#
#
Просмотров: 500
Тема дня

Новокузнецк Бардокина

Picture

"Энциклопедия "Идентичный Новокузнецк" презентована в библиотеке имени Гоголя".

Просмотров: 3390
Тема недели

Вертикальное замыкание

Picture

Стало известно местонахождение власти в России.

Просмотров: 12060
Тема месяца

"Не было ни гроша, да вдруг алтын" (+2)

Picture

"Кузнецкий рабочий" возобновляет свою деятельность.

Обсуждения

valicova 23-12-2024 15:16

Franz 23-12-2024 15:06

петросян-месный 23-12-2024 14:25

Садык 23-12-2024 12:47

СоваВоЗлеОлимпа 23-12-2024 12:46

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Опросы на КузПресс
  Болеете ли вы за "Металлург" нынче и следите ли за результатами чемпионата?
  Как вы относитесь к многожёнству?
  Нравятся ли вам провокационные названия?
  ...
добавить на Яндекс
Анастасия Брюханова опубликовала разоблачающий ДЭГ видеоролик

ДЭГоворились...

Анастасия Брюханова опубликовала еще один разоблачающий ДЭГ видеоролик.

Фантастические результаты "дистанционного электронного голосования" в столице, "перевернувшие результаты" в 12-ти округах из 15-ти, так воодушевили ЦИК, что опыт решено перенести на всю Россию, включая Кузбасс. Такие "воодушевляющие" заявления уже прозвучали.

Но кто подумает о последствиях, в полном смысле этого слова?
В качестве комментария от канала "Максим Кац":


"Мы с вами уже нашли вбросы на электронном голосовании. А теперь мы узнали, как именно они были сделаны: мы нашли фермы ботов, тотальное переголосование и удвоенные бюллетени за "Единую Россию". Давайте разберёмся".


Свое слово сказала и "Новая газета":

Соль процентов

Экспертам не дали секретный ключ, который позволил бы разобраться с «переголосованиями». Публикуем полный текст отчета Технической группы, особые мнения и комментарии

"Мы публикуем отчет Технической группы по проверке системы дистанционного электронного голосования. Ниже также приводим особые мнения членов технической группы Дмитрия Нестерова и Евгения Федина и комментарий члена технической рабочей группы Дмитрия Кузнецова.

ПОЛНЫЙ ТЕКСТ ДОКУМЕНТА

ОТЧЕТ

Технической группы по проверке системы дистанционного электронного голосования Москва, 1 октября 2021 г

СКАЧАТЬ

 

 

Текст отчета также опубликован в официальном телеграм-канале Технической группы по проверке системы дистанционного электронного голосования @techgroupdeg.

ОСОБОЕ МНЕНИЕ 

Дмитрий Нестеров, член технической группы:

 

— Я являюсь одним из участников технической группы, участвовал в обсуждении большинства вопросов, часть которых в этот первый промежуточный отчет не вошла. К моему сожалению, текст отчета по стилю и содержанию в итоге напоминает ответы, которые мы привыкли получать от российских чиновников или избирательных комиссий.

Отвечая на некоторые частные вопросы, публикуя дополнительные данные и информацию о концепции системы ДЭГ, текст не содержит ответов по существу на основные гипотезы о возможных искажениях волеизъявления в ходе электронного голосования. Приводимые альтернативные версии возникновения аномалий полезны для более полной картины, но не могут заменить проверок, необходимых для опровержения или подтверждения основных гипотез об искажениях.

По моему мнению, которое было зафиксировано А. Венедиктовым на первой установочной встрече, основной миссией технической группы должна была стать независимая проверка отсутствия базовых манипуляций, таких как:

1) голосования виртуальных избирателей (ботов);

2а) несанкционированные переголосования за реальных избирателей;

2б) некорректности подсчета результатов при учете переголосования.

Сейчас именно эти механизмы явно или неявно подозреваются и в контексте недоверия к результатам, и при анализе аномалий в электронных бюллетенях и списке избирателей ДЭГ.

Декларированная при создании рабочей группы открытость пока выразилась в предоставлении документации о системе и большого массива вторичной статистической информации, большая часть из которой в необработанном виде публично доступна.

 

Однако пока не получена для анализа важнейшая часть информации — собственно данные, которые позволили бы проверить вышеперечисленные гипотезы.

Реалистичным вариантом проверки наличия ботов в системе мог бы стать углубленный, контролируемый рабочей группой социологический опрос по списку избирателей ДЭГ, алгоритм которого был предложен и позволил бы статистически достоверно измерить вклад недействительных/неконтролируемых аккаунтов с точностью до единиц процентов.

Единственным реалистичным вариантом комплексной проверки возможных искажений через переголосование является предоставление данных об анонимизированных цепочках переголосований, которые могут быть получены контролируемым рабочей группой воспроизведением алгоритма расшифровки бюллетеней, выявления цепочек переголосования и подсчета «последних голосов».

Только по итогам таких проверок и добросовестного анализа полученной информации можно будет давать убедительные объяснения аномалиям и выносить суждения об обоснованности рассматриваемых гипотез. Отказ от таких проверок закономерно сохранит у граждан и экспертов подозрения в манипуляции результатами.

ОСОБОЕ МНЕНИЕ

 Евгений Федин, член технической группы:

— Я скорее не согласен считать себя подписавшим этот текст.

Общественный штаб сформировал техническую группу, с тем чтобы она проверила правильность подсчета голосов на основе тех данных о голосах, что попали в систему ДЭГ в ходе ее работы.

Выяснилось, что задача эта решена быть не может, поскольку данные о том, какие голоса отданы одним избирателем, группе предоставить отказались.

Однако ДИТ предоставил данные о голосах, которые преподносились как последние поданные каждым из избирателей. Проверка того, что суммарно эти данные дают числа из результатов голосования, была выполнена, я с этой частью отчета согласен. Исключено ли, что подсчитать могли неверно? Нет, не исключено. Корректность выбора последних поданных каждым из избирателей голосов не проверялась.

Проверкой корректности работы системы, правильностью того, что в ней оказались именно те голоса, которые были подсчитаны, техническая группа не занималась, при попытках прояснения вопросов, связанных с работой системы, указывалось, что это задачи группы аудита, а мы аудитом не занимаемся.

КОММЕНТАРИЙ «НОВОЙ ГАЗЕТЕ»
 Дмитрий Кузнецов, член технической группы
 

— Это первый отчет в серии отчетов. Мы в этом отчете окончательных выводов не делаем. Мы проанализировали данные, представленные, в частности, штабами кандидатов; материал, который вышел в «Новой газете» вчера (30.09), не успевал к нам на анализ. Будем его рассматривать в дальнейшей работе, запрашивая сведения в ДИТ.

Андрей Заякин: Вам удалось в руках подержать тайный блокчейн?

Д.К.: — Нет. Мы сейчас запрашиваем эту возможность. «Тайный блокчейн» — это база данных, в которую попадают отобранные «финальные» голоса с помощью алгоритма, который ДИТ Москвы нам предоставил, но мы не добились официальности предоставления этой информации, потому что хотелось, чтобы описание этого алгоритма стало не просто док-файлом, но официальным документом, на который можно было бы ссылаться. Так вот работу этого алгоритма и его применение мы и хотим исследовать.

А.З.: — «Базу данных 2», которую вы цитируете в отчете, вам принесли на флешке или вы ее получили из публичного дампа?

Д.К.: Нам ее принесли на «флешке» (абстрактно принесли на абстрактной флешке), мы ее не высчитывали, не имея достаточных сведений для ее подсчета. Для того чтобы высчитать этот массив самостоятельно, при участии сотрудников ДИТ и их инфраструктуры, нам необходим не только сам алгоритм и приложение, которое умеет пересчитывать, но и секретный ключ, пароль для восстановления финального результата,

в алгоритме этот ключ называется «соль», это набор неких случайных данных, которые добавляются в идентификаторы бюллетеней, чтобы восстановить цепочку переголосований.

А.З.: — То есть на «флешке» вам принесли «Базу данных 2» с итоговыми голосами — теми, которые не переголосовывались, и «последними» голосами из числа переголосованных?

Д.К.: — Да.

А.З.: — И публичного механизма построения «Базы данных 2» нет ни у вас, ни у меня?

Д.К.: — Да, это и есть механизм, который мы запросили у ДИТ.

А.З.: — Правильно ли я понимаю, что достоверность «Базы данных 2» основывается на слове и доброй репутации ДИТ Москвы?

Д.К.: — Пока что да, это джентльменская игра".

Источник: Новая газета
03.10.2021
Просмотров: 4333 | Комментариев: 92
арбуз 03.10.2021 08:13
Достали уже своими "разоблачениями".
Ты шо заканчивала? Московский Авиационный Институт? Ну так и иди работай по специальности.
Аха, фигу с маслом. Чем занимаешься, чём кормишься? Дык блохер я, политик и урбанистик. Блиин...Когда Путен пересадит всех этих варламовых, кацов, брюханоыичей...
16
41
=
-25
Ты, заколебал, слесарь. Встал к электрлизёру, и арбайтен, шайсе...
26
10
=
16
Борис Лебедев 03.10.2021 11:28
Как я тебя понимаю, Арбуз. Эта либерастическая, вечно недовольная, гадящая на всех и всё шваль, достала уже вконец своими "расследованиями", домыслами и предположениями, преподносимыми как факты, а фактически своей ложью, клеветой и, так называемыми, фэйками...
Гнилой народишко, однако.
6
33
=
-27
кол 03.10.2021 12:43
Борис Лебедев: Как я тебя понимаю, Арбуз. Эта либерастическая, вечно недовольная, гадящая на всех и всё шваль, достала уже вконец своими "расследованиями", домыслами и предположениями, преподносимыми как факты, а фактически своей ложью, клеветой и, так называемыми, фэйками...
Гнилой народишко, однако.

Что вы понимаете? Одни эмоции. Жириновец?
Вот раньше было светлее. Толстовцы, а щас токмо жириновцы. Что без батьки делать будете, на нем уже штаны не держатся?
6
8
=
-2
Президент РФ Владимир Путин в интервью российским и зарубежным журналистам в Красной Поляне подтвердил, что является "настоящим либералом и придерживается либеральных взглядов".

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/19/01/2014/570416189a794761c0ce5bf4

Две недели искать владельца заплесневелого дворца в заповеднике...
8
4
=
4
Борис Лебедев 03.10.2021 11:32
Брюханова брюхло, однако.
6
17
=
-11
арбуз 03.10.2021 08:18
Всё давно разъяснили и разложили по полочкам ещё задолго до электронного голосования. Это туфта 100%. Как и само голосование. Можно вписывать любые числа "голосовавших" мёртвых душ. Всё по Чичикову. Тыщщу голосов? Да не вопрос. 10 тыщ голосов? Лехко! И вот мусооолют, мусооолют эту тему...
22
14
=
8
Садык 03.10.2021 08:49
В деревне прописаны 50 человек.
проголосовало по отчётам сколько?
Правильно!
16
4
=
12
Близнец 03.10.2021 11:24
Садык: В деревне прописаны 50 человек.
проголосовало по отчётам сколько?
Правильно!

И сколько ?
3
7
=
-4
АЛЕКС 03.10.2021 12:07
Близнец 03.10.2021 11:24
Садык: В деревне прописаны 50 человек.
проголосовало по отчётам сколько?
Правильно!

И сколько ?

Лязнюк,те видней из палаты!
9
5
=
4
Власти округа Кинг (штат Вашингтон, США) сообщили в среду, что на выборах в местный наблюдательный совет жители округа могут голосовать с мобильных устройств, пишет The Verge.

Население округа (административный центр – Сиэтл) составляет 1,2 миллиона человек; выборы стартовали 22 января и продлятся до 11 февраля. Программа мобильного голосования – результат сотрудничества между правительственными и частными организациями при участии Национального центра кибербезопасности. Она направлена главным образом на увеличение явки избирателей: на последних голосованиях за членов наблюдательного совета она составила менее 1%.

Што тварят, ироды... забили на власть! ТУПО - забили... катаются, как сыры в сливочном масле, по численности Н-к + К-о, и не ходют.... Тузвельта на них нету! нарисовал бы себе 97% и, кабанчиком - в Германию, на операцию "Цитадель" "Цивельдорф"
5
4
=
1
кол 03.10.2021 10:15
сам я не местный: Власти округа Кинг (штат Вашингтон, США) сообщили в среду, что на выборах в местный наблюдательный совет жители округа могут голосовать с мобильных устройств, пишет The Verge.

Население округа (административный центр – Сиэтл) составляет 1,2 миллиона человек; выборы стартовали 22 января и продлятся до 11 февраля. Программа мобильного голосования – результат сотрудничества между правительственными и частными организациями при участии Национального центра кибербезопасности. Она направлена главным образом на увеличение явки избирателей: на последних голосованиях за членов наблюдательного совета она составила менее 1%.

Што тварят, ироды... забили на власть! ТУПО - забили... катаются, как сыры в сливочном масле, по численности Н-к + К-о, и не ходют.... Тузвельта на них нету! нарисовал бы себе 97% и, кабанчиком - в Германию, на операцию "Цитадель" "Цивельдорф"

Не совсем то и согласитесь будет соблюдены правила античуровых.
4
4
=
0
кол 03.10.2021 10:03
Система рухнет как бы сама от накопления ошибок, а люди будут подталкивать ее мелкими пакостями.
Рухнет, слиняет в три дня... как уже было в истории не раз. Это ясно. Мы периферия. А вот ядро заокеанское? Что будет с ним?
8
4
=
4
Ядерной зимы - не существует.
Как начальник штаба ГО звижжю.
По паритету, нас накроют, как тузик - жучку.
С учётом их технического потенциала, который останется после, доля рабов - угатована.
4
6
=
-2
кол 03.10.2021 10:44
сам я не местный: Ядерной зимы - не существует.
Как начальник штаба ГО звижжю.
По паритету, нас накроют, как тузик - жучку.
С учётом их технического потенциала, который останется после, доля рабов - угатована.

Скорее Земля сойдет с катушек и понесется в открытый космос, на самом деле - это спектакль СМИ для еще не ушедших бэби-бумеров, мистер президент был выпимши и наговорил кучу, из кучи решили сделать кондом и натянуть на глобус. Получается смешно, также как бомбить Воронеж.
4
4
=
0
Папа 03.10.2021 10:58
Итогам голосования не верят минимум 80 % населения.
12
4
=
8
кол 03.10.2021 11:03
Папа: Итогам голосования не верят минимум 80 % населения.

Однозначно, как и в то, что Жирик даст им по бабе и цветку в бутылке.
6
4
=
2
Близнец 03.10.2021 11:33
Папа: Итогам голосования не верят минимум 80 % населения.

Откуда такая уверенность ? С " уха мацквы" или " дождя" ?
2
8
=
-6
кол 03.10.2021 11:43
С брюха близнецов. У них брюхо чувствительное, передает сигналы 5 ж по сетям.
6
4
=
2
Близнец 03.10.2021 11:48
кол: С брюха близнецов. У них брюхо чувствительное, передает сигналы 5 ж по сетям.

Гы ... Пидагог ,ты о чём ?
2
8
=
-6
Близнец:
Папа: Итогам голосования не верят минимум 80 % населения.

Откуда такая уверенность ? С " уха мацквы" или " дождя" ?

Верующий? )))
Небось и в тулеевские 93/97 - веришь?
3
2
=
1
АЛЕКС 03.10.2021 12:04
Папа 03.10.2021 10:58
Итогам голосования не верят минимум 80 % населения.
9
7
=
2
кол 03.10.2021 12:21
АЛЕКС: Папа 03.10.2021 10:58
Итогам голосования не верят минимум 80 % населения.

Папа, вы чего совсем, зачем же вы живете с мошенниками? Ну-ка, срочно в пожизненное эротическое путешествие (шутка).
1
3
=
-2
кол 03.10.2021 11:01
Кстати, мистер президент никогда не принадлежал к концептуальной власти. Отсюда все и ошибки. Капитализм загибался уже в 87-89, был кризис, но США были готовы и быстренько накатастроили СССР, благо почва была уже готова. КГБ в лице Андропова (там были и другие например Бобков, Китовранов) не смогло или не хотело защищать СССР, они думали свалить все на КПСС и убрать этот стержень, но не продумали, чем его заменить.
4
6
=
-2
кол 03.10.2021 11:12
Вот я и говорю, что нужен концепт для России стоящей одной ногой в социализме. И этот концепт АСУ в промышленности.
3
5
=
-2
кол 03.10.2021 11:35
кол: Вот я и говорю, что нужен концепт для России стоящей одной ногой в социализме. И этот концепт АСУ в промышленности.

Это базис для национализированной промышленности. Мелкий и средний бизнес работают по-старинке. Но с новой системой кредитования.
Надстройка - это советы, избираемые на манер копного права, от 200 примерно домохозяйств один делегат. И дальше в высшие инстанции советов. На самом верху Совет из 7-12 высших чинов, вроде ЦК, избираемых на верховном совете, которые проходят также голосование общенародное.
3
5
=
-2
кол:
кол: Вот я и говорю, что нужен концепт для России стоящей одной ногой в социализме. И этот концепт АСУ в промышленности.

Это базис для национализированной промышленности. Мелкий и средний бизнес работают по-старинке. Но с новой системой кредитования.
Надстройка - это советы, избираемые на манер копного права, от 200 примерно домохозяйств один делегат. И дальше в высшие инстанции советов. На самом верху Совет из 7-12 высших чинов, вроде ЦК, избираемых на верховном совете, которые проходят также голосование общенародное.

Да чего уж там. От каждой квартиры в МКД -по депутату! А дальше по вашей схеме
1
6
=
-5
кол 03.10.2021 17:30
МАРУСЯ КЛИМОВА:
кол:
кол: Вот я и говорю, что нужен концепт для России стоящей одной ногой в социализме. И этот концепт АСУ в промышленности.

Это базис для национализированной промышленности. Мелкий и средний бизнес работают по-старинке. Но с новой системой кредитования.
Надстройка - это советы, избираемые на манер копного права, от 200 примерно домохозяйств один делегат. И дальше в высшие инстанции советов. На самом верху Совет из 7-12 высших чинов, вроде ЦК, избираемых на верховном совете, которые проходят также голосование общенародное.

Да чего уж там. От каждой квартиры в МКД -по депутату! А дальше по вашей схеме

Считайте. От области из 15000 пойдет наверх 75. Дума будет п 6375. Самая верхушка 31 чел. Вы хотите настоящее народовластие или пеньковое? Вы даже не знаете за кого голосите. А цифры прикидочные просто. Вам же проще будет спросить с вашего депутата, когда их много. Я для обсуждения подбрасываю, а вам лишь бы хохлосрачиться. На одного не жалко тратить 40 лямов в день, а в Сирию он вам сказал сколько потратил. Бездумцы вы - биороботы. Что вперед услыхали, потом за уши не оттащить от этого.
3
1
=
2
villi225 03.10.2021 11:46
ДЭГ противоречит самому принципу голосования - ТАЙНОЕ.... Какой то админ знает кто, когда, во сколько голосовал! Поэтому ДЭГ НЕЗАКОННО! Но для бандитов-подонков это катит!!!
4
5
=
-1
кол 03.10.2021 11:52
villi225: ДЭГ противоречит самому принципу голосования - ТАЙНОЕ.... Какой то админ знает кто, когда, во сколько голосовал! Поэтому ДЭГ НЕЗАКОННО! Но для бандитов-подонков это катит!!!

Что решает ваше понимание? Узурпаторов к ответу. Вот слово катит: зачем здесь? Надо создать в стране моральную атмосферу отвержения подонства.
6
3
=
3
кол 03.10.2021 11:53
кол:
villi225: ДЭГ противоречит самому принципу голосования - ТАЙНОЕ.... Какой то админ знает кто, когда, во сколько голосовал! Поэтому ДЭГ НЕЗАКОННО! Но для бандитов-подонков это катит!!!

Что решает ваше понимание? Узурпаторов к ответу. Вот слово катит: зачем здесь? Надо создать в стране моральную атмосферу отвержения подонства.

Это большой спектр от Малахова до Соловьева.
4
3
=
1
кол 03.10.2021 12:07
Знаете чем россияне отличаются от европейцев?
Ответ. Мы не совсем христиане. Библия была переведена на "русский" и стала общедоступной на 300 лет позднее, чем в Европе.
3
6
=
-3
Ruthenium 03.10.2021 12:11
В Европе библия была как ты выразился, общедоступной, НА ЛАТЫНИ - читай не хочу! Колюня, ты читаешь латинские тексты?
4
7
=
-3
кол 03.10.2021 12:32
Ruthenium: В Европе библия была как ты выразился, общедоступной, НА ЛАТЫНИ - читай не хочу! Колюня, ты читаешь латинские тексты?

Рутюня, латынь была как инглиш сегодня. Какой же ты незнайка.
Хотя и в шляпке. Но без очков. Сними маску, переодетый чекист.
4
5
=
-1
кол 03.10.2021 12:58
кол:
Ruthenium: В Европе библия была как ты выразился, общедоступной, НА ЛАТЫНИ - читай не хочу! Колюня, ты читаешь латинские тексты?

Рутюня, латынь была как инглиш сегодня. Какой же ты незнайка.
Хотя и в шляпке. Но без очков. Сними маску, переодетый чекист.

А, черт возьми, какая латынь?! Переводилась на национальные языки. Историк.
2
5
=
-3
кол 03.10.2021 13:27
кол:
кол:
Ruthenium: В Европе библия была как ты выразился, общедоступной, НА ЛАТЫНИ - читай не хочу! Колюня, ты читаешь латинские тексты?

Рутюня, латынь была как инглиш сегодня. Какой же ты незнайка.
Хотя и в шляпке. Но без очков. Сними маску, переодетый чекист.

А, черт возьми, какая латынь?! Переводилась на национальные языки. Историк.

Мартин Лютер даже всерьез занялся ивритом, чтобы править текст.
2
4
=
-2
Ruthenium 03.10.2021 15:17
кол:
кол:
кол:
Ruthenium: В Европе библия была как ты выразился, общедоступной, НА ЛАТЫНИ - читай не хочу! Колюня, ты читаешь латинские тексты?

Рутюня, латынь была как инглиш сегодня. Какой же ты незнайка.
Хотя и в шляпке. Но без очков. Сними маску, переодетый чекист.

А, черт возьми, какая латынь?! Переводилась на национальные языки. Историк.

Мартин Лютер даже всерьез занялся ивритом, чтобы править текст.

Ну, Лютер, это 16 век. А на славянский Библию перевели в России в 15 веке, раньше Лютера, ГЫГЫ.
1
4
=
-3
кол 03.10.2021 16:58
Ruthenium:
кол:
кол:
кол:
Ruthenium: В Европе библия была как ты выразился, общедоступной, НА ЛАТЫНИ - читай не хочу! Колюня, ты читаешь латинские тексты?

Рутюня, латынь была как инглиш сегодня. Какой же ты незнайка.
Хотя и в шляпке. Но без очков. Сними маску, переодетый чекист.

А, черт возьми, какая латынь?! Переводилась на национальные языки. Историк.

Мартин Лютер даже всерьез занялся ивритом, чтобы править текст.

Ну, Лютер, это 16 век. А на славянский Библию перевели в России в 15 веке, раньше Лютера, ГЫГЫ.

Для кого перевели, для служек? Гы-гы.
2
4
=
-2
кол 03.10.2021 17:01
кол:
Ruthenium:
кол:
кол:
кол:
Ruthenium: В Европе библия была как ты выразился, общедоступной, НА ЛАТЫНИ - читай не хочу! Колюня, ты читаешь латинские тексты?

Рутюня, латынь была как инглиш сегодня. Какой же ты незнайка.
Хотя и в шляпке. Но без очков. Сними маску, переодетый чекист.

А, черт возьми, какая латынь?! Переводилась на национальные языки. Историк.

Мартин Лютер даже всерьез занялся ивритом, чтобы править текст.

Ну, Лютер, это 16 век. А на славянский Библию перевели в России в 15 веке, раньше Лютера, ГЫГЫ.

Для кого перевели, для служек? Гы-гы.

Библию переписывали, горе чюктатель, в ходу ее не было, книгопечатание когда...
2
2
=
0
Ruthenium 03.10.2021 17:03
кол:
Ruthenium:
кол:
кол:
кол:
Ruthenium: В Европе библия была как ты выразился, общедоступной, НА ЛАТЫНИ - читай не хочу! Колюня, ты читаешь латинские тексты?

Рутюня, латынь была как инглиш сегодня. Какой же ты незнайка.
Хотя и в шляпке. Но без очков. Сними маску, переодетый чекист.

А, черт возьми, какая латынь?! Переводилась на национальные языки. Историк.

Мартин Лютер даже всерьез занялся ивритом, чтобы править текст.

Ну, Лютер, это 16 век. А на славянский Библию перевели в России в 15 веке, раньше Лютера, ГЫГЫ.

Для кого перевели, для служек? Гы-гы.

Ты это спрашиваешь у Лютера?
1
3
=
-2
кол 03.10.2021 17:45
Ruthenium:
кол:
Ruthenium:
кол:
кол:
кол:
Ruthenium: В Европе библия была как ты выразился, общедоступной, НА ЛАТЫНИ - читай не хочу! Колюня, ты читаешь латинские тексты?

Рутюня, латынь была как инглиш сегодня. Какой же ты незнайка.
Хотя и в шляпке. Но без очков. Сними маску, переодетый чекист.

А, черт возьми, какая латынь?! Переводилась на национальные языки. Историк.

Мартин Лютер даже всерьез занялся ивритом, чтобы править текст.

Ну, Лютер, это 16 век. А на славянский Библию перевели в России в 15 веке, раньше Лютера, ГЫГЫ.

Для кого перевели, для служек? Гы-гы.

Ты это спрашиваешь у Лютера?

У Глюктера спрашиваю. Сказать те нече боярин, вот и кошечку мартовскую суешь. Поставь я знак риторический - все равно бы на Глюктера свалил.
3
2
=
1
Ruthenium 03.10.2021 19:08
кол:
Ruthenium:
кол:
Ruthenium:
кол:
кол:
кол:
Ruthenium: В Европе библия была как ты выразился, общедоступной, НА ЛАТЫНИ - читай не хочу! Колюня, ты читаешь латинские тексты?

Рутюня, латынь была как инглиш сегодня. Какой же ты незнайка.
Хотя и в шляпке. Но без очков. Сними маску, переодетый чекист.

А, черт возьми, какая латынь?! Переводилась на национальные языки. Историк.

Мартин Лютер даже всерьез занялся ивритом, чтобы править текст.

Ну, Лютер, это 16 век. А на славянский Библию перевели в России в 15 веке, раньше Лютера, ГЫГЫ.

Для кого перевели, для служек? Гы-гы.

Ты это спрашиваешь у Лютера?

У Глюктера спрашиваю. Сказать те нече боярин, вот и кошечку мартовскую суешь. Поставь я знак риторический - все равно бы на Глюктера свалил.

Сам у себя спрашиваешь? А зачем себя Глюктером обзываешь?
1
4
=
-3
арбуз 03.10.2021 19:50
У кола сёдня необычайная активность.
Наверно, санитары с дозой успокающего схалтурили.
7
0
=
7
Ruthenium 03.10.2021 20:18
Может, и не схалтурили, просто он к дозе уже привык, моск за столько лет тренированный.
2
0
=
2
кол 03.10.2021 20:32
Ruthenium:
кол:
Ruthenium:
кол:
Ruthenium:
кол:
кол:
кол:
Ruthenium: В Европе библия была как ты выразился, общедоступной, НА ЛАТЫНИ - читай не хочу! Колюня, ты читаешь латинские тексты?

Рутюня, латынь была как инглиш сегодня. Какой же ты незнайка.
Хотя и в шляпке. Но без очков. Сними маску, переодетый чекист.

А, черт возьми, какая латынь?! Переводилась на национальные языки. Историк.

Мартин Лютер даже всерьез занялся ивритом, чтобы править текст.

Ну, Лютер, это 16 век. А на славянский Библию перевели в России в 15 веке, раньше Лютера, ГЫГЫ.

Для кого перевели, для служек? Гы-гы.

Ты это спрашиваешь у Лютера?

У Глюктера спрашиваю. Сказать те нече боярин, вот и кошечку мартовскую суешь. Поставь я знак риторический - все равно бы на Глюктера свалил.

Сам у себя спрашиваешь? А зачем себя Глюктером обзываешь?

Пошел глюком, историк? Как там Ерофеев поживает?
3
0
=
3
кол: Знаете чем россияне отличаются от европейцев?
Ответ. Мы не совсем христиане. Библия была переведена на "русский" и стала общедоступной на 300 лет позднее, чем в Европе.

Вы точно уверены, что в современной Европе Библия главнее Корана?
2
7
=
-5
кол 03.10.2021 16:28
МАРУСЯ КЛИМОВА:
кол: Знаете чем россияне отличаются от европейцев?
Ответ. Мы не совсем христиане. Библия была переведена на "русский" и стала общедоступной на 300 лет позднее, чем в Европе.

Вы точно уверены, что в современной Европе Библия главнее Корана?

Ватикан стоял и будет стоять. Вам зачем прививки делают? Так что не теряйте нюха.
5
3
=
2
МАРУСЯ КЛИМОВА:
кол: Знаете чем россияне отличаются от европейцев?
Ответ. Мы не совсем христиане. Библия была переведена на "русский" и стала общедоступной на 300 лет позднее, чем в Европе.

Вы точно уверены, что в современной Европе Библия главнее Корана?

До 02.10.2021 - была.
Што то поменялось?
2
4
=
-2
кол 03.10.2021 13:32
Надо ли напоминать, что это был язык священной римской империи германской нации?
2
3
=
-1
кол 03.10.2021 13:50
кол: Надо ли напоминать, что это был язык священной римской империи германской нации?

Да и суть моего сообщения, Рутюня, заключалась в том, что до сих пор в россиянах живет ересь антихристианская, условно назовем ее ересью пути. Мало кто воспринимает легенду о Христе как достоверную. Но не оспаривает, что удивительно. Давайте, спросим? Я обращаюсь к владельцам сайта, провести интригующий опрос об этом.
4
4
=
0
кол 03.10.2021 14:48
кол:
кол: Надо ли напоминать, что это был язык священной римской империи германской нации?

Да и суть моего сообщения, Рутюня, заключалась в том, что до сих пор в россиянах живет ересь антихристианская, условно назовем ее ересью пути. Мало кто воспринимает легенду о Христе как достоверную. Но не оспаривает, что удивительно. Давайте, спросим? Я обращаюсь к владельцам сайта, провести интригующий опрос об этом.

Вообще-то, вся эта братва нынешних опричников во главе с мистером резидентом бесится от того, что поставила на импОтент и импотентов. Но время - эта еда солнца. Его не провернуть назад, солнышко большой любитель времени.
2
2
=
0
АЛЕКС 03.10.2021 15:14
Кол,вера она и есть вера.Все остольные религи про еврейского бога егова,яхве и тд.Взять любую религиозную на планете (гнигу),везде кровь,разврат,насилие и тдЭт как переключатель добра на зло,во имя блага.Вот так планета живет и мучается,за исключением ГОСПОДИнов еврейских.
1
5
=
-4
АЛЕКС 03.10.2021 15:36
кол 03.10.2021 13:50
Мало кто воспринимает легенду о Христе как достоверную.

Кол,вся суть легенды.
1
4
=
-3
кол 03.10.2021 16:55
АЛЕКС: кол 03.10.2021 13:50
Мало кто воспринимает легенду о Христе как достоверную.

Кол,вся суть легенды.

Учитель, а мне мое дао говорит, что суть в прививке божьего страха.
3
3
=
0
АЛЕКС 03.10.2021 17:06
Бог-это человек,страх это душа.пилюс прививка=?
2
2
=
0
кол 03.10.2021 17:53
АЛЕКС: Бог-это человек,страх это душа.пилюс прививка=?

Божий страх - это невыносимый стыд за грех ни перед пастырем или обществом, а перед своей совестью.
2
3
=
-1
АЛЕКС 03.10.2021 18:12
не существует для бога (человека) стыда,как и греха,есть чувство безысхожности в его поступках и делах,под названием душа.Просто некоторые можно исправить а некоторые нельзя,живя в этом мире.
2
2
=
0
кол 03.10.2021 20:36
АЛЕКС: не существует для бога (человека) стыда,как и греха,есть чувство безысхожности в его поступках и делах,под названием душа.Просто некоторые можно исправить а некоторые нельзя,живя в этом мире.

У Алекса своя мысля. Мне сложно понять эту традицию. Бого- человек - это бессмертный Путин?
1
0
=
1
арбуз 03.10.2021 14:37
Ещё где-то блохер кудрявый (варламов) зашкерелся. Тот ваще молодец. Любая тема! Типа-за ваши деньги любой каприз
1
3
=
-2
кол 03.10.2021 14:50
арбуз: Ещё где-то блохер кудрявый (варламов) зашкерелся. Тот ваще молодец. Любая тема! Типа-за ваши деньги любой каприз

Арбуз, ты ж вроде не женщена, чтобы капризничать?
3
2
=
1
кол:
арбуз: Ещё где-то блохер кудрявый (варламов) зашкерелся. Тот ваще молодец. Любая тема! Типа-за ваши деньги любой каприз

Арбуз, ты ж вроде не женщена, чтобы капризничать?

Я женщина. Капризов не заметила. У вас пунктик на женские капризы?
2
5
=
-3
кол 03.10.2021 16:21
МАРУСЯ КЛИМОВА:
кол:
арбуз: Ещё где-то блохер кудрявый (варламов) зашкерелся. Тот ваще молодец. Любая тема! Типа-за ваши деньги любой каприз

Арбуз, ты ж вроде не женщена, чтобы капризничать?

Я женщина. Капризов не заметила. У вас пунктик на женские капризы?

Каприз - это симулякр обиды. Как у Эллочки на пеньки и прочую дребедень. Весь нынешний режим это симулякр пути, прямо в преисподнюю, но не в рай. Если жертвовать как хочет Воловий, то - да. Воины все попадают в рай.
4
3
=
1
кол 03.10.2021 20:27
Ты должен сидеть в тюрьме.
https://youtu.be/q-yHmWfM0UA
1
0
=
1
кол 03.10.2021 20:48
Как Хрущ изнасиловал экономику.
https://youtu.be/sGJpdB5XDyc
1
1
=
0
GEORG W 04.10.2021 03:40
Млять, умейте проигрывать. С
Сначала КПРФ ратует чтоб сторонники не голосовали в ДЭГ
Потом верещать что там мало голосов за КПРФ.
Хорошо спланированный вой
1
3
=
-2
uttkin 04.10.2021 07:59
Не так! Хорошо спланированное мошенничество с чрезмерно и нагло накрученными голосами за ЕР, однако!
2
0
=
2
uttkin 04.10.2021 08:01
Так же, как ив нашем городе! Не ну! В районе с Памятником Ленину и Сквером Революции за КПРФ подали всего один голос, однако?
2
0
=
2
uttkin 04.10.2021 08:02
Знают ведь, что никто мешки с бюллетенями не станут проверять, да и сжечь можно при случае!
2
0
=
2
UVG 04.10.2021 08:02
uttkin: Не так! Хорошо спланированное мошенничество с чрезмерно и нагло накрученными голосами за ЕР, однако!

Дык плановое ведение хозяйства, завсегда камуняками приветствовалось?
0
0
=
0
uttkin 04.10.2021 08:04
Так, цели разные, однако? Плановое ведение народного хозяйства на благо народа, а тут явный вред!!!
2
0
=
2
UVG 04.10.2021 08:08
А у нас, хоть что нибудь, на официальном уровне, не во благо народа делалось?
0
1
=
-1
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь