
3
=
0
Ruthenium
11.07.2020 23:03
Сципион:
b-km.ivanov: Цып, что то я не видел такой поддержки Тулееву, как сегодня Фургалу в Хабаровске.
Видел. Когда пустили утку, что Тулеев умер, все новокузнецкие бабки рыдали в голос.Ты это со своего балкона из Щегловки разглядел? Я ничего такого не видел.
1
3
=
-2
RoyRobson
11.07.2020 15:29
4
4
=
0
Сципион
11.07.2020 16:05
Сейчас ты какой партийной ориентации? Случайно не ЛГБТ?
2
6
=
-4
virusss
11.07.2020 19:21
Что не едорасс - то тридварасст, а ты всегда под ними, шлюшка.
2
4
=
-2
Близнец
12.07.2020 08:02
Сципион: Не все. Только ты, Витёк.
Сейчас ты какой партийной ориентации? Случайно не ЛГБТ?
Сейчас ты какой партийной ориентации? Случайно не ЛГБТ?
Почему " случайно"?
1
1
=
0
Историк
11.07.2020 18:03
Да лана врать-то! Все было как раз наоборот. Еслим тебе Едов нравится, так и скажи прямо. Мол я тоже как он хочу в голубом ходить. С голубыми погонами и лампасами.
2
3
=
-1
Историк
11.07.2020 18:04
3
3
=
0
Близнец
12.07.2020 08:04
Историк: Кстати сказать, наши спохватились и стали нарекать ИНОСТРАННЫМИ АГЕНТАМИ организации, действующие на иностранные деньги, после того как такой статус стали получать наши. Например, RT.
Да лана врать-то! Все было как раз наоборот. Еслим тебе Едов нравится, так и скажи прямо. Мол я тоже как он хочу в голубом ходить. С голубыми погонами и лампасами.
Да лана врать-то! Все было как раз наоборот. Еслим тебе Едов нравится, так и скажи прямо. Мол я тоже как он хочу в голубом ходить. С голубыми погонами и лампасами.
Тебе же нравилось ходить ? Сам говорил.. Что повлияло на смену жизненной " позиции" ?
0
1
=
-1
мужиккакойта
11.07.2020 20:17
2
6
=
-4
Айл Би Бэк
11.07.2020 11:07
На обнулительном голосовании у комиссий без регламента было столько возможностей накидать столько сколько надо, что никакие наблюдатели бы не смогли ничего выявить.
7 дней голосования на пеньках и в багажниках!! Охрененно. И ночью без всякого пригляда мешки с бюллетенями, и на санобработку каждый час участки 1 июля закрывали, всех наблюдателей выгоняли
8
2
=
6
Ruthenium
11.07.2020 11:15
Айл Би Бэк: на санобработку каждый час участки 1 июля закрывали, всех наблюдателей выгоняли
Если бы не было коронавируса, то только ради этого его надо было выдумать.
7
5
=
2
Русин
11.07.2020 11:52
Ruthenium:
Если бы не было коронавируса, то только ради этого его надо было выдумать.
Айл Би Бэк: на санобработку каждый час участки 1 июля закрывали, всех наблюдателей выгоняли
Если бы не было коронавируса, то только ради этого его надо было выдумать.
Нет сомнений, что коронавирус имеет место быть, но.... Как сказал один академик вирусолог коронавирусы появляются в организме ребёнка уже на следующий день от рождения и вполне себе уживаются в организме. Как есть и грипп, от которого умирает больше народа, чем от КОВИД 19. Я считаю, что жулики от власти использовали сезонную эпидемию вирусного заболевания для решения своих политических задач. В разных странах были свои задачи. В США - выборы президента и там идёт борьба вокруг вирусной опасности. В России, на мой взгляд, был совершён конституционный (государственный) переворот и власть решила разогнать всех по домам для предотвращения массовых публичных выступлений протеста. Это у неё получилось. ВОЗ - это старые политические проститутки, которым уже и Трамп не верит. Я ни разу не видел сравнительной таблицы смертности от гриппа и от КОВИД19. А, почто так то, господа властные утырки? Но, ведь как это выгодно то приближённым Путина. Огромные стройки новых больниц стоят миллиарды, если не триллионы рублей!!! И всё это без конкурсов своякам. А, маски и лекарство?
6
2
=
4
Айл Би Бэк
11.07.2020 11:07
7
2
=
5
Близнец
12.07.2020 08:06
Айл Би Бэк: Да мне кажется никто из уважающих себя наблюдателей не пошел бы в таких условиях наблюдать!
Шакин,смирнов и пр .себя не уважают ? Смишно ..
0
1
=
-1
Айл Би Бэк
11.07.2020 11:09
6
3
=
3
Русин
11.07.2020 13:47
Айл Би Бэк: Выборы должны быть 1 день с 8 до 20-ти, под прицелом видеокамер, с наблюдателями которые рядом с урнами сидят и присматривают за подсчетом голосов.
Пока за преступления, как то умышленные фальсификации итогов выборов, должны наказыватьсЯ по закону, как тяжкие государственные преступления с целью незаконного захвата власти, присвоением себе итогов воли народа. Лучше, если это будет расстрел, а пока его нет то от 10 до пожизненного.
5
1
=
4
RoyRobson
11.07.2020 15:10
Айл Би Бэк: Остальное все клоунада
КЛОУНАДА была и на избирательных участках Новокузнецка, впрочем - как и по всей Великой стране, прогнувшейся под едорасстов.
Как это было — голосование за поправки
Добрый день, я Денис Шакин.
Я часто наблюдаю на выборах и пишу отчёты, в этот раз я был одним из организаторов голосования по вопросу одобрения принятия поправок в нашу Конституцию. Забегая вперёд скажу, что мне стыдно — стыдно за то, что наша избирательная система, частью которой я являюсь, повела себя так, как до этого никогда не вела в современной России. Я одна миллионная в этой системе, но хочу извинится за то, что происходило 1 июля, когда голоса многих и это очевидно были украдены.
Я работал в г. Новокузнецк на избирательном участке №761, это Куйбышевский район, ул. Куйбышева д. 4. Несколько дней я проработал до дня голосования, на выезде, ходил по квартирам, по заявлениям, как правило к пожилым людям или многодетным матерям. Многие из них, как оказалось никакого заявление и не писали, хотя и были рады что к ним пришли и что никуда ходить не нужно. В целом, по заявлениям сколько я ходил, голосовало не так уж много людей, кого не было дома, кто на даче, кто в командировке, кто сам изъявлял желание прийти.
День голосования
1 июля я пришёл работать на участок, я сразу сел за книгу с номером того дома, где я проживаю. Да это мой избирательный участок и мне приятно работать с людьми, которых я лично знаю. Всё было довольно не плохо, пока около часу дня я не узнал, что в систему ГАС выборы была внесена явка 85,76%… стоп подумал я, это какая то ошибка. Такого не может быть. Я обратился к председателю УИК Исхаковой Оксане Валерьевне с просьбой объяснить эту цифру, нет ли здесь ошибки. У меня книга избирателей заполнена только на треть, не каких 85%и близко нет. Оксана Валерьевна объяснить мне не смогла эту явку, сначала говорила что ничего не передавала и ничего не знает и вообще, откуда у меня такие данные? Я пояснил, что эти данные внесены в ГАС выборы и отображаются на официальном сайте избирательной комиссии субъекта Федерации, т.е. Кемеровской области — Кузбасса. Председатель комиссии ничего пояснить не смогла.
Вопрос меня терзать не переставал. Я позвонил в Территориальную избирательную комиссию Куйбышевского района г. Новокузнецк, где у председателя комиссии уточнил, нет ли ошибки в явки? Ведь книги избирателей явно не заполнены на 85%, максимум 30-40%. Мне пообещали уточнить этот вопрос.
Когда пришли данные по явке на 15:00 было уже 87,57%. Тогда я решил самостоятельно проверить явку, посчитал по своей книги, подошёл к другому члену УИК, попросил ознакомится с книгой, посчитал увидел такую же картину примерно треть избирателей проголосовала. Дальше произошло то, что и должно было произойти, когда пытаются скрыть нарушения — ко мне подбежала председатель УИК, выхватила у меня листок где я писал цифры по явке, накричала, что я не имею права смотреть в книги и запретила другим членам УИК мне их показывать, мне пригрозила сбором заседания и удалением из комиссии. С такой позицией я не согласился и уточнил, запрещает ли председатель УИК мне ознакомится с книгами избирателей? Она ответила утвердительно… Тогда мною было написано письменное заявление об ознакомлении с книгами избирателей №1,2,3,5,6,7,8.
Если кто то ещё не понял, то я подозревал и подозреваю что явка была нарисована, а около 400-500 избирательных бюллетеней были выкинуты, вот только книги были заполнены лишь на треть, во всяком случае 2 из них, на тот момент мне это было известно достоверно. После написанного заявления из комиссии пропала председатель, затем и заместитель с секретарём. Они отправились совещаться в ТИК.
Другие члены УИК исправно исполняли указание председателя и не подпускали меня к книгам, кроме с той с которой я работал. Все книги были закрыты, избирателей было около 1-2 в час. Я позвонил в областную комиссию, объяснил ситуацию и сказал о том, что мне дают ознакомится с книгами, несмотря на то, что с ними не производится работа, избирателей нет. Мне посоветовали дождаться окончания голосования, после которого я смогу убедится в правильности подсчёта.
Спустя время, наверное было около 19:30 председатель УИК Оксана Валерьевна дала мне ответ, что с книгами я смогу ознакомится после 20:00, когда будет окончено голосование. На участке появилась и Новикова Татьяна Николаевна, председатель ТИКа. Она села рядом со мной и у нас был довольно длинный диалог. Детали диалога я разглашать не хочу, пусть это останется в узком кругу людей, которые наблюдают и организовывают выборы, если коротко, то всё сводилось к тому, что меня очень просили не поднимать шумиху. Мой ответ был коротким, я сказал что не могу отступится от принципов и не хочу быть соучастником преступления, которое пытается совершить моя комиссия.
Мною так же было написано заявление о предоставлении мне всех копий: актов о голосовании до дня голосования в помещении, и актов о голосовании до дня голосования вне помещения. Председатель при получении этого заявления удивилась и сказала — а на каком основании? Ты кто? Ты председатель? Пришлось напомнить, что члены участковой избирательной комиссии с правом решающего голоса обладают равными правами, в т.ч. на ознакомлении с документами и получения их копий (кроме документов, содержащих персональные данные и т.п.).
При подсчёте голосов, мне так же не дали ознакомится с книгами и убедится в правильности подсчёта по книгам. Председатель комиссии скрыла от меня эти данные, по факту ущемив мои права и превысив свои полномочия.
Я не могу говорить за всю страну и даже регион, но конкретно за 761 избирательный участок могу и у меня есть доказательства. Мною уже было написано два заявления в прокуратуру Куйбышевского района г. Новокузнецка на нарушения прав члена комиссии (5.6 КоАП РФ). В дальнейшем, я планирую обратится в следственный комитет, что бы была проведена проверка, о нарушении моих прав в рамках 141 статьи уголовного кодекса Российской Федерации.
Конкретно по фальсификациям — я так же обращусь в следственный комитет. Пусть изымают документацию и проверяют книги избирателей. На момент окончания голосования, они были заполнены не больше чем на половину.
Хочется верить, что мы не похоронили демократию и правды добиться ещё возможно. А вообще уже тошнит от этих «выборов». С каждым разом, всё хуже и хуже… в прошлый раз чуть не сожгли вместе с избирательным участком в Гурьевске, теперь вообще в наглую не дают ознакомиться с документами и книгами.
7
4
=
3
RoyRobson
11.07.2020 15:26
Просто так жто дело не кончится, однозначно.
Новикова засиделась в председателях ТИК, давно не меняна, как допустим по Центраоьному р-ну или Заводскому.
Интересно, до уголовки дойдут или через административки слетят, как думаете, КузПрессиане. .
4
3
=
1
Русин
11.07.2020 17:04
RoyRobson: Думаетцо, шта тетеньке-приседателю ридется много отписываться и бегать в СК, как и госпоже Новиковой.
Просто так жто дело не кончится, однозначно.
Новикова засиделась в председателях ТИК, давно не меняна, как допустим по Центраоьному р-ну или Заводскому.
Интересно, до уголовки дойдут или через административки слетят, как думаете, КузПрессиане. .
Просто так жто дело не кончится, однозначно.
Новикова засиделась в председателях ТИК, давно не меняна, как допустим по Центраоьному р-ну или Заводскому.
Интересно, до уголовки дойдут или через административки слетят, как думаете, КузПрессиане. .
Если будет просто штраф, то такой суд - это филиал криминальной банды, который поощряет массовые фальсификации на выборах, а это значит, этот суд заодно с антигосударственными путчистами. Народ источник власти. Но у народа отнимают жульнически его конституционную властную функцию. Раздавить мразь как таракана.
3
2
=
1
lis0chca
11.07.2020 13:20
4
1
=
3
Загадка
11.07.2020 14:43
6
4
=
2
RoyRobson
11.07.2020 14:56
Полиция не препятствует проведению НЕСАНКЦИОНИРОВАННОГО мероприятия, ибо ведь чревато модет быть, до кремлепутов докатится волна народного гнева.
7
4
=
3
virusss
11.07.2020 15:53
Полюбуйтесь на то, как «трудится» в поте лица наше государство.
Сначала они сфальсифицировали выборы. Я поймал их за руку, после чего проинформировал жителей о том, что в отношении них совершено преступление. Тогда государственные служащие нашли среди моих соседей доносчика и упросили женщину написать на меня две жалобы.
По первой отработала полиция, по второй – подключился Роскомнадзор.
Все эти письма поступили мне из Роскомнадзора, который в конце концов подал на меня в суд.
Сегодня я получил определение суда, согласно которому административное производство в отношении меня прекращено.
Просто представьте, какой объем пустопорожней работы произвели все эти государственные служащие. Сколько потратили времени, сколько исписали бумаги, сколько истратили народных средств.
И всё ради чего?
Чтобы запугать меня, напаскостить, чтобы я прекратил борьбу за честные выборы.
Нужно ли нам такое идиотское государство? Какой в нём смысл?
6
5
=
1
Русин
11.07.2020 17:08
6
2
=
4
lis0chca
11.07.2020 19:01
Проблема не в выборе, а в ассортименте. Большинство уже давно не хочет участвовать
и Русину
Оставим на время избирательные участки, посмотрите, на районе, в новокузнецком районе, прошли в депутаты уважаемые местные жители, образованные, толковые, народ выдвинул своих... И депутаты работают. Цель достигнута. И чё мы видим? Ну, я имею в виду, по деревням и разрезам... Жители видят честно работающих депутатов. Без видимого результата...
4
3
=
1
Русин
12.07.2020 01:24
lis0chca: ilnikbez 11.07.2020 10:18
Проблема не в выборе, а в ассортименте. Большинство уже давно не хочет участвовать
и Русину
Оставим на время избирательные участки, посмотрите, на районе, в новокузнецком районе, прошли в депутаты уважаемые местные жители, образованные, толковые, народ выдвинул своих... И депутаты работают. Цель достигнута. И чё мы видим? Ну, я имею в виду, по деревням и разрезам... Жители видят честно работающих депутатов. Без видимого результата...
Проблема не в выборе, а в ассортименте. Большинство уже давно не хочет участвовать
и Русину
Оставим на время избирательные участки, посмотрите, на районе, в новокузнецком районе, прошли в депутаты уважаемые местные жители, образованные, толковые, народ выдвинул своих... И депутаты работают. Цель достигнута. И чё мы видим? Ну, я имею в виду, по деревням и разрезам... Жители видят честно работающих депутатов. Без видимого результата...
Да, вы очень верно заметили. И у Евгения Ройзмана, как у мэра Свердловска тоже ничего не получилось, потому что все деньги, распоряжение таковыми Местная Дума загребла под себя. Умышленно, чтобы лишить его возможности эффективно управлять городом. Но и это ещё не всё. Надо помнить, что Путин по объективным причинам выстроил вертикаль власти, применив жёсткую модель. Он поставил своих смотрящих во всех президентских округах, и (внимание) выстроил бюджетную политику так, что более 80% всех денег концентрировалось в Москве. Таким образом, городам, чтобы более менеее развиваться надо было всегда попрошайничать у областных и краевых властей, а краевым властям ходить с протянутой рукой к федералам. Просишь - значит зависишь. Модель ручного управления крайне неэффективная в экономическом смысле, поэтому Путину на его трямых линиях приходилось отвечать на такие просьбы (условно говоря) когда у нас в доме отремонтируют канализацию. Проблема уровня управдома. Но, если изменить пропорции распределения бююжетных поступлений и расходов и на местах появятся свои гарантированные законом деньги, то за экономической самостоятельностью может возникнуть желание самостоятельности политической. И ЭТО было бы не страшно, если бы рейтинг Путина был действительно более 70%. Его вертикаль при этом не пострадала бы. Наоборот он получил бы любовь и уважение миллионов. Но он знает, что его больше ненавидят, чем любят или хотя бы уважают. ПОЭТОМУ, когда и где на должность губера или крупного мегаполиса придёт настоящий избранник народа, то он будет обязан вести борьбу за изменения в Бюджетный и Налоговый кодексы с целью изменения пропорций получения капитала из всероссийского общака. Задача наисложнейшая, но, полагаю, решаемая. Здесь нужно искусство и дипломата, и стратега. НО, только имея РЕАЛЬНУЮ многомиллионную поддержку может новоиспечённый политик (Губер или мэр) инициировать такой процесс с организацией и обеспечением таковому мощной идеологической поддержки в СМИ. ..... Как то так, мне это представляется. И проблема и крупноблочно её решение. Только не надо забывать печальную историю с Зеленским, который имея такую поддержку растерял её за короткое время, не успев ничего значимого сделать.
2
2
=
0
мужиккакойта
12.07.2020 17:18
0
1
=
-1
Период голосования за комментарии завершен
Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.
Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.
Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь