Просмотров:
931
Тема дня
Денег нет... Держитесь... Хорошего вам настроения!
В Кузбассе из-за дефицита бюджета перенесли финансирование девяти строек.
Просмотров:
12204
Тема месяца
"Не было ни гроша, да вдруг алтын" (+2)
"Кузнецкий рабочий" возобновляет свою деятельность.
На территории бывшего завода в Абакане прогремел взрыв, есть погибшие
В Новоильинском районе эвакуировали на мороз 107-ю школу
В Кемерове женщин привлекли к ответственности за занятие проституцией
В Новокузнецке стартовала последняя рабочая неделя года
В итоговом рейтинге регионов РФ-2024 Кузбасс находится на 47-м месте
Депозиты в России достигли 24%
Житель Кузбасса лишился автомобиля из-за сотен штрафов
Президент Грузии дала властям неделю для назначения новых выборов
Свитера трех игроков "Металлурга" подняты над Ареной
Слушать Высоцкого "на виниле" призывает Гоголевка в Новокузнецке
Обсуждения
Что-то предчувствую, что путину недолго радоваться осталось
Рубрики
Опросы на КузПресс
Болеете ли вы за "Металлург" нынче и следите ли за результатами чемпионата?
Как вы относитесь к многожёнству?
Нравятся ли вам провокационные названия?
...
Болеете ли вы за "Металлург" нынче и следите ли за результатами чемпионата?
Как вы относитесь к многожёнству?
Нравятся ли вам провокационные названия?
...
Хабы и Новокузнецк
О демографии и исторической судьбе Кузнецка-Новокузнецка размышляет гость портала КузПресс Историк.
Слово автору:
"... Депопуляция города Новокузнецка в условиях рыночной экономики неизбежна при любой демографической ситуации в стране. При любой! Даже если в России вдруг случится внезапно демографический взрыв (что маловероятно, судя по текущему характеру тренда), Новокузнецк все равно будет деградировать во всех смыслах слова. Потому что он вообще не должен быть городом. В истории уже был подобный случай, когда он, в сущности, превратился в деревню.
До середины 18 в. Кузнецк оставался пограничной крепостью, где находился крупный военный гарнизон, состоявший из кузнецких служилых людей (городовых казаков) и солдат 8-й роты Якутского полка.
В середине 18 в. по решению руководства Сибирской губернии роту выводят из Кузнецка, а почти всех кузнецких казаков вместе с семьями отправляют служить в солдаты или на пограничные линии в Западной Сибири. Кузнецк перестал считаться пограничной крепостью после победы над енисейскими киргизами и джунгарами в начале 18 в. В результате численность населения в Кузнецке резко упала.
На пике в 1725 г. численность кузнецких казаков составляла 550 человек по штату. После 1748 г. здесь осталось 88 человек по сметному расписанию. Первое изъятие казаков состоялось в 1737 г. в количестве 185 человек в драгунский полк и пехотный батальон, которые формировались в Тобольске. Затем воевода набрал снова штатное число, но в 1748 г. на линии выслали еще 400 человек
. Итого почти 600 человек. Людей, которые получали постоянное денежное и иное жалование из казны. Которые покрывали гораздо больше половины платежеспособного спроса в городе. На которых работали местные крестьяне, ремесленники и купцы. Развитие Кузнецка затормозилось более, чем на 100 лет.
И даже КОПИКУЗ не сильно помог, который занимался в основном развитием севера - Кольчугинского и иных рудников, а также Щегловска (коксохимзавод).
Таким образом, исторически крупным городом Новокузнецк становится вследствие административного принуждения, порожденного военно-политической необходимостью (готовившийся к войне СССР нуждался во второй угольно-металлургической базе в защищенной природой от внешнего вторжения в глубине страны).
Объективно, любой настоящий город - везде на этой планете в любой исторический период - это прежде всего хаб транспортной сети. Все остальные признаки города - вторичны и опциональны. Вся история любого города - его рождение, взлеты, падения, новые взлеты, кризисы и смерть - детерминирована развитием той самой сети, узлом которой этот город является.
Пример Ганза, объединявшая 160 городов Европы, имевшая конторы в Новгороде, Любеке, Данциге, Гамбурге, Бергене, Лондоне и т.д. Все ганзейские города - это настоящие, подлинные города без примесу, это крупные транспортные хабы.
Включая, кстати, русский Новгород. Уничтоженный насильственно и жестоко жадными московскими царями.
Беда российских моногородов (а Новокузнецк - один из них) - то, что это все ненастоящие экономические центры и города. Не хабы.
В транспортной сети они всегда - либо листовые узлы (т.е., узлы, в которые ведет всего один путь), либо расположены на пути, ведущем к листовому узлу, т.е., моногорода - никак не "перекрестки путей". И не имеет значения, сколько там в моногороде действующих градообразующих предприятий. Не хаб для "города" - это все равно смертный приговор, пусть даже и отложенный.
Чтобы было понятнее, ближайший аналог понятия "хаб" - корневой сервер в глобальной компьютерной сети. Т.е., настоящий город - это корневой сервер в глобальной транспортной сети. Является ли таковым Новокузнецк?! По-моему, даже смешно спрашивать об этом...".07.03.2021
Просмотров: 8100
|
Комментариев: 408
кол
07.03.2021 08:25
СоваВоЗлеОлимпа
07.03.2021 09:02
кол: Смешно спрашивать, но хочется, кое-кому. Можно, наконец, представиться хабочком. А слова придумать - не того, только по аналогии перенести. У нас все новшества начинаются от подражания... Россия. Хаб - это звучит гордо, модно и весело. Почти как хап или цап-царап.
Хаб - это муж хабалки.
VU777
07.03.2021 10:49
Ruthenium
07.03.2021 10:52
VU777: Проклятая америка по сути есть деревня. И ничего, живут как то. А что умрет, что выживет зависит от того, кто находится у власти в стране. При ужасных коммунистах страна заселялась. Сейчас стремится ужаться в пределы мкада.
У русских в семьях стало рождаться меньше двух детей именно при коммунистах.
Михайлов
07.03.2021 14:03
Рад что на информационное инетполе Кузбасса заходят здравомыслящие историки, с аналитическим мышлением!Которые способны отрефлексировать и Кузнецк и Сталинск-Новокузнецк без фанатизма.
Историк в своей научной адекватности выглядит светлой прогрессивной противоположностью тёмному, реакционно ретроградному новокузнецкому "историку" Андрею Полухину - который фанатично представляет дегенеративную, позицию "Заново-Кузнецк", в виде волкобесия и кузнешизоимпериализма, отрицающие Сталинск-Новокузнецк как особый, прогрессивный урбанистический организм, родившийся в 1932 году.
К несчастью полухинское волкобесие и кузнешизоимпериализм захватило неокрепший ум киселёвского педагога иняза, ставшего мэром Новокузнецка - Сергея Кузнецова, из-за чего Новокузнецк был лишён своего индустриального, красного герба, который был заменён мультяшным, шизанутым гербом несуществующей административной единицы - Кузнецка Томской губернии,
да ещё с идиотской красной волкой Полухина, от которой даже в Кузнецке Томской губернии отказались, когда принимали первый герб Кузнецка, в 1804 году.
Остаётся верить, что в будущем придёт прогрессивное руководство Новокузнецком, и Город Герой получит свой индустриальный герб.
Kotafey
07.03.2021 08:38
Ruthenium
07.03.2021 10:51
Kotafey: Ну это все понятно и логично... еще забыли добавить,что переход металлургии на газ еще больше убивает экономические перспективы развития города, так как если бы уголь местный использовался,было бы еще выгодно...а так... Вообще выгодность теперь как бы так условная...в Сибири вообще все не выгодно...ни жить не работать ни даже сдохнуть...
У путинойдов все кругом виноваты, Госпеп, Гейропа, Уркаина, и даже климат виноват, только не они сами.
Kotafey
07.03.2021 19:44
Ruthenium: и даже климат виноват, только не они сами.
Чего ж ты Рутений на антарктиде не живешь и предприятия не строишь?Че те мешает то?
Ruthenium
08.03.2021 01:04
Kotafey:
Чего ж ты Рутений на антарктиде не живешь и предприятия не строишь?Че те мешает то?
Ruthenium: и даже климат виноват, только не они сами.
Чего ж ты Рутений на антарктиде не живешь и предприятия не строишь?Че те мешает то?
Ты предлагаешь строить город на льдине посреди океана?
Kotafey
08.03.2021 09:35
lis0chca
08.03.2021 09:50
Kotafey
08.03.2021 10:03
lis0chca: Так Андрей Николаевич грамотный человек. Назначить трудовой город, вместо города-паразита, столицей, это логично.
Ну жалко тогда будет "трудовой" город понаедут чинуши жадные и загребущие и угробят все... Я в свое время Полухину так и сказал, что станет Кузня столицей региона и станет еще хуже.Припрутся сюда щегловчане и все изгадят,превратят в понтовыую безвкусицу,все преломают, понастроят бань на крышах, идолов на ерекрестках, могильных оградок и оранжевых светофоров, выгонят коренных Новокузнечан из центра города и заселят свой многочисленной родней с хохлячьими фамилиями...
Второй справа
08.03.2021 10:12
Kotafey:
Ну жалко тогда будет "трудовой" город понаедут чинуши жадные и загребущие и угробят все... Я в свое время Полухину так и сказал, что станет Кузня столицей региона и станет еще хуже.Припрутся сюда щегловчане и все изгадят,превратят в понтовыую безвкусицу,все преломают, понастроят бань на крышах, идолов на ерекрестках, могильных оградок и оранжевых светофоров, выгонят коренных Новокузнечан из центра города и заселят свой многочисленной родней с хохлячьими фамилиями...
А разве остались КОРЕННЫЕ НОВОКУЗНЕЧАНЕ?
lis0chca: Так Андрей Николаевич грамотный человек. Назначить трудовой город, вместо города-паразита, столицей, это логично.
Ну жалко тогда будет "трудовой" город понаедут чинуши жадные и загребущие и угробят все... Я в свое время Полухину так и сказал, что станет Кузня столицей региона и станет еще хуже.Припрутся сюда щегловчане и все изгадят,превратят в понтовыую безвкусицу,все преломают, понастроят бань на крышах, идолов на ерекрестках, могильных оградок и оранжевых светофоров, выгонят коренных Новокузнечан из центра города и заселят свой многочисленной родней с хохлячьими фамилиями...
Их же партизан Рогов всех истребил в 1919 году...
lis0chca
08.03.2021 10:18
Второй справа
08.03.2021 10:39
lis0chca: Ага! Рогов! Как же! Коренные, каких я знала, съехали аккурат в 2008 годе. Время отжима мелкого бизнеса при Мартине-Павлове.
"Коренных" нагнали под конвоем строить КМК.
Кузня - сугубо советский город, точнее - рабочая слободка при заводе.
Kotafey
08.03.2021 10:32
Второй справа: А разве остались КОРЕННЫЕ НОВОКУЗНЕЧАНЕ?
Их же партизан Рогов всех истребил в 1919 году...
Их же партизан Рогов всех истребил в 1919 году...
Василь борисович! Вы уже читаете 5-томник про Рогова "АнарХист" на сайте автортудей?
https://author.today/work/93852
Второй справа
08.03.2021 10:37
Случалась беллетристика и получше. Та же "Ватага" Шишкова.
Но хорошо, что нее забывают великого человека.
Kotafey
08.03.2021 10:07
Второй справа
08.03.2021 11:16
Одно из этих мест - Алтай. Сейчас там идут успешные раскопки в Денисовой (Дионисиевой) пещере. Мои друзья с ГТРК "Тюмень-Регион" ежегодно наведываются к раскопщикам и снимают умные репортажи.
uttkin
08.03.2021 11:27
СоваВоЗлеОлимпа
08.03.2021 11:40
uttkin: Да я каменное рубило возле Бунгура нашел, однако! В районе Новокузнецка и бивни мамонта находили!
а я лазер времён диназавров на сеновале храню, вдруг от многоголового Смирнова придется отбиваться.
Историк
09.03.2021 00:42
Чудак ты уткин. Отнеси "рубило" в музей. Там тебе скажут точно. Мож ты фаллический символ нашел на самом деле.
uttkin
09.03.2021 08:28
Историк
09.03.2021 16:56
Ты находку сдай в музей. Иначе ты не коммунист, а подлец. И кроме того. Ты можешь не отличить "рубило" (оно же косило) от фаллического точила. Фото прилагается. Предлагаю сравнить.
Историк
09.03.2021 17:07
Говорю тебе. Отнеси на крепость Ширину.
Михайлов
07.03.2021 14:16
Kotafey: Ну это все понятно и логично... еще забыли добавить,что переход металлургии на газ еще больше убивает экономические перспективы развития города, так как если бы уголь местный использовался,было бы еще выгодно...а так... Вообще выгодность теперь как бы так условная...в Сибири вообще все не выгодно...ни жить не работать ни даже сдохнуть...
У Новокузнецка есть возможность стать транспортным хабом Юго-Западной Сибири.
Есть планы довести до ума дорогу через Новокузнецк-Междуреченск-Абакан.
Достроят наконец жд дорогу Курагино-Кызыл
https://ru.wikipedia.org/wiki/Железнодорожная_линия_Курагино_—_Кызыл
Потом из Тувы через Монголию в Китай
https://www.tuvaonline.ru/2018/04/25/kitayskiy-gigant-podtverdil-plan-stroitelstva-zheleznoy-dorogi-cherez-mongoliyu-v-kyzyl.html с выходом к китайским портам в Тихоокеанский регион.
Также - западное направление, Новокузнецк - Горная Шория - Чуйский тракт, который соединит Чуйский тракт с трассой "Енисей". Планируется железная дорога, через Афганистан, в Иран и Индию, таким образом, Новокузнецк получит выход к портам Индийского океана.
https://kuzpress.ru/economy/18-06-2014/33214.html
uttkin
07.03.2021 14:34
Norg-Norg
07.03.2021 15:14
uttkin
07.03.2021 15:18
Историк
07.03.2021 17:10
Думаю, в Канаде примерно такой же климат. В той части где живут в основном люди. На севере еще суровее. Я бывал на севере США. В Вискосине и Мичигане. Мороз под 30 градусов. Люди живут и трудятся. Работают склады, по дорогам движутся фуры, работают супермаркеты. Развита лесопереработка, производство целлюлозы, лесохимия. Вся Канада и США, вся Америка потребляет. Есть инновационные фирмы. Помню одну, которая проиводила композитные материалы. Рентабельно. Голова-вот что главное!
Kotafey
07.03.2021 19:48
Лев Агни
07.03.2021 20:17
Kotafey: Ну да...кто соседи то Мичугана? Вот именно, что не только тундра... А у нас кто соседи нищая Хакасия ,сельский Алтай и прочие малонаселенные места... Даже Северный Синьзян китайский и тот пустынный...движухи нет. И хотя для западной Сибири у нас офигительная по сибири плотность населения...у бурятов хужее... но однако....перекос в копание отбивает перспективы всего остального.
Здраво.
Историк
07.03.2021 21:09
Странный ты петюня. Вместе со львом. А я о чем написал. Вот как раз о том же. Ты внимательно почитай. Новокузнецк не хаб. И никогда им не будет. В т.ч. потому что кругом одни чмыри. Окромя канешно Новокузнецка. Пупа земли.
арбуз
07.03.2021 08:52
А шо, автор обещает её (канализации) развитие? Т.е. все будут обеспечены сан.узлами? Да ты чё...Так-то хорошая новость...
СоваВоЗлеОлимпа
07.03.2021 09:06
арбуз: Хабы-это шо то типа канализации? Да не, ещё она не у всех.
А шо, автор обещает её (канализации) развитие? Т.е. все будут обеспечены сан.узлами? Да ты чё...Так-то хорошая новость...
А шо, автор обещает её (канализации) развитие? Т.е. все будут обеспечены сан.узлами? Да ты чё...Так-то хорошая новость...
Я ж говорю, что трубу надо пускать. Будет и хаб, и паб, на и всё для баб.
арбуз
07.03.2021 08:57
Вахтовый метод-да. Приехал, месяц отрубил-уехал, другие приехали...В Мысках дороги посыпают углём- такое впечатление.
Снег как всегда-слоистый бело-чёрный пирог. Уголь камазы возют без тентов-сами ведели не однократно. А снегу в этом годе-мама ридна...три годовых нормы
Ruthenium
07.03.2021 10:49
арбуз: Сибирь ваще НЕ предназначена для жилья. Как и север, кстати.
Вахтовый метод-да. Приехал, месяц отрубил-уехал, другие приехали...
Вахтовый метод-да. Приехал, месяц отрубил-уехал, другие приехали...
Хватит ольгинскую дрянь вываливать.
ШИЛО
07.03.2021 09:05
арбуз
07.03.2021 09:30
Есть анекдот, когда бомж зашёл в транвай и от всех запахло одинаково.
В норвегии-или Швеции есть разрезы типа сибиргинского? А вся Финляндия разрезана разрезами? Вот потому и валят отселева...
ШИЛО
07.03.2021 10:02
арбуз: Дайте этим странам Путена- и они заживут как Росея.
Есть анекдот, когда бомж зашёл в транвай и от всех запахло одинаково.
В норвегии-или Швеции есть разрезы типа сибиргинского? А вся Финляндия разрезана разрезами? Вот потому и валят отселева...
Есть анекдот, когда бомж зашёл в транвай и от всех запахло одинаково.
В норвегии-или Швеции есть разрезы типа сибиргинского? А вся Финляндия разрезана разрезами? Вот потому и валят отселева...
я тебе не про разрезы я тебе про другой путь а в Швеции железную руду добывают а в Норвегии нефть и газ но там сечина и пр нет
Папа
07.03.2021 13:36
арбуз: Дайте этим странам Путена- и они заживут как Росея.
Есть анекдот, когда бомж зашёл в транвай и от всех запахло одинаково.
В норвегии-или Швеции есть разрезы типа сибиргинского? А вся Финляндия разрезана разрезами? Вот потому и валят отселева...
Есть анекдот, когда бомж зашёл в транвай и от всех запахло одинаково.
В норвегии-или Швеции есть разрезы типа сибиргинского? А вся Финляндия разрезана разрезами? Вот потому и валят отселева...
Ты полегче, самое дорогое раздавать собрался.
Norg-Norg
07.03.2021 14:18
Который к тому же претендует на знание экономики.
Не буду спорить об исторических аспектах-никогда не была сильна в истории ,но незнание основ современной экономики просто бросается в глаза.
Новокузнецку совсем не нужно быть транспортной развязкой ,эту роль успешно выполняет Новосибирск .Который даже сегодня уступает Новокузнецку в промышленном производстве.
В нашем городе можно и нужно развивать лёгкую промышленность ,та же самая преподобная Анна Евгеньевна ,(чтоб ей пусто было ) ровно два года назад говорила на Международном Женском форуме ,о том .что нужно заняться крупным швейное производство .Ну и где оно ,позвольте вас спросить ,мадам ?
КУча денег растрачена на сплошное и тупое пропагандонство ,все эти зелёные Кузбассы ,поездки по всей стране ,какие -то непонятные договора чуть ли не со всеми областями ,приезд иностранных гостей то из Европы ,то из Китая ,которые остановил только ковид , А НА ВЫХОДЕ -ЧТО ?
А ведь всё это сейчас делается очень просто -покупается ПРОИЗВОДСТВО -готовая европейская марка одежды ,потом закупаются ткани ,а швеи наши ничуть не хуже итальянских или даже английских.
Знаете ли вы ,мадам, что английская марка одежды "Helmidge" уже несколько лет отшивается в России ? Так же ,как другие
производства и одежды и обуви ,привезённые и освоенные из Германии и Франции.
НО НИЧЕГО ЭТОГО В КУЗБАССЕ НЕ ПОЯВИЛОСЬ И УЖЕ НЕ ПОЯВИТСЯ БЛАГОДАРЯ ВАМ.
И при этом вы изображаете из себя деловую женщину ???
На каком основании ?
Благодаря вам и вашим покровителям ,фамилии которых жители
Кузбасса уже выучили наизусть ,Кузбасс разорен и катится в пропасть.
УБИРАЙТЕСЬ .пока не поздно ,пока народный гнев ещё удерживается ,хоть и с трудом ,в законных рамках.
У Б И Р А Й Т Е С Ь !!!
Norg-Norg
07.03.2021 14:35
Не самым большим и не самым главным.
кол
08.03.2021 14:36
Norg-Norg: Считайте этот мой пост моим персональным подарком вам к 8 марту.
Не самым большим и не самым главным.
Не самым большим и не самым главным.
Norg-Norg 07.03.2021 14:35
Считайте этот мой пост моим персональным подарком вам к 8 марту.
Уважаемая Норг-Норг, хочу заметить на местном уровне ничего не решается, разве вам неизвестно? Всё эти ставленники АП. И всем: пока режим стоит на своих глиняных ногах - никакого вам развития. Обрыбитесь.
Историк
07.03.2021 16:27
Кому нужно, вера? Вам нужно? Мне не нужно. Петюне не нужно. Если бы было нужно кому-то она б давно развилась. Как в Китае. Там ничего не было в 1986 г. Когда я смотрел в бинокль на деревню Хайхе. А теперь это огромный развитый город, который снабжает мануфактурой весь Дальний Восток и Сибирь. Им было нужно, а в Благовещенске который находится на другой стороне Амура так и стало нужно. В чем разница? Рабочая сила в России уже дешевле, чем в Китае и даже Украине. Но инвесторы сюда не идут. Здесь плохой инвестиционный климат.Здесь нет независимых судов, нет равенства перед законом, да и сами законы ущербны. Проблема в том, что у вас и у людей нет денег. Чтобы покупать хорошую продукцию. Иначе говоря, уровень и величина платежеспособного спроса не позволяют открыть здесь реантабельное производство чего бы то ни было. И у китайцев было так же. Но они нашли выход. Они погнали свое барахло по бросовым ценам на соседние рынки. Вообще скажу вам. Читайте книжку "Экономикс". Это букварь для любого нормального человека, который хочет знать основы экономики. Вы НИЧЕГО не понимаете в экономике. Потому и разорились. И таких как вы тысячи в Новокузнецке.
Моя мечта состоит в том, чтобы у людей в Новокузнецке появились деньги и они поумнели. Чтобы они покупали. Чтобы торговцы поняли кому и что нужно и начали производить. И чтобы им не мешали негодяи типа путиных и цивилевых. И чтобы они учились. Читали умные книжки. Вам конечно уже поздно, но есть же молодежь. Вообще смешно. Я представил, что вы сами составляете операционный план. Вы не в состоянии провести элементарный корреляционный анализ статей ваших расходов. Или проанализировать текущий тренд выручки с целью опттимизации целевой функции. И при этом у вас самомнение и гордыня как у Кейнса или Шумпетера. Смирнее нужно быть.
Norg-Norg
07.03.2021 17:03
Я в ваших поучениях НИСКОЛЬКО НЕ НУЖДАЮСЬ.Даже читать не стала-хватило первой фразы и последней.Вы мне больше никакой не собеседник.И я не собираюсь вам отвечать НИКОГДА.
Историк
07.03.2021 17:14
Это плохо. Ваше упрямство и злость никогда не поможет стать вам богатой. И тем более пресс-секретарем.
Norg-Norg
07.03.2021 17:25
Norg-Norg
07.03.2021 17:19
Именно во время тяжёлых экономических кризисов всегда наблюдается стремление женщин выглядеть женственно и элегантно ,стиль "унисекс" уходит на задворки.
Почему -объяснять не буду.Умные сами догадаются ,а дуракам -необязательно.
Историк
07.03.2021 17:41
Кому вы на хрен нужны. Мне лично от вас ничего не нужно. Хотите шейте, хотите не шейте. Это вы даете советы. Космической глупости. А я констатирую объективную реальность. Данную вам лично в ощущениях. Ощущаете?
женщина
07.03.2021 17:19
Историк: ... Вообще смешно. Я представил, что вы сами составляете операционный план. Вы не в состоянии провести элементарный корреляционный анализ статей ваших расходов. Или проанализировать текущий тренд выручки с целью опттимизации целевой функции. И при этом у вас самомнение и гордыня как у Кейнса или Шумпетера. Смирнее нужно быть.
наконец-то вы разобрались ... громче всех гремит только пустая бочка ..
женщина
07.03.2021 17:33
Norg-Norg: Как слабенько вы защищаетесь ,а было время -грозились убить ...
я грозилась убить?! врать не надоело? бапка, ты уже окончательно поехала, лечись, у тебя галлюцинации ... а лучше вали отсюда, пока из-за тебя КП не прикрыли
Norg-Norg
07.03.2021 17:44
женщина:
я грозилась убить?! врать не надоело? бапка, ты уже окончательно поехала, лечись, у тебя галлюцинации ... а лучше вали отсюда, пока из-за тебя КП не прикрыли
Norg-Norg: Как слабенько вы защищаетесь ,а было время -грозились убить ...
я грозилась убить?! врать не надоело? бапка, ты уже окончательно поехала, лечись, у тебя галлюцинации ... а лучше вали отсюда, пока из-за тебя КП не прикрыли
Видишь ,как быстро я тебя расколола ...КП она прикроет...Нет у тебя такой возможности ,и не будет уже никогда .Не мечтай.
Да ,грозилась убить ,и не однажды.
И на Куприянова организовала наезд . И на Учватова.От тебя одно только зло ,зло ,зло.
женщина
07.03.2021 17:50
Norg-Norg:
Видишь ,как быстро я тебя расколола ...КП она прикроет...Нет у тебя такой возможности ,и не будет уже никогда .Не мечтай.
Да ,грозилась убить ,и не однажды.
И на Куприянова организовала наезд . И на Учватова.От тебя одно только зло ,зло ,зло.
женщина:
я грозилась убить?! врать не надоело? бапка, ты уже окончательно поехала, лечись, у тебя галлюцинации ... а лучше вали отсюда, пока из-за тебя КП не прикрыли
Norg-Norg: Как слабенько вы защищаетесь ,а было время -грозились убить ...
я грозилась убить?! врать не надоело? бапка, ты уже окончательно поехала, лечись, у тебя галлюцинации ... а лучше вали отсюда, пока из-за тебя КП не прикрыли
Видишь ,как быстро я тебя расколола ...КП она прикроет...Нет у тебя такой возможности ,и не будет уже никогда .Не мечтай.
Да ,грозилась убить ,и не однажды.
И на Куприянова организовала наезд . И на Учватова.От тебя одно только зло ,зло ,зло.
ахаха, ну вот, своими же словами доказываешь, что у тебя паранойя, видимо климакс уже перешел в альцгеймера, лечись, бапка, пока не стало поздно ... не смеши народ )))))))))))
Norg-Norg
07.03.2021 17:58
женщина
07.03.2021 18:00
Norg-Norg: КузПресс сохраняет ВСЁ ,что было опубликовано. И мне совсем нетрудно это поднять.Но я не буду -на сегодня хватит ,пожалуй.
да давай, не ссы в кусты, выкладывай ... поржем ))))
женщина
07.03.2021 18:14
Norg-Norg: КузПресс сохраняет ВСЁ ,что было опубликовано. И мне совсем нетрудно это поднять.Но я не буду -на сегодня хватит ,пожалуй.
че, слилась? ну, обычное дело, когда вранье нечем подкрепить ..
Историк
07.03.2021 19:58
Да ну. Я изначально все понимаю и вижу. Я ж не дурак. Я просто люблю иногда ...Ладно не буду обижать веру. Хотя они пишет что не обижается на дураков, но я так вижу что обиделать. И ведь вместо того, чтобы читать "Экономикс" или "Основы маркетинга" Котлера щас начнет меня полоскать. Забавный человек. Мне не обидно. Наоборот.
женщина
07.03.2021 20:55
Историк: наконец-то вы разобрались
Да ну. Я изначально все понимаю и вижу. Я ж не дурак. Я просто люблю иногда ...Ладно не буду обижать веру. Хотя они пишет что не обижается на дураков, но я так вижу что обиделать. И ведь вместо того, чтобы читать "Экономикс" или "Основы маркетинга" Котлера щас начнет меня полоскать. Забавный человек. Мне не обидно. Наоборот.
Да ну. Я изначально все понимаю и вижу. Я ж не дурак. Я просто люблю иногда ...Ладно не буду обижать веру. Хотя они пишет что не обижается на дураков, но я так вижу что обиделать. И ведь вместо того, чтобы читать "Экономикс" или "Основы маркетинга" Котлера щас начнет меня полоскать. Забавный человек. Мне не обидно. Наоборот.
не будет она читать, читать - это работа ума, проще скопипастить готовое у других
Историк
09.03.2021 00:44
Она Генерал СВР смотрит.
Alexsila
07.03.2021 23:07
женщина:
наконец-то вы разобрались ... громче всех гремит только пустая бочка ..
Историк: ... Вообще смешно. Я представил, что вы сами составляете операционный план. Вы не в состоянии провести элементарный корреляционный анализ статей ваших расходов. Или проанализировать текущий тренд выручки с целью опттимизации целевой функции. И при этом у вас самомнение и гордыня как у Кейнса или Шумпетера. Смирнее нужно быть.
наконец-то вы разобрались ... громче всех гремит только пустая бочка ..
Не понял!!! Это ругаются друг с другом Norg-Norg и Анна Евгеньевна Цивилёва?!
женщина
07.03.2021 23:22
Alexsila:
Не понял!!! Это ругаются друг с другом Norg-Norg и Анна Евгеньевна Цивилёва?!
женщина:
наконец-то вы разобрались ... громче всех гремит только пустая бочка ..
Историк: ... Вообще смешно. Я представил, что вы сами составляете операционный план. Вы не в состоянии провести элементарный корреляционный анализ статей ваших расходов. Или проанализировать текущий тренд выручки с целью опттимизации целевой функции. И при этом у вас самомнение и гордыня как у Кейнса или Шумпетера. Смирнее нужно быть.
наконец-то вы разобрались ... громче всех гремит только пустая бочка ..
Не понял!!! Это ругаются друг с другом Norg-Norg и Анна Евгеньевна Цивилёва?!
не смешите, Цивилевой больше заняться нечем .. бапка Норк бредит, что Цивилева ей тут угрожает ... я уже не первая, кто попал под подозрение, хотя на КП с 2010 года
женщина
07.03.2021 23:49
Kotafey
08.03.2021 09:38
женщина
08.03.2021 10:30
Kotafey: Вы будете смеяться но Н.Зубкова и В.Телегин в ВК на фото Цивилева поставили метку что это Котафей...
вот тоже глупость несусветная
Kotafey
08.03.2021 10:39
Вот на эту картинку поставила,что это Я типа)))))))
женщина
08.03.2021 10:51
Kotafey: Извиняюсь...не В.Телегина а В.Чернова...
Вот на эту картинку поставила,что это Я типа)))))))
Вот на эту картинку поставила,что это Я типа)))))))
мда .. все же недостаточно называть себя журналистом, желательно при этом иметь еще ум и соответствующее образование
Kotafey
08.03.2021 21:29
Norg-Norg
09.03.2021 11:34
Цивилёв -передаточное звено этих акций и подставной губернатор ,ни по каким своим качествам этой должности не соответствующий .
А область находится ПОЛНОСТЬЮ под управлением Тимченко и Цивилёвой ,и результаты этого правления самые прискорбные .
Ударными темпами за деньги федерального бюджета компанией Г.Тимченко ведётся капитальное строительство в Кемерово ,нарастающим итогом подписываются разрешения на разрезы ,вопреки протестам населения ,проведена транспортная реформа в Новокузнецке ,которая фактически уничтожила транспортную доступность и между районами ,и внутри них .
Хамское поведение Цивилёва никого не удивляет ,потому что оно с самого начала было таким .Полагаю,ни для кого не секрет ,каким образом и после каких событий он получил эту должность.
Фактически область полностью приватизирована Геннадием Тимченко,и понятно ,что его интересуют только входящие и исходящие финансовые потоки ,а никакое не развитие и уж тем более ,не население ,которого лучше бы и вовсе не было ,кроме того ,которое добывает уголь .
Об удручающих финансовых результатах этой деятельности рассказывали специалисты.
Знаете ,как-то раз жена губернатора Толоконского в новосибирской области неудачно выступила по телевизору -был ужасный скандал ,хотя повод ,на мой взгляд ,того не заслуживал.
У нас же А.Е.Цивилёва считает себя буквально хозяйкой не только всех полезных ископаемых и всех финансов области ,но и всех человеческих ресурсов.Которыми может распоряжаться
по своему усмотрению -организовывать массовый бесплатный отбор костного мозга у здоровых молодых мужчин -сотрудников ГАИ и пр.
Это то .что всплыло в открытой печати ,а сколько всяких тёмных дел ,о которых мы не знаем ,и скорее всего ,никогда не узнаем.
Как-то так. Что касается угроз ,то я имела ввиду угрозы
под другими никами ,выкладывать их здесь не вижу смысла .
Приняла к сведению.
Kotafey
07.03.2021 19:50
Norg-Norg:
У Б И Р А Й Т Е С Ь !!!
У Б И Р А Й Т Е С Ь !!!
Угу...можете ехать в Италию...а 51 млрд от Мишустина можете оставить... ))))))))))))))))
Историк
07.03.2021 17:12
Он не крест поставил, а болт положил. Ощущаешь?
Norg-Norg
07.03.2021 17:35
Историк: Историк сам свалил и на наш город ставит крест!
Он не крест поставил, а болт положил. Ощущаешь?
Он не крест поставил, а болт положил. Ощущаешь?
А мы на него ,Уткин ...Пусть поучает своих унтерменш...
Историк
07.03.2021 17:36
Оооооооо! Началось. Я думал, что вы умнее, вера. Выходит Попок был прав?
Norg-Norg
07.03.2021 19:37
Историк
07.03.2021 19:47
Зря. Никогда не обольщатесь. Я вот например, никогда не обольщался на ваш счет. И вот результат. Теперь ни грамма не расстраиваюсь. Надеюсь у вас хватит ума прочитать Экономикс вне зависимости от отношения ко мне. Тогда у вас есть шанс спасти свой магазин. Что касается арбуза, так это хорошо, что у него еще зубы есть. Раскусить штонить. Плохо когда зубов нет. Тогда приходится сосать.
Kotafey
07.03.2021 19:52
Norg-Norg: Прав был арбуз .который вас сразу раскусил ,а я какое-то время заблуждалась на ваш счёт.
А я сразу говорил, что Историка стоит слушать только в вопросах до конца 19 века там он специалист...а дальше демагог.
Историк
07.03.2021 19:54
Ты футурист, видать, специалист в вопросах 22 века. Ну-ну.
Argentum
07.03.2021 09:26
Близнец
07.03.2021 12:33
Argentum: все верно. транспорт большую роль играет. но не главную. доступная работа с адекватной оплатой, гарантирующей приемлимую. жизнь, комфортная среда обитания(доступные транспорт, медицина, образование, уровень преступности и т. п.). если всеиэто будет, люди хоть в жопе мира будут жить, как норвежцы на шпицбергене. если этого нет, любой город обречен.
Население Шпицбергена всего 2 900 человек . В основном приезжают заработать деньги . 5-10 лет и сваливают ..
Папа
07.03.2021 13:38
Argentum: все верно. транспорт большую роль играет. но не главную. доступная работа с адекватной оплатой, гарантирующей приемлимую. жизнь, комфортная среда обитания(доступные транспорт, медицина, образование, уровень преступности и т. п.). если всеиэто будет, люди хоть в жопе мира будут жить, как норвежцы на шпицбергене. если этого нет, любой город обречен.
Очень показательно в этом смысле сравнение уровня жизни наших чукчей и Омериканских. К ним цивилизация пришла в чум, а наши не могут помыться годами.
Михайлов
07.03.2021 14:18
Папа:
Очень показательно в этом смысле сравнение уровня жизни наших чукчей и Омериканских. К ним цивилизация пришла в чум, а наши не могут помыться годами.
Argentum: все верно. транспорт большую роль играет. но не главную. доступная работа с адекватной оплатой, гарантирующей приемлимую. жизнь, комфортная среда обитания(доступные транспорт, медицина, образование, уровень преступности и т. п.). если всеиэто будет, люди хоть в жопе мира будут жить, как норвежцы на шпицбергене. если этого нет, любой город обречен.
Очень показательно в этом смысле сравнение уровня жизни наших чукчей и Омериканских. К ним цивилизация пришла в чум, а наши не могут помыться годами.
А у американских чукчей есть свой национальный округ, как у русских чукчей?
Историк
07.03.2021 17:20
Но она же с неба не падает? Верно? Или я заблуждаюсь? Кто комфорт или дискомфорт создает? Вы сами или ведьма с метлой? Которая не дает вам доступную работу с адекватной оплатой. Можно жить везде. Я говорю о другом. В нормальной рыночной экономике (подчеркиваю в нормальной!) нет у Новокузнецка оставаться растущим городом. Но и маленькие города могут процветать. Кто бы спорил. Когда-то Вышний Волочек был процветающим купеческим городом. А при Советах и Путине стал "жопой мира". Кто его таким сделал интересно?
Язва+
07.03.2021 09:37
Рекордная скорость вымирания России! 2,5 МЛН человек за 2021 год!!! Реновация, коррупция, Здунов
https://www.youtube.com/watch?v=0lsDrLxSibU&t=512s
Второй справа
07.03.2021 09:57
Почему основанный кузнецкими казаками Бийск со временем обогнал в развитии Кузнецк? Почему расцвёл Новониколаевск\Новосибирск?
Наконец, самое больное для Кузни: почему в начале прошлого века в Кузнецке четыре тыщи народу, а в презренной Щегловской деревне без малого двадцать.
И почему в 30-е годы Сталинск несуразно раздулся и обогнал по населению Щегловск. Но в 1944-м именно Щегловск\Кемерово стал областным городом, а Сталинск остался уездным.
Ответ прост, как мычание: если населённый пункт находится на перекрестье человеческих путей и интересов, он растёт.
Город Кемерово обречён расти, ибо это транспортный узел, соединяющий Новосиб, Томск, Красноярск, Барнаул, а город Новокузнецк - загибаться, потому что он в стороне от основных транспортных потоков.
uttkin
07.03.2021 10:04
Но ведь, от Новокузнецка о Китая и Монголии ближе, чем от Кемерово! Стоит только руку протянуть, однако? Надо этим преимуществом воспользоваться, как пользовались до революции местные купцы!
Argentum
07.03.2021 10:15
Патриот Дубль
07.03.2021 10:45
Argentum: от новокузнецка до монголии? лул. я думала что за границей ко республика алтай.
Бросай думать, рефлексия не твое. Русофобствуй и распространяй, как завещал сиделец Леха.
Второй справа
07.03.2021 10:17
Торговые связи прежних столетий шли широтными связями, Транссибом - так удобней. Меридиональные слишком трудны. Даже Чуйский тракт это опасная дорога. И когда доберёшься до Монголии, надо ещё переехать через пустыню, чтобы добраться до населённого и богатого Китая.
uttkin
07.03.2021 10:30
uttkin
07.03.2021 10:33
Второй справа
07.03.2021 10:39
А на юг от Кузни - безлюдье, горы, а за ними пустыни.
uttkin
07.03.2021 11:38
uttkin
07.03.2021 12:28
Ruthenium
07.03.2021 10:36
uttkin
07.03.2021 10:44
Историк
07.03.2021 17:23
НИКОГДА! Купцов первой гильдии в Кузнецке не было. И Осинников не было. А в Осиновом улусе тем более.
uttkin
07.03.2021 17:27
uttkin
07.03.2021 17:29
uttkin
07.03.2021 17:37
Kotafey
07.03.2021 20:02
Историк: Кузнецкий купец Первой гильдии Куртигешев
Хто-хто?
Хто-хто?
Ну вообще есть упоминания что якобы «именитый гражданин», Иван Васильевич Борисов был купец первой гильдии ( со слов .
Божедомова Виктора Ивановича в статье Кузнецкие меценаты https://pandia.ru/text/77/475/000760.php ) Однако...обычно Борисова называют просто "Городской голова Кузнецка. Дом Борисова располагался «против Соборной церкви и Гостиного Двора» и сгорел 15 августа 1831. На попечении купца Борисова находилась кузнецкая богадельня."
Что тут были торгаовые дома купцов 1-й гильдии вероятно,но что проживали вроде как нету таких источников... Ну могли они уехав с Кузнецка в 1-ю гильдию попасть как наши современники Бобровские хокеисты или там Машковы...какие...
Kotafey
07.03.2021 20:05
Историк
07.03.2021 20:17
И што? Кузнецку от этого какая польза? И в чем вообще проблема? Я что, против счастья новокузнечан? Или Осинников? Или Куртегешева? Или уткина? Или тебя, петюня? Нет. Я говорю о том, что у Новокузнецка в нормальных рыночных условиях мало шансов оставаться крупным городом в экономическом смысле слова. Вот и ВСЕ! То что я хотел сказать. И если он станет меньше в 2 раза, то в это нет ничего позорного. Главное чтобы ты был счастлив. И твои дети. Пусть и в другом городе. Как Машков. Согласен?
Kotafey
07.03.2021 20:25
Историк: Главное чтобы ты был счастлив. И твои дети. Пусть и в другом городе. Как Машков. Согласен?
Я куда нить в стороно нового ПМЖ "Хищника" Смирнова В.О. хочу податься...как Виктор Олегыч думаете сможет кот там прижиться??? Есть там занятие по моему профилю?
ТОТ
07.03.2021 21:42
Kotafey:
Я куда нить в стороно нового ПМЖ "Хищника" Смирнова В.О. хочу податься...как Виктор Олегыч думаете сможет кот там прижиться??? Есть там занятие по моему профилю?
Историк: Главное чтобы ты был счастлив. И твои дети. Пусть и в другом городе. Как Машков. Согласен?
Я куда нить в стороно нового ПМЖ "Хищника" Смирнова В.О. хочу податься...как Виктор Олегыч думаете сможет кот там прижиться??? Есть там занятие по моему профилю?
А что не в столицу , там таких любят.....
Историк
07.03.2021 16:32
Протяни. И попадешь в Монголию. А еще геолог.
Argentum
07.03.2021 10:18
Второй справа
07.03.2021 10:42
Argentum: много смех. методичку совковую смени. транспортный узил? =))) он только в твоем манямирке мб. что сейчас возят то по жд? нифига не возят. сходи на жд и убедись.
Это ты мне, деточка?
Сама побывай на Транссибе и убедить - магистраль загружена под завязку, 80 пар поездов в сутки, интервал движения поминутный, как в московском метро.
Ruthenium
07.03.2021 10:46
Второй справа:
Сама побывай на Транссибе и убедить - магистраль загружена под завязку, 80 пар поездов в сутки, интервал движения поминутный, как в московском метро.
Argentum: много смех. методичку совковую смени. транспортный узил? =))) он только в твоем манямирке мб. что сейчас возят то по жд? нифига не возят. сходи на жд и убедись.
Это ты мне, деточка?
Сама побывай на Транссибе и убедить - магистраль загружена под завязку, 80 пар поездов в сутки, интервал движения поминутный, как в московском метро.
Перевозкой дешманского говноугля из Кузбасии Транссиб забит вместо перевозки товаров с высокой добавленной стоимостью.
Второй справа
07.03.2021 10:59
b-km.ivanov
07.03.2021 11:09
Цып, я знаю. Хошь скажу?
UVG
07.03.2021 20:43
Второй справа: Всё возят. Туда уголь, оттуда автомашины, компьютеры. Китай использует Транссиб для торговли с Европой.
))) Как в довоенном цирке, клоун торгует пирожками - конина по полам с рябчиком. шпрехшталмейстер спрашивает: "Откуда у тебя столько рябчиков?" Клоун грит, ваще не трудно,пол коня - пол рябчика. В переводе на нынешний: состав угля - одни кроссовки.
Близнец
07.03.2021 12:41
Второй справа:
Сама побывай на Транссибе и убедить - магистраль загружена под завязку, 80 пар поездов в сутки, интервал движения поминутный, как в московском метро.
Argentum: много смех. методичку совковую смени. транспортный узил? =))) он только в твоем манямирке мб. что сейчас возят то по жд? нифига не возят. сходи на жд и убедись.
Это ты мне, деточка?
Сама побывай на Транссибе и убедить - магистраль загружена под завязку, 80 пар поездов в сутки, интервал движения поминутный, как в московском метро.
Зачем ходить ? У неё балкон есть . Вышла ,глянула— не видно поездов . Особливо в 2 часа ночи ..
Патриот Дубль
07.03.2021 10:43
Argentum: много смех. методичку совковую смени. транспортный узил? =))) он только в твоем манямирке мб. что сейчас возят то по жд? нифига не возят. сходи на жд и убедись.
Жаль мне тебя, живёшь среди совков и ватников, нет бы в Европу официанткой, сборщицей клубники, техничкой в бордель.
Ruthenium
07.03.2021 10:47
Argentum
07.03.2021 11:12
Историк
07.03.2021 17:24
Этот уже готов продаться в бордель. Кому ты нужен, горе луковое?
Ruthenium
07.03.2021 10:42
Второй справа: Заметка грамотного человека.
Почему основанный кузнецкими казаками Бийск со временем обогнал в развитии Кузнецк? Почему расцвёл Новониколаевск\Новосибирск?
Наконец, самое больное для Кузни: почему в начале прошлого века в Кузнецке четыре тыщи народу, а в презренной Щегловской деревне без малого двадцать.
И почему в 30-е годы Сталинск несуразно раздулся и обогнал по населению Щегловск. Но в 1944-м именно Щегловск\Кемерово стал областным городом, а Сталинск остался уездным.
Ответ прост, как мычание: если населённый пункт находится на перекрестье человеческих путей и интересов, он растёт.
Город Кемерово обречён расти, ибо это транспортный узел, соединяющий Новосиб, Томск, Красноярск, Барнаул, а город Новокузнецк - загибаться, потому что он в стороне от основных транспортных потоков.
Почему основанный кузнецкими казаками Бийск со временем обогнал в развитии Кузнецк? Почему расцвёл Новониколаевск\Новосибирск?
Наконец, самое больное для Кузни: почему в начале прошлого века в Кузнецке четыре тыщи народу, а в презренной Щегловской деревне без малого двадцать.
И почему в 30-е годы Сталинск несуразно раздулся и обогнал по населению Щегловск. Но в 1944-м именно Щегловск\Кемерово стал областным городом, а Сталинск остался уездным.
Ответ прост, как мычание: если населённый пункт находится на перекрестье человеческих путей и интересов, он растёт.
Город Кемерово обречён расти, ибо это транспортный узел, соединяющий Новосиб, Томск, Красноярск, Барнаул, а город Новокузнецк - загибаться, потому что он в стороне от основных транспортных потоков.
Барисыч, Сталинск-Новокузнецк, как и Кузнецк, транспортным узлом не был (хотя может им стать при прокладке дорог на Горный Алтай и Хакасию), а сильно рос по причине бурного роста промышленности. И сейчас Новокузнецк загибается от упадка промышленности, а не из-за транспортной составляющей. Дотационная Щегловка же пухнет по причине обжорства бюджетными деньгами, которые отнимаются у того же города-донора Новокузнецка и всей области.
Второй справа
07.03.2021 10:53
Промышленность загибается, говоришь? И пусть загибается. Зато на груди города-героя сияют советские ордена. Гордись.
Историк
07.03.2021 16:45
Он загибается потому что в городе у народа нет денег. Потому что отсюда сбежало за 30 лет более 100 тыс. человек в самом трудоспособном возрасте. Между тем, население Кемерово плохо или хорошо выросло на 100 тыс. человек. У сбежавших них не родились дети и т.д. При Путине всем городам плохо. Но моногородам особенно плохо. Денег нет. Но вы держитесь! Деньги нужно задержать в Новокузнецке и в России. Вернуть их из офшоров. Людям зарплаты повысить. И пусть люди с деньгами решают. Что им производить и поккупать. Нет! Наоборот. Что им покупать. А те кто производит будут им оказывать услуги и производить. Если выгодно. А если нет, то в Китае покупать будут. Не было в Кузнецке никакой промышленности до революции. Но кузнечане если почитать воспоминания были довольны своей жизнью. Пекари пекли хлеб, бондари делали бочки, кирпичники делали кирпичи, крестьяне пахали, акупцы торговали и т.д. И по мере возможности продавали на местном рынке. Чего не хватало привозили извне. И пенсий не было. И многие хвалили городское устройство. Кстати к твоему сведению. Тут появились умные предприимчивые люди. Они раздавали местным крестьянам сепараторы. Вообще маслоделие появилось в сибири только в конце 19 в. Но перед первой мировой войной Россия выручала от продажи масла столько же как от добычи золота. Открой Азиатский атлас России и посмотри за картинку. Кузнецкий уезд был не в последних рядах по развитию маслоделия. По моему на третьем или четвертом месте. Новониколаевск был на втором. На первом Курган. Когда томские профессора предложили продолжать развивать тут мясомолочное направление вместо форсированной индустриализации, их расстреляли. А КМК закрыли. Да и остльные заводы дышат на ладан. Вот и результат насильственной индустриализации. И кто был прав? Вопрос риторический.
Kotafey
07.03.2021 20:22
Я вам книжку нашел как раз для вас. Интересную!
Борис Бобров (Рогов) написал,наывается Анархист.
Сюжет:
Алтайский партизан-анархист Григорий Рогов не погиб 3 июля 1920 года. Его спас телеутский шаман, платой за спасение стало изменение личности Григория. С этого момента он рассудителен, расчётлив и хладнокровен. Под воздействием обстоятельств он начинает борьбу за независимость Южной Сибири и в конце концов достигает цели.
https://author.today/work/93852
Основано на реальной истории...типа как...5 частей...
По ссылке можно бесплатно читать и с автором-"историком" обсуждать...
Конь Людоед
07.03.2021 10:09
Ruthenium
07.03.2021 10:45
Конь Людоед: Два крупных города Кузбассу не потянуть. Новокузнецк всегда будет обделен финансово. Поэтому надо разработать программу по переселению жителей и потихоньку начать переселение жителей.
Не потянуть? А с перекачкой бабла в офшоры Кипров и Виргин Кузбасс почему-то очень даже справляется.
Упс
07.03.2021 13:08
Конь Людоед: Два крупных города Кузбассу не потянуть. Новокузнецк всегда будет обделен финансово. Поэтому надо разработать программу по переселению жителей и потихоньку начать переселение жителей.
Так пусть Щегловку и переселяют, Кузня то норм
Садык
07.03.2021 10:12
Осталось ЖКХ кое -кому отдать и всё-колония!
Бизнес уничтожен почти весь,производств тоже нет.есть штат советников,замов и прочих пиарщиков!задача -выполнена!все силы на Кемерово!транспорт,спорт,медицина,мосты,дороги,
Образование.с приходом Новой власти -новокузнецк и прочие маленькие города будут исчезать с лица области .
А в дальнейшем произойдет присоединение к другому крупному региону и ,,,только Шерегеш и Саланг будут напоминать о былой красоте ,,,
ТОТ
07.03.2021 10:17
Argentum
07.03.2021 10:21
Близнец
07.03.2021 12:49
Argentum: щегловка кстати такая же дыра что и кузня, еще хуже, с теми же траблами. емли куда и переезжать, так минимум в сиб, хотя лучше сразу за границу пока пыня границы не закрыл еще.
Да кто ж не даёт ? Хотеть свалить и свалить — не одно и то же . Кушать там на что будешь ? Профессия есть ? Нету ? Древнейшая ? Так эти места там заняты цеевропейками ...
Argentum
07.03.2021 15:29
Историк
07.03.2021 16:48
Этому барану все Украина снится. Насмотрелся Помета. Все одно в голове. уркаина, цеевропа, сантехники, арабы, унитазы, мигранты... Псы пригожинские.
Хиус
07.03.2021 11:10
Когда строили Запсиб народ подтягивался из всего СССР. Половина моих друзей переженились на хохлушках приехавших на Запсиб на практику.
...
Много говорить не буду. Люди тянутся туда, где есть высокооплачиваемая работа, жильё...создай условия, будут рваться в Антарктиду. К титьке, которая кормит. Сможете построить заводы, город будет развиваться. Иначе сдохнет. Приводят в пример Швецию...но мало кто знает, что в Швеции очень развита тигельная металлургия. Это значит, что производятся сплавы высочайшего качества в очень малых количествах. Вплоть до килограммов. Заказчики в очередь стоят.
Нам бы хоть повторить советское качество сверл по металлу. Р-18. Мечта.
Так что хаб хабом, а место работы - нечто другое.
Второй справа
07.03.2021 11:19
Есть ли такая возможность у несоветского строя и рыночной экономики?
Нет. Поэтому она будет развиваться стихийно: есть люди - появится экономика. Нет людей - разбегутся и те немногие, кто остался.
Ну, и о былом качестве.
У шведского качества есть потребитель. У кузнецкого нету.
кол
07.03.2021 11:30
Второй справа: КМК и ЗапСиб были советскими стройками. Туда завлекалм, вербовали, силой сгоняли.
Есть ли такая возможность у несоветского строя и рыночной экономики?
Нет. Поэтому она будет развиваться стихийно: есть люди - появится экономика. Нет людей - разбегутся и те немногие, кто остался.
Ну, и о былом качестве.
У шведского качества есть потребитель. У кузнецкого нету.
Есть ли такая возможность у несоветского строя и рыночной экономики?
Нет. Поэтому она будет развиваться стихийно: есть люди - появится экономика. Нет людей - разбегутся и те немногие, кто остался.
Ну, и о былом качестве.
У шведского качества есть потребитель. У кузнецкого нету.
И это все ваши достижения, а как причитали: рынок, частная собственность, свобода. и потом Тропкин на горизонте с пленными чеченами. Благодать.
Папа
07.03.2021 13:46
Второй справа: КМК и ЗапСиб были советскими стройками. Туда завлекалм, вербовали, силой сгоняли.
Есть ли такая возможность у несоветского строя и рыночной экономики?
Нет. Поэтому она будет развиваться стихийно: есть люди - появится экономика. Нет людей - разбегутся и те немногие, кто остался.
Ну, и о былом качестве.
У шведского качества есть потребитель. У кузнецкого нету.
Есть ли такая возможность у несоветского строя и рыночной экономики?
Нет. Поэтому она будет развиваться стихийно: есть люди - появится экономика. Нет людей - разбегутся и те немногие, кто остался.
Ну, и о былом качестве.
У шведского качества есть потребитель. У кузнецкого нету.
Вася, ты опять дурака включил, или дествительно отупел.
Глянь еще на "творчество".
есть люди - появится экономика. Нет людей - разбегутся и те немногие, кто остался.
Тебе дураку старому только что сказали. ДАЙ РАБОТУ БУДУТ ЛЮДИ.
Второй справа
07.03.2021 15:31
Чтобы дать работу при Советах, нужно было пригнать этап, поставить забор с колючкой, сварганить бараки из мокрого леса и начать нулевой цикл стройки.
С лагерей начиналось всё: Беломорканал, Норильск, Комсомольск на Амуре, Сталинск, Междуреченск, Магнитогоррск, Экибастуз и т.д. Сначала Южкузбасслаг, Горношорлаг, Барзасслаг, Озёрлаг, Сиблаг,и т.п., а потом заводы, шахты, ГЭС и города.
А уже потом оргнабор, "ударные комсомольские стройки" и прочий агитпроп. В Восточной Сибири первостроителей сначала называли "декабристами" (по имени какого декабрьского указа о посылке осужденных на строийки народного хозяйства), потом "комсомольцами" - за "комсомольские стройки".
И вот так понемногу возникала работа, обрастала ИТРами, обязанными после вузов и техникумов, и даже после ПТУ, отработать учёбу. Плюс, конечно, "спецконтингент" - условно освобождённые, привязанные к местам работы.
На моих глазах там возник город Берёзовский, где три четверти народу - бывшие заключённые.
Возможно ли сегодня нечто подобное по части создания рабочих мест?
Подумай, если есть чем думать.
Лев Агни
07.03.2021 12:27
То же самое было в 1970-х гг в США, в т.н. "ржавом поясе". мhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D1%81
Люди старались уезжать в пригород (как у нас в последнее время начинала складываться такая тенденция, но из-за разрезов особо уезжать теперь некуда). Детройт не смог выйти из банкротства. Но Питтсбург выжил, перепрофилировав свою экономику. Новокузнецк в подобном случае мог бы ужаться до 300-400 тыс. и затем снова мог бы пойти небольшой прирост населения за счет улучшения качества жизни в городе и улучшения экологической обстановки. Но никто на это не пойдет. Кемерово выгодно добивать Новокузнецк, правда, непонятно, кто его кормить будет, когда Новокузнецк окончательно захиреет, если львиную долю экономики области составляет Новокузнецкая (Южнокузбасская агломерация).
Что касается основного текста, то оставляя за скобками историю древнего Кузнецка, я ею мало занимаюсь, то по остальному отвечу.
"исторически крупным городом Новокузнецк становится вследствие административного принуждения, порожденного военно-политической необходимостью (готовившийся к войне СССР нуждался во второй угольно-металлургической базе в защищенной природой от внешнего вторжения в глубине страны)".
Этот проект готовился еще Копикузом. Когда и где война в СССР была? Это еще дореволюционное время. Советская власть продолжала реализовывать уже готовый проект. Исторически так сложилось, что Кузнецк и Новокузнецк - это южный форпост русской/российской государственности сейчас до границ Монголии и Китая нет таких крупных центров. Неосознанно, но руководителями понималось, что без развития Кузнецка юг Западной Сибири в целом невозможен. Здесь еще крупный Барнаул. На этих городах-стержнях и держится весь юг Западной Сибири.
"Объективно, любой настоящий город - везде на этой планете в любой исторический период - это прежде всего хаб транспортной сети".
То-то древние римляне этого не знали и дороги создавали под города. Город строится либо под готовую транспортную сеть, либо сеть создается.
"Пример Ганза, объединявшая 160 городов Европы, имевшая конторы в Новгороде, Любеке, Данциге, Гамбурге, Бергене, Лондоне и т.д. Все ганзейские города - это настоящие, подлинные города без примесу, это крупные транспортные хабы. Включая, кстати, русский Новгород. Уничтоженный насильственно и жестоко жадными московскими царями".
Новгород являлся неравноправным партнером Ганзейского союза. У автора слишком радужные представления, явно здесь он плохо осведомлен, как и по новгородской истории. Там всё достаточно сложно было и явно не находиться на позициях истории, говоря об "Уничтоженном насильственно и жестоко жадными московскими царями". Здесь сплошная идеология.
Проблема нашего города заключается:
1. критической экологической обстановки, как в городе, так и в регионе/в пригороде (привет Рассвет, Малиновка, Костенково!). Фильтры на заводах полноценно никто не включает, все выбросы идут ночью, в выходные, рекультивацию земель в области никто ни разу после развала СССР полноценно не проводил.
2. Отсутствие перспектив и возможностей для молодежи. Металлургия и шахты - слишком узкий сектор для самореализации, тем более в современном мире IT. У нас нет серьезных многоплановых компаний, которые бы приглашали на работу и сами бы вкладывали деньги в проекты. Гуманитарию в нашем городе по большому счету делать нечего. Сюда добавляется отсутствие высших учебных заведений, до недавнего времени либо учишься в НГПИ, либо в СибГУ... в какой-то момент появились еще филиалы, но для студента особо здесь тоже негде учиться.
Люди из крупных городов - те же новокузнечане уезжают в более крупные города или на Юг (Краснодарский край). В Новокузнецк, помимо мигрантов, едут из более мелких городов или близких сельских территорий. Как следствие деревни начинают вымирать. В деревне нет достаточно работы, качество жизни оставляет желать лучшего.
кол
07.03.2021 12:39
ilnikbez
07.03.2021 12:42
кол: Проблема нашего города заключается........................................................В одном единственном. В выборе пути. То есть олигархической модели типа США. Деревня вымерла не только в Кузбассе. Мы не печатаем резервную валюту, чтобы пренебрегать достаточной самодостаточностью.
---
Чушь.
кол
07.03.2021 12:57
ilnikbez:
---
Чушь.
кол: Проблема нашего города заключается........................................................В одном единственном. В выборе пути. То есть олигархической модели типа США. Деревня вымерла не только в Кузбассе. Мы не печатаем резервную валюту, чтобы пренебрегать достаточной самодостаточностью.
---
Чушь.
Дружище, вы запутались в частностях. Притом, что "чушь" не аргумент. У вас какой-то пунтик на логистике, я заметил.
кол
07.03.2021 13:00
кол:
Дружище, вы запутались в частностях. Притом, что "чушь" не аргумент. У вас какой-то пунтик на логистике, я заметил.
ilnikbez:
---
Чушь.
кол: Проблема нашего города заключается........................................................В одном единственном. В выборе пути. То есть олигархической модели типа США. Деревня вымерла не только в Кузбассе. Мы не печатаем резервную валюту, чтобы пренебрегать достаточной самодостаточностью.
---
Чушь.
Дружище, вы запутались в частностях. Притом, что "чушь" не аргумент. У вас какой-то пунтик на логистике, я заметил.
Написал пост, а меня выбросил модератор из сети. Ступиды. Поправился - наших городов проблема.
ilnikbez
07.03.2021 12:41
---
Для "промышленного центра" педагогическая структура (образование) это 2-й по важности фактор. (см. НМА и Интеллектуальная собственность)... именно программы образования позволили сделать НТР.
Лев Агни
07.03.2021 12:51
ilnikbez
07.03.2021 12:58
кол
07.03.2021 13:01
ilnikbez: Откуда у Петра на него бабло, откуда кадры... и все станет понятно... Ведь именно после постройки Спб Петра признали "императором".
Откуда бабло? Из тумбочки.
Близнец
07.03.2021 13:27
кол:
Откуда бабло? Из тумбочки.
ilnikbez: Откуда у Петра на него бабло, откуда кадры... и все станет понятно... Ведь именно после постройки Спб Петра признали "императором".
Откуда бабло? Из тумбочки.
Из чьей ?
Упс
07.03.2021 13:14
Лев Агни: Санкт-Петербург - насильственно создавали городом, место изначально было слабо пригодным для жизни +частые затопления, +вспышки болезней из-за климата. Тем не менее 2 город по численности.
Питер - форпост на Балтике, окно в Европу. Остальное вторично
СоваВоЗлеОлимпа
07.03.2021 13:21
Упс:
Питер - форпост на Балтике, окно в Европу. Остальное вторично
Лев Агни: Санкт-Петербург - насильственно создавали городом, место изначально было слабо пригодным для жизни +частые затопления, +вспышки болезней из-за климата. Тем не менее 2 город по численности.
Питер - форпост на Балтике, окно в Европу. Остальное вторично
Новокузнецк тоже окно в подземный мир к чертям.
кол
07.03.2021 13:32
Упс:
Питер - форпост на Балтике, окно в Европу. Остальное вторично
Лев Агни: Санкт-Петербург - насильственно создавали городом, место изначально было слабо пригодным для жизни +частые затопления, +вспышки болезней из-за климата. Тем не менее 2 город по численности.
Питер - форпост на Балтике, окно в Европу. Остальное вторично
Вот так по верхам мы знаем историю. Есть данные, что на этом месте город уже был.
Лев Агни
07.03.2021 13:51
кол:
Вот так по верхам мы знаем историю. Есть данные, что на этом месте город уже был.
Упс:
Питер - форпост на Балтике, окно в Европу. Остальное вторично
Лев Агни: Санкт-Петербург - насильственно создавали городом, место изначально было слабо пригодным для жизни +частые затопления, +вспышки болезней из-за климата. Тем не менее 2 город по численности.
Питер - форпост на Балтике, окно в Европу. Остальное вторично
Вот так по верхам мы знаем историю. Есть данные, что на этом месте город уже был.
Невский городок, потом Ниеншанц.
кол
07.03.2021 13:56
Лев Агни:
Невский городок, потом Ниеншанц.
кол:
Вот так по верхам мы знаем историю. Есть данные, что на этом месте город уже был.
Упс:
Питер - форпост на Балтике, окно в Европу. Остальное вторично
Лев Агни: Санкт-Петербург - насильственно создавали городом, место изначально было слабо пригодным для жизни +частые затопления, +вспышки болезней из-за климата. Тем не менее 2 город по численности.
Питер - форпост на Балтике, окно в Европу. Остальное вторично
Вот так по верхам мы знаем историю. Есть данные, что на этом месте город уже был.
Невский городок, потом Ниеншанц.
Вспомните про многотонную отшлифованную ванну...
Историк
07.03.2021 17:29
В устье Невы искусственный город? Да вы бредите? Город на море. Порт. Самый что ни на есть настоящий хаб. Через него текло и течет море людей и товаров. Отсюда наикратчайший путь в Москву от моря. И в центр страны. Это вам не Архангельск. Который замерзает. Тут рядом несколько европейских стран. Между Прибалтикой и Финляндией и Швецией. О чем вы говорите?
Историк
07.03.2021 16:52
Проблема вашего города в головах. Если человек пардон будет мочиться мимо униатаза, то у него в туалете будет критическая экологическая ситуация. Поэтому члены его семьи сбегут. Вам нужно бить себя по голове. Причем, давно уже. Так считает академик Павлов. Я давно уже вам говорю. Почитайте речь Павлова о русском уме. Он и по сей день актуальна.
Ruthenium
08.03.2021 01:32
Историк: Почитайте речь Павлова о русском уме. Он и по сей день актуальна.
Глупости там Павлов наворотил, описал признаки безграмотных деревенских дурачков, каких полно в любой стране мира на стадии преобладания аграрного населения, и почему-то назвал эти свойства присущими именно русским.
Историк
09.03.2021 00:50
Идиот.
ilnikbez
07.03.2021 12:31
---
Местоположение + логистика это два основных экономических фактора формирования городов ... об этом написано куча трактатов еще во времена римской империи. (см. имперские дороги).
---
И все же нужно учитывать, что с той поры появились новые факторы (см. образование, культура, технологии). Многие города -обязаны своему существованию и развитию, тем что их сделали "центром" сбора налогов, в т. ч. москва, кемерово и т.д., все остальные атрибуты были построены на "отжатые" у населения средства. Как раз и произошло разделение городов, на тех, кто доит, и кого доят... Казаки (вооруженные переселенцы) использовались для сбора налогов и охраны торговых поставок.
---
При СССр в рамках госплана.... уже существовали технологии, позволяющие просчитать, где и какой город построить и какой профиль ему выделить (мононаправление), чтобы вписать его в процесс индустриализации и увеличения населения. Поэтому количество населения росло, заводы строились, трамваи дзынькали.
---
Сейчас же доят "что доить нельзя", начиная от норильска, заканчивая новокузнецком ... плутинская организованная группа уничтожает все достижения СССр деградируя и отдавая предпочтение не "производственно-трудовой функции", а "налоговым поборам".
---
Поэтому налоговые центры цветут, остальные деградируют. Вместо импортозамещения товаров и услуг - имигрантозамещение населения.
---
Не просто так "Петр Первый" построили новую столицу, а затем еще и наполеон напал не на столицу (тогда Санкт-Петербург), а на Москву ... все пожирающая "коррупция для налоговых центров это паразиты, которые проедают будущее страны" (не дословный перевод).
---
Так что Новокузнецк не являясь налоговым центром, при власти мытарей будет деградировать, а щемерово пухнуть.
Исторический опыт указывает, что "превращение" империи в организации"мытарей"и их "опричников" всегда приводит к ее "развалу".
Именно разрыв между реальным "производством" и "экономическим благоденствием" (шахтер и сталевар на сегодня получает меньше чем бородабрей в мск), будет являться причиной "революций". Сейчас "сдерживающим фактором" являются остатки советского прошлого, именно поэтому их "текущие мытари" так эксплуатируют в пропаганде, тогда как для молодежи рожденной после 97 года, это не актуально.
---
Так что очень хорошо, что из Новокузнецка сваливает перспективная молодежь, кадры уезжают за рубеж и на другие континенты, обогащать "мытарей" под черным небом... это не патриотично.
Историк
07.03.2021 18:33
Не знаю хорошо это или нет. Но знаю точно. Что маленький город тоже может процветать. И люди могут жить в нем счастливо. И для этого не обязательно иметь в городе КМК и Запсиб.
арбуз
07.03.2021 12:56
арбуз
07.03.2021 13:01
Лев Агни
07.03.2021 13:14
По-моему, если кардинально подходить к инфраструктуре, логистике, профилю города, то город нужно выносить за пределы котловины, ему в ней развиваться некуда, из-за той же сложности в ландшафте между Абашево и Запсибом нельзя пускать пассажирский автотранспорт (сколько лет требовалось построить хотя бы эту трассу), и выносить надо к северу, на равнинную местность. Вся проблема будет в том, что там Прокопьевск и разрезы. Зато и аэропорт окажется ближе.
Близнец
07.03.2021 14:09
Упс: Наоборот, меньше людей становится и даже мигранты к нам не сильно то едут
Сегодня две полные машинки приехали к соотечественнику ,имеющему пачпорт гражданина россии ,в гости ...18 человеков в 2- х комнатной квартире . Это нечто . Причём ,круглые сутки ..
Лев Агни
07.03.2021 13:37
Упс: А зачем городу расширяться, если нет большого роста населения?
Чтобы быть подальше от производств, иметь в дальнейшем перспективу развития. например, по той же Хлебозаводской. Вроде бы и всякие Ленты и ЛМерлены и пр., но там негде развивать новую торговую зону. Тоже самое и с Планетой на ДОЗе. Подъезжая со стороны Запсиба надо выйти на Речном или на Рембыте, а затем прыгать по рельсам. Там нет ни нормальных дорожных развязок и подъездов, ни нормальных пешеходных зон. Реально, у нас в силу ландшафта дальше городу проблемно развиваться, даже внутри границ самого города. Да и в равнинной местности смог не такой будет стоять.
СоваВоЗлеОлимпа
07.03.2021 13:24
Лев Агни: Вспомнил, тут как-то поднимали проект развития города в случае если он достигнет 650-тыс. жителей, новый город планировалось переносить на речные острова со стороны Водной и где-то там же строить новый центр.
По-моему, если кардинально подходить к инфраструктуре, логистике, профилю города, то город нужно выносить за пределы котловины, ему в ней развиваться некуда, из-за той же сложности в ландшафте между Абашево и Запсибом нельзя пускать пассажирский автотранспорт (сколько лет требовалось построить хотя бы эту трассу), и выносить надо к северу, на равнинную местность. Вся проблема будет в том, что там Прокопьевск и разрезы. Зато и аэропорт окажется ближе.
По-моему, если кардинально подходить к инфраструктуре, логистике, профилю города, то город нужно выносить за пределы котловины, ему в ней развиваться некуда, из-за той же сложности в ландшафте между Абашево и Запсибом нельзя пускать пассажирский автотранспорт (сколько лет требовалось построить хотя бы эту трассу), и выносить надо к северу, на равнинную местность. Вся проблема будет в том, что там Прокопьевск и разрезы. Зато и аэропорт окажется ближе.
Хитрец в Ильинке, Кузню перенести на Зубья, чтобы к небу ближе
кол
07.03.2021 13:42
Лев Агни: Вспомнил, тут как-то поднимали проект развития города в случае если он достигнет 650-тыс. жителей, новый город планировалось переносить на речные острова со стороны Водной и где-то там же строить новый центр.
По-моему, если кардинально подходить к инфраструктуре, логистике, профилю города, то город нужно выносить за пределы котловины, ему в ней развиваться некуда, из-за той же сложности в ландшафте между Абашево и Запсибом нельзя пускать пассажирский автотранспорт (сколько лет требовалось построить хотя бы эту трассу), и выносить надо к северу, на равнинную местность. Вся проблема будет в том, что там Прокопьевск и разрезы. Зато и аэропорт окажется ближе.
По-моему, если кардинально подходить к инфраструктуре, логистике, профилю города, то город нужно выносить за пределы котловины, ему в ней развиваться некуда, из-за той же сложности в ландшафте между Абашево и Запсибом нельзя пускать пассажирский автотранспорт (сколько лет требовалось построить хотя бы эту трассу), и выносить надо к северу, на равнинную местность. Вся проблема будет в том, что там Прокопьевск и разрезы. Зато и аэропорт окажется ближе.
Лев говорю вам, ни о каком развитии никто не помышляет. Пока этот режим не покажет себя во всей красе, так и не поверите, молодость - избыток энергии, просто мы живем в таком времени. мне кажется, солнце задает нам время - оно им питается, а мы живем. Исчезнет солнце - исчезнет время. Надо понять Козырева, Эйнштейна - черные дыры..
Историк
07.03.2021 17:30
Ну так подойдите!
Kotafey
07.03.2021 20:11
Лев Агни: город планировалось переносить
Если переносить... то это будет уже другой город...помнится в году так 1998 штоль приезжали в Орджо район артисты с Кабаре Дуэта Академии Цикало и Милявская и они поздравили шахтеров "города Абашево".
местный житель
07.03.2021 13:39
"До середины 18 в. Кузнецк оставался пограничной крепостью, где находился крупный военный гарнизон, состоявший из кузнецких служилых людей (городовых казаков) и солдат 8-й роты Якутского полка. В середине 18 в. по решению руководства Сибирской губернии роту выводят из Кузнецка, а почти всех кузнецких казаков вместе с семьями отправляют служить в солдаты или на пограничные линии в Западной Сибири. Кузнецк перестал считаться пограничной крепостью после победы над енисейскими киргизами и джунгарами в начале 18 в.".
Историк
07.03.2021 16:54
Ты дурак открой Кузнецкую старину. И почитай статью "Рекрутский набор в Кузнецке в 1736-1737 г".
Kotafey
07.03.2021 20:12
Историк
07.03.2021 21:12
Е ма е. Петь. В России до пределенного момента в каждом уездном центре была таможня.
Монтана
07.03.2021 13:40
Я об этом вот тут же еще 6 лет назад твердил. Не доходило. Может сейчас дойдет
кол
07.03.2021 13:44
Монтана: Развивать свой крупный бизнес - другого пути нет!
На развивай. Пока, свой мелкий развиваешь.
Монтана
07.03.2021 13:43
Власть должна сделать экономику работающей.
Не выйдет у Путина, значит завтра президентом станет какой-нибудь Навальный и он сделает то, что не сделал предшественник.
Промышленность должна работать, а люди зарабатывать
Иного пути нет!!!
кол
07.03.2021 13:46
Монтана: Дороги строятся, мосты, тоннели, без проблем, когда деньги есть, когда экономика работает.
Власть должна сделать экономику работающей.
Не выйдет у Путина, значит завтра президентом станет какой-нибудь Навальный и он сделает то, что не сделал предшественник.
Промышленность должна работать, а люди зарабатывать
Иного пути нет!!!
Власть должна сделать экономику работающей.
Не выйдет у Путина, значит завтра президентом станет какой-нибудь Навальный и он сделает то, что не сделал предшественник.
Промышленность должна работать, а люди зарабатывать
Иного пути нет!!!
А кто дань платить будет, мажорище?
Близнец
07.03.2021 14:13
Монтана: Дороги строятся, мосты, тоннели, без проблем, когда деньги есть, когда экономика работает.
Власть должна сделать экономику работающей.
Не выйдет у Путина, значит завтра президентом станет какой-нибудь Навальный и он сделает то, что не сделал предшественник.
Промышленность должна работать, а люди зарабатывать
Иного пути нет!!!
Власть должна сделать экономику работающей.
Не выйдет у Путина, значит завтра президентом станет какой-нибудь Навальный и он сделает то, что не сделал предшественник.
Промышленность должна работать, а люди зарабатывать
Иного пути нет!!!
У навального другое задание . Сделать экономику России работающей не входит в это " задание" .
АЛЕКС
07.03.2021 15:06
Дороги строятся, мосты, тоннели, без проблем, когда деньги есть, когда экономика работает.
Власть должна сделать экономику работающей.
Не выйдет у Путина, значит завтра президентом станет какой-нибудь Навальный и он сделает то, что не сделал предшественник.
Промышленность должна работать, а люди зарабатывать
Иного пути нет!!!
Ха-Ха-Ха насмешил.Америкосы просто так отдали все лавры рашкинцам.Тагда твой штат Монтана сделается нищим.Пынька для вас как бог,а завальный как запасной вратарь,как в принципе и все партии.
Историк
07.03.2021 21:13
Власть вообще никому ничего не должна. Она только себе должна.
местный житель
07.03.2021 13:45
"И даже КОПИКУЗ не сильно помог, который занимался в основном развитием севера - Кольчугинского и иных рудников, а также Щегловска (коксохимзавод)".
Второй справа
07.03.2021 15:42
Кузня - частность. Даже во время войны. Урал - вот кто выковал Победу и стал во главе восстановления послевоенной экономики: Магнитогорск, Челябинск, Тагил, Уральский экономический район исключительно богат разнообразными полезными ископаемыми. Это высокоразвитый и сложный по структуре производственный комплекс тяжёлой индустрии. Там и нефтянка поблизости - в Татарии и Башкирии. И тюменский газ.
Из Сибири туда везут только уголь.
А что такое Кузня - моногород.
местный житель
07.03.2021 13:50
"Беда российских моногородов (а Новокузнецк - один из них) - то, что это все ненастоящие экономические центры и города. Не хабы".
кол
07.03.2021 13:52
Близнец
07.03.2021 14:15
кол: Должен быть, да не обязан. Знаете такое выражение? И чего вас всех несет. Главная причина остановки в развитии... Да ладно... зачем в Кузне появился институт ФСИН? Ни о чем не говорит?
А зачем он появился ? Если есть колонии ,то должны быть и институты ФСИН ,где готовят кадры для колоний . Или на вокзале по объявлениям набирать ?
АЛЕКС
07.03.2021 13:54
Мишустин докалупался до директора математического центра Новосибирского государственного университета и потребовал заменить использованный им англицизм «воркшоп» на «русские» слова «семинар» и «мастерская».
кол
07.03.2021 16:56
АЛЕКС: Вот в этом я с карлсаном согласен.
Мишустин докалупался до директора математического центра Новосибирского государственного университета и потребовал заменить использованный им англицизм «воркшоп» на «русские» слова «семинар» и «мастерская».
Мишустин докалупался до директора математического центра Новосибирского государственного университета и потребовал заменить использованный им англицизм «воркшоп» на «русские» слова «семинар» и «мастерская».
Армяне кругом одни армяне и ведь не стыдно терять родовую принадлежность Лавров, Мишустин, поговаривали, что Медвед тоже медведян.
местный житель
07.03.2021 13:56
Историк
07.03.2021 18:30
С каких пор коммунисты спрашивают совета у белогвардейца?
ТОТ
07.03.2021 21:47
местный житель: Про хаб. Новокузнецк на Южном Транссибе. Это важно. Сквозная магистраль на Бийск и Горный Алтай. Почему не строят дорогу на Абакан и не асфальтируют дорогу на Турочак? Не ко мне вопрос. Решения не раз принимались. Международных трасс авиалиний над Новокузнецком больше, чем над Новосибом. Где полноценный аэропорт?
Насчет трасс над Новокузнецком это ты лихо загнул.....Пять баллов за артистичность!!!!
Папа
07.03.2021 14:07
Наши предки считали жизнь в городе ущербной, это у Пыжикова хорошо сказано.
Все люди имеющие такую возможность предпочитают жизнь на природе.
То что сегодня происходит, целенаправленное переселение людей с земли в города это для удобства управления и быстрой ликвидации при необходимости.
Только живущий на своей земле человек может быть свободен. Этого и лишают.
Зорька
07.03.2021 14:07
будет работа- будет и популяция
местный житель
07.03.2021 14:14
СоваВоЗлеОлимпа
07.03.2021 16:38
местный житель: Был многовековой торговый путь в Китай до конца 17 в., пока джунгары не угнали енисейских кыргызов и территории не обезлюдели. В археологических слоях Кузнецка поэтому горы битого китайского фарфора, которого у нас сейчас нет. Я давно предлагаю южный Транссиб пустить из Абакана в Кызыл и Китай, то есть возродить эту дорогу. Но пока никто не слышит.
а я предлагаю дорогу делать в трубе. И Удет хаб и Кузня столицей вакуумной трубы. Китай засосем и Гейропу иже с ним.
Историк
07.03.2021 17:01
Идиот. Читай статью Бобровского в Кузнецкой старине. Такие жестокие люди. Там есть и про пути в Китай. В т.ч. через Кузнецк. Их вообще было семь. А про древний путь не хохми. Дорога в Киргизы через Алатау где могли пройти только ослы использовалась для походов томских служилых людей а потом и кузнечан за данью. То жде самое и Большая калмыцкая дорога в Горную Шорию и на Алтай. Эта дорога действовала в древнем прошлом в короткие промежутки времени когда другие пути более короткие и привичные были по военно-политическим причинам закрыты. Иди спроси Ширина на эту тему. Он тебе расскажет почему тут сидели ирменцы или фоминцы, а скифов, сростницев или гуннов нет. Вот ровно поэтому.
Папа
07.03.2021 16:30
Кемеровчанин: Новокузнецк - дыра на карте Сибири и будущего у него нет
Квася, ты тролишь?
Зеленая шляпа
07.03.2021 14:49
Как бы это плохо не звучало, Сибирь просто не предназначена для жизни. Дорого. Точка.
Жить можно? Да. Пока за гешефт платит абстрактный бюджет или деньги размазаны по другим статьям.
Экономика при таких условиях не будет развиваться никогда (исключения лишь подтверждают практику).
Любой предприниматель при наличии выбора не будет производить ватные палочки в регионе, где нужно строить заводской корпус с обогревом, а не пластиковый ангар на земле без фундамента.
Вариант - добыча. То есть нечто, что "не нужно производить", а можно просто взять и забрать. Истощилось то, что можно "забрать" - конец.
Производить что-либо - не выгодно. Можно, Но в перспективе все равно проигрышно. Причем не в далекой-предалекой, а в самой обозримой.
Как быть? ХЗ.
Как есть и что будет? Смотрите Колыму, Норильск, Воркуту и подобное. Это экстремум.
Кузня - не так экстремально, но вектор такой.
А как же...? - спросит ...
А вот так.
Например Осло, зимой очень небольшой минус, чаще ноль.
Например Торонто. Ниже минус десяти - редкость.
И эти города считаются холодными.
Я живу в своем доме (не в Осло). Отопление примерно 4000 р. На улице ноль, немного плюс.
Если жить в Кузне, то будет десятка. Топить полгода. 60 000 р. или около.
Стоимость дома с Сибири в несколько раз больше стоимости просто пригодного для проживания дома в широтах, где не требуется отопление.
Те же выкладки касаются коммуникаций, дорог и кучи прочего.
И так будет всегда, пока климат континентален и каждую зиму бывает минус тридцать.
Проблемы усугубляются приставкой "моно".
Почему моно? По вышеописанным причинам. Производить что-либо дорого и не выгодно, копают то, что есть - уголь, нефть, сырье.
Обычно ресурсы лежат поврозь, где не лежит, жизни нет. Где лежит - есть, пока не кончилось.
Кончится - всему "труба".
Звучит нехорошо, но это не факт, это гораздо больше, чем факт. Так оно и есть на самом деле.
Зорька
07.03.2021 14:55
Историк
07.03.2021 17:33
Тебя не заменишь. Опять же уткин. Все равно будете танцевать. Вы упрямые. Никто ж не запрещает.
Зорька
07.03.2021 18:08
Историк: танцоров надо менять
Тебя не заменишь. Опять же уткин. Все равно будете танцевать. Вы упрямые. Никто ж не запрещает.
Тебя не заменишь. Опять же уткин. Все равно будете танцевать. Вы упрямые. Никто ж не запрещает.
ты, мил человек, такую ерунду поришь, что аж дух захватывает. Я бы тебе поверила, если бы не жила в Новокузнецке до присвоения клички-"моногород", 3 место по валовому продукту всего СССР- без всяких хабов
Зорька
07.03.2021 18:13
Зорька
07.03.2021 18:45
Зорька
07.03.2021 18:50
Историк
07.03.2021 19:15
Кому? Вот в чем вопрос. Разве что китайцам. Как там поется в еврейской песне. "С добрым утром тетя Хая, айяйяй. Вам посылка из Шанхая, айяйяй. В посылке той китайцы, айяйяй.ю Скипадаром красят .... пальцы и т.д." Классика.
Хиус
07.03.2021 19:10
Зорька:
ты, мил человек, такую ерунду поришь, что аж дух захватывает. Я бы тебе поверила, если бы не жила в Новокузнецке до присвоения клички-"моногород", 3 место по валовому продукту всего СССР- без всяких хабов
Историк: танцоров надо менять
Тебя не заменишь. Опять же уткин. Все равно будете танцевать. Вы упрямые. Никто ж не запрещает.
Тебя не заменишь. Опять же уткин. Все равно будете танцевать. Вы упрямые. Никто ж не запрещает.
ты, мил человек, такую ерунду поришь, что аж дух захватывает. Я бы тебе поверила, если бы не жила в Новокузнецке до присвоения клички-"моногород", 3 место по валовому продукту всего СССР- без всяких хабов
Ещё добавлю американскую оценку Кузнецку советского времени - цель N 10 для ядерной МБР (межконтинентальной баллистической ракеты) на территории СССР.
Вроде и страшно этим гордиться, но всё же...
Историк
07.03.2021 19:17
Вау! Вы и планы Пентагона знаете? Ну, ладно Полухин. У него психическое расстройство на почве непризнаной гениальности, но вы! Человек проживший нелегкую жизнь. И вы туда же.
Зорька
07.03.2021 19:48
Историк
07.03.2021 20:09
Это фашизм. Я имею ввиду пиндосов. Уничтожить город в котором ты живешь. Но вы ведь сумели обмануть пиндосов. Развалили СССР и теперь никто на Новокузнецк ракет не наводит. В чем проблема?
Папа
08.03.2021 16:27
Хиус:
Ещё добавлю американскую оценку Кузнецку советского времени - цель N 10 для ядерной МБР (межконтинентальной баллистической ракеты) на территории СССР.
Вроде и страшно этим гордиться, но всё же...
Зорька:
ты, мил человек, такую ерунду поришь, что аж дух захватывает. Я бы тебе поверила, если бы не жила в Новокузнецке до присвоения клички-"моногород", 3 место по валовому продукту всего СССР- без всяких хабов
Историк: танцоров надо менять
Это только подтвержает технологическую ценность города, но не уровень жизни людей.
Кстати, нацелены ракеты были на площадь Маяковского.
Тогда это был геометрический центр города.
Тебя не заменишь. Опять же уткин. Все равно будете танцевать. Вы упрямые. Никто ж не запрещает.
Это только подтвержает технологическую ценность города, но не уровень жизни людей.
Кстати, нацелены ракеты были на площадь Маяковского.
Тогда это был геометрический центр города.
Тебя не заменишь. Опять же уткин. Все равно будете танцевать. Вы упрямые. Никто ж не запрещает.
ты, мил человек, такую ерунду поришь, что аж дух захватывает. Я бы тебе поверила, если бы не жила в Новокузнецке до присвоения клички-"моногород", 3 место по валовому продукту всего СССР- без всяких хабов
Ещё добавлю американскую оценку Кузнецку советского времени - цель N 10 для ядерной МБР (межконтинентальной баллистической ракеты) на территории СССР.
Вроде и страшно этим гордиться, но всё же...
Историк
09.03.2021 15:17
Не верь никому. Даже своему мужу. Возможно, именно в эту минуту он наставляет тебе рога.
uttkin
07.03.2021 15:21
ТОТ
07.03.2021 21:48
Зорька: Полная ерунда, люди в пустынях города строят и живут получше всех. В Сибири и вода, и тайга и чего в ней только нет
Ума нет у правителей а остальное вторично....
Михайлов
07.03.2021 15:42
Обычно ресурсы лежат поврозь, где не лежит, жизни нет. Где лежит - есть, пока не кончилось.
Автор релиза вас опровергает - не сколько климат определяет рост селения, а его нахождение на транспортном узле региона.
Вот например, Златокипучая Мангазея - была такая сибирская столица пушного промысла в Заполярье в 16 веке.
Золота пушнины было столько, сколько в Москве не было!
О богатстве Мангазеи ходили легенды. А ведь климат в Заполярье такой, что лета в нашем понимании, там вообще нет. Однако даже голландцы, англичане стремились туда любой ценой, пока московский царь не запретил "морской путь".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мангазея
Сибирь сама по себе - крупнейший транспортный сухопутный и в будущем морской путь планеты - Путь из Варяг в китайцы - 21 века
И ещё одно богатство Сибири, - вода - которая в 21 веке ценнее нефти, и за неё будут войны.
Ну и сама по себе Сибирь - самая красивая богатая тайга, самые красивые девушки, а когда климат потеплеет - Сибирь станет самой благоприятной для жизни и в климатическом смысле - летом не жарко, зимой не очень холодно.
Короче, в 21 веке править миром будет та страна, чья будет Сибирь!
петросян-месный
07.03.2021 17:37
Производить...всегда офигенно выгодно...
Ну для этого нужен....как его там...ну слово такое...ээээ...
А УМ!!!
А копать,таскать,пилить..много ума не надо..
uttkin
07.03.2021 17:41
кол
07.03.2021 17:50
uttkin: Да не! Выгоднее всего производить...ой! печатать доллары...триллион туда, триллион сюда...да и ЦБ РФ все равно купит...за золото...ну, не за рубли же...тогда и рубли выгоднее всего печатать...чем нефть и газ добывать...
Взрослый чел, а языком тренькать...
uttkin
07.03.2021 17:55
b-km.ivanov
07.03.2021 18:03
Пока живут на свете дураки,
Обманом жить нам, стало быть, с руки
Какое небо голубое
Мы не сторонники разбоя,
На дурака не нужен нож
Ему с три короба наврешь
И делай с ним что хошь
автор:Кот Базилио и Лиса Алиса (Никитины)
кол
07.03.2021 18:26
uttkin: ага! А почему США так прекрасно существуют с государственным долгом, намного превышающим его национальное богатство, всего лишь торгуя долларами, однако?
А кому должны подходите, напечатаем. Вы же друзья доллара?!
Историк
07.03.2021 19:17
Тебе кто мешает печатать доллары?
кол
07.03.2021 18:22
петросян-месный: Производить что-либо дорого и не выгодно, копают то, что есть - уголь, нефть, сырье.
Производить...всегда офигенно выгодно...
Ну для этого нужен....как его там...ну слово такое...ээээ...
А УМ!!!
А копать,таскать,пилить..много ума не надо..
Производить...всегда офигенно выгодно...
Ну для этого нужен....как его там...ну слово такое...ээээ...
А УМ!!!
А копать,таскать,пилить..много ума не надо..
Рассмешил, Михайлов. Шв. часы так не выгодно производить...Или пылесосы "Радуга".
кол
07.03.2021 18:49
Историк
07.03.2021 19:18
Кудря убедил. Ясно.
Дэда
07.03.2021 14:58
арбуз
07.03.2021 15:13
...Было дело, подтверждаю, мадам такое говорила. Найти в инете можно только так. Ну, и где это швейное (мелкое и крупное) производство? И вот так во всём. Одна говорильня и обещанья...
Михайлов
07.03.2021 15:27
арбуз: Анна Евгеньевна ровно два года назад говорила на Международном Женском форуме о том, что нужно заняться крупным швейным производством.....
...Было дело, подтверждаю, мадам такое говорила. Найти в инете можно только так. Ну, и где это швейное (мелкое и крупное) производство? И вот так во всём. Одна говорильня и обещанья...
...Было дело, подтверждаю, мадам такое говорила. Найти в инете можно только так. Ну, и где это швейное (мелкое и крупное) производство? И вот так во всём. Одна говорильня и обещанья...
Вас бы переименовать из "арбуза" в "голосРазума"!
виктор
07.03.2021 16:02
Историк
07.03.2021 19:21
Мне кажется развиваться нужно на основе того, что покупают. Что можно купить полезного в Кузбассе кроме угля и болванок-вот вопрос. Ну, как-то жили люди до того как тут нашли уголь. И в целом не тужили. Значит это возможно теоретически и практически.
кол
07.03.2021 17:12
кол
07.03.2021 17:19
кол: Повторение. Кризис мировой экономики продлится лет 7-8 еще. В это время можно привлечь западный промышленный капитал, тем более что идеологической фронды нет. Надо сделать ему предложение, от которого он не сможет отказаться - и все.
Но это в случае распада. А так надо объединять все в единый н-х комплекс. Наверное есть проекты на эту тему.
АПМ
07.03.2021 18:13
Металлургия приказывает долго жить, а электроэнергию и водоводы надо использовать для производства стройматериалов и конструкций. Дело конечно трудоемкое и не так выгодно как нефте-газо добыча, но зато стабильно как выпечка хлеба...
Я думаю Кузня успокоится где-то в рамках 300 тыс. населения преимущественно рабочего класса... Средний такой город Российской глубинки...
кол
07.03.2021 18:52
АПМ: Советские годы оставили Кузне самое главное - мощные источники и сети электроэнергии для нужд металлургии.
Металлургия приказывает долго жить, а электроэнергию и водоводы надо использовать для производства стройматериалов и конструкций. Дело конечно трудоемкое и не так выгодно как нефте-газо добыча, но зато стабильно как выпечка хлеба...
Я думаю Кузня успокоится где-то в рамках 300 тыс. населения преимущественно рабочего класса... Средний такой город Российской глубинки...
Металлургия приказывает долго жить, а электроэнергию и водоводы надо использовать для производства стройматериалов и конструкций. Дело конечно трудоемкое и не так выгодно как нефте-газо добыча, но зато стабильно как выпечка хлеба...
Я думаю Кузня успокоится где-то в рамках 300 тыс. населения преимущественно рабочего класса... Средний такой город Российской глубинки...
Дедко, вы были на этих мощных источниках?
Зеленая шляпа
07.03.2021 18:28
Перевозка по суше сравнительно с морской дорогА и положения вещей не изменить.
Именно поэтому все грёзы про транссиб, великий путь по суше и подобные проекты - не более чем грёзы и жизнеспособны до тех пор, пока кто-то хочет вваливать туда деньгу, без шанса на экономическую отдачу.
Или от безвыходности, что не есть синоним экономической эффективности.
То же касается производства чего бы то ни было. Дешевле построить два завода там, где нет мороки с логистикой и климатом, чем ковырять мерзлоту, осушать болота и возить через континенты по суше.
Это же касается и ресурсов. Если есть энтузиаст, желающий тянуть трубу через тысячи километров на костях арестантов и просто за дармовые деньги, то такую нефть будут покупать.
И уголь, который везут за тысячи километров за свой же счет, покупать будут.
При наличии геополитических понтов, заставяющих тянуть трубу зигзагом вслед за линией партии, тоже все худо-бедно работает.
Как только упрётся в экономику - сдуется махом.
Углевоз или рудовоз в 200-300 тысяч тонн - норма.
Пересчитаем в составы по 60 тонн вагон - это пять тысяч вагонов - пятьдесят составов кругло.
Плюс жесткая привязка к точке доставки и гигантская инфраструктура, которую надо содержать.
И опять-таки, как только обесценится ресурс, всё рухнет махом.
кол
07.03.2021 18:59
Зеленая шляпа: Все познается в сравнении.
Перевозка по суше сравнительно с морской дорогА и положения вещей не изменить.
Именно поэтому все грёзы про транссиб, великий путь по суше и подобные проекты - не более чем грёзы и жизнеспособны до тех пор, пока кто-то хочет вваливать туда деньгу, без шанса на экономическую отдачу.
Или от безвыходности, что не есть синоним экономической эффективности.
То же касается производства чего бы то ни было. Дешевле построить два завода там, где нет мороки с логистикой и климатом, чем ковырять мерзлоту, осушать болота и возить через континенты по суше.
Это же касается и ресурсов. Если есть энтузиаст, желающий тянуть трубу через тысячи километров на костях арестантов и просто за дармовые деньги, то такую нефть будут покупать.
И уголь, который везут за тысячи километров за свой же счет, покупать будут.
При наличии геополитических понтов, заставяющих тянуть трубу зигзагом вслед за линией партии, тоже все худо-бедно работает.
Как только упрётся в экономику - сдуется махом.
Углевоз или рудовоз в 200-300 тысяч тонн - норма.
Пересчитаем в составы по 60 тонн вагон - это пять тысяч вагонов - пятьдесят составов кругло.
Плюс жесткая привязка к точке доставки и гигантская инфраструктура, которую надо содержать.
И опять-таки, как только обесценится ресурс, всё рухнет махом.
Перевозка по суше сравнительно с морской дорогА и положения вещей не изменить.
Именно поэтому все грёзы про транссиб, великий путь по суше и подобные проекты - не более чем грёзы и жизнеспособны до тех пор, пока кто-то хочет вваливать туда деньгу, без шанса на экономическую отдачу.
Или от безвыходности, что не есть синоним экономической эффективности.
То же касается производства чего бы то ни было. Дешевле построить два завода там, где нет мороки с логистикой и климатом, чем ковырять мерзлоту, осушать болота и возить через континенты по суше.
Это же касается и ресурсов. Если есть энтузиаст, желающий тянуть трубу через тысячи километров на костях арестантов и просто за дармовые деньги, то такую нефть будут покупать.
И уголь, который везут за тысячи километров за свой же счет, покупать будут.
При наличии геополитических понтов, заставяющих тянуть трубу зигзагом вслед за линией партии, тоже все худо-бедно работает.
Как только упрётся в экономику - сдуется махом.
Углевоз или рудовоз в 200-300 тысяч тонн - норма.
Пересчитаем в составы по 60 тонн вагон - это пять тысяч вагонов - пятьдесят составов кругло.
Плюс жесткая привязка к точке доставки и гигантская инфраструктура, которую надо содержать.
И опять-таки, как только обесценится ресурс, всё рухнет махом.
Считаем через уголь...Флаг в руки.
арбуз
07.03.2021 19:07
...Точно мануфактурой снабжает?
Историк
07.03.2021 19:10
Здесь не понятно где лицо, а где рыло,
И не понятно где пряник, где плеть.
Здесь в сено не втыкаются вилы,
А рыба проходит сквозь сеть.
И не ясно где море, где суша,
Где золото, а где медь,
Что построить и что разрушить,
И кому, и зачем здесь петь.
Нам с тобой голубых небес навес.
Нам с тобой станет лес глухой стеной.
Нам с тобой из заплёванных колодцев не пить.
План такой – нам с тобой.
Здесь камни похожи на мыло,
А сталь похожа на жесть,
И слабость – как сила,
И правда – как лесть.
И не ясно, где мешок, а где шило.
И не ясно, где обида, где месть.
И мне не нравилось то, что здесь было.
И мне не нравится то, что здесь есть.
Чёрная ночь да в реке вода нам с тобой.
И беда станет не беда. Уезжай!
Эх, была не была, прости и прощай!
План такой – нам с тобой
луга
07.03.2021 19:32
Историк
07.03.2021 19:40
Даже у обезьян есть дороги. Люди не обязьяны. Они в любом случае связываются между собой. И по дорогам это лучше делать чем по бездорожью. И вот на перекрестках дорог постепенно возникают укрепленные центры огороженные стеной (города), где окрестное население под защитой стен может общаться и обмениваться товарами. Там где сходится больше дорог, там и растут города. Но и без дорог малые города должны и будут существовать. Просто надо поменьше амбиций и побольше ума. Полезнее я имею ввиду. А так-то для меня лично Новокузнецк великий город.
Зеленая шляпа
07.03.2021 20:14
Куда должна вести дорога через Новокузнецк в частности и всю Сибирь в целом? В Китай? Зачем? На ДВ? Зачем? Что по ней возить? И стоимость перевозки фантастическая
Михайлов
07.03.2021 20:31
Зеленая шляпа: Дорога должна идти откуда-то куда-то. Не сиюминутно, а в длительной перспективе. Тогда город сможет развиваться, служить торговым перекрестком, развязкой и так далее.
Куда должна вести дорога через Новокузнецк в частности и всю Сибирь в целом? В Китай? Зачем? На ДВ? Зачем? Что по ней возить? И стоимость перевозки фантастическая
Куда должна вести дорога через Новокузнецк в частности и всю Сибирь в целом? В Китай? Зачем? На ДВ? Зачем? Что по ней возить? И стоимость перевозки фантастическая
Такой же вопрос можете задать НОВОсибирску - это состоявшийся крупнейший транспортный хаб Сибири, а значит де юре - столица Сибири.
По транспортным коридорам Европа - Китай, Китай - Индия, Россия - Китай и Индия, через Новокузнецк - можно возить всё - просто - всё.
Так что такого вопроса к континентальным трассам - что возить, не стоит!
Михайлов
07.03.2021 23:13
ТОТ: Дядя Новокузнецк это не Новосибирск , Новокузнецк это тупик.
Вы как всегда правы, ТОТ! ТУТ речь идёт о том, что ЕСЛИ БЫ - построили транспортные коридоры НОВОкузнецк - Тува - Китай,
и НОВОкузнецк - Чуйский тракт - Алтай - Афганистан - Иран - Индия.
Тогда БЫ НОВОкузнецк стал таким же транспортным хабом как НОВОсибирск, только южно-кузбасский.
ТОТ
07.03.2021 23:21
Михайлов:
Вы как всегда правы, ТОТ! ТУТ речь идёт о том, что ЕСЛИ БЫ - построили транспортные коридоры НОВОкузнецк - Тува - Китай,
и НОВОкузнецк - Чуйский тракт - Алтай - Афганистан - Иран - Индия.
Тогда БЫ НОВОкузнецк стал таким же транспортным хабом как НОВОсибирск, только южно-кузбасский.
ТОТ: Дядя Новокузнецк это не Новосибирск , Новокузнецк это тупик.
Вы как всегда правы, ТОТ! ТУТ речь идёт о том, что ЕСЛИ БЫ - построили транспортные коридоры НОВОкузнецк - Тува - Китай,
и НОВОкузнецк - Чуйский тракт - Алтай - Афганистан - Иран - Индия.
Тогда БЫ НОВОкузнецк стал таким же транспортным хабом как НОВОсибирск, только южно-кузбасский.
Вы сами то в это верите??? Кто бы что то строил????? Им надо как можно быстрее распродать недра а что будет потом их не интересует.
Зеленая шляпа
07.03.2021 22:18
В не очень отдаленной перспективе людей будет меньше и хаб все менее хабистым, просто некому и незачем возить станет.
Не полезу в статистику, население Сибири убывает. Причин много и вряд-ли случится что-либо, меняющее эту тенденцию.
Возить всё. Звучит. И что же будет экономически выгодно возить из Европы на ДВ и обратно? Вот что такое нужно жителям Хабаровска, чего нельзя привезти через порт? И в обратную сторону смысла возить что-либо тоже нет.
Товарняк идет месяц через морозы, под дождем и прибывает только туда, куда ведут рельсы.
В мире нет примеров удачных трансконтинентальных дорог по ненаселенным местностям. Факт
Завальный
08.03.2021 10:38
Данунах, это вряд ли:
Зеленая шляпа
08.03.2021 01:09
Заселялась Сибирь ссыльными и каторжанами, позже - подневольным населением "по распределению", "по разнарядке".
Удерживался народ пропиской и идеологией.
Если "послать" некого и "удержать" нечем, то люди разъедутся, что мы и видим.
Причины разные, основные: - климат, удаленность.
Назад не возвращается никто. У каждого есть куча уехавших знакомых.
Людей, переехавших откуда-то издалека - по пальцам считать.
Население будет уменьшаться и быстро.
Вы слышали про Магадан? Некогда логистический узел богатейшего края.
Злато, серебро, пушнина, далее по списку.
Полмиллиона краевое население на пике. Упал институт прописки, осталось 140 тысяч. В три раза за 25 лет.
И богатств никому не надо и даром не надо и суровой северной природы не надо и логистика лесом со всеми хабами и пересылками.
Вы слышали про Кемеровскую область? ...
Прокладывать дороги ради относительно малого числа населения так же экономически не выгодно, как тянуть асфальтовую трассу ***.
Поэтому хаба не будет и в перспективе не будет.
Богатства Сибири и разрабатываются вахтовым методом.
Начало вахты - 30-е...60-е годы, заслали "вахтовиков". Мы - их потомки.
Сибирь вымирает и будет вымирать.
Никого не хотел обидеть, если что :-)
Ruthenium
08.03.2021 01:42
Зеленая шляпа: Сибирь - бесперспективный регион, это факт, как бы обидно это не звучало.
До-до-до, ежегодно из Сибири Кремль и олигархат на многие миллиарды долларов сырьё, товары и налоги выкачивают, а потом ольинская троллота рассказывает, что Сибирь типа бесперспективный регион.
Зеленая шляпа
08.03.2021 02:35
С рудников и каменоломен Рима генерировался кэш, но это не значило, что там можно было жить.
А уж какой шикарный кэш генерировался с Магадана!
Люди уезжают. Это факт. И будут уезжать.
Представим, что коррупции нет вообще. Случилось чудо, настала прекрасная Россия будущего. Все шахтеры стали получать по сто тысяч денег и никто не ворует
Вы думаете в Сибирь народ ломанется?
Ха^3.
Зачем, кто и откуда? С Ростова? КК? Крыма? Может из Калининграда или даже из Израиля?
Настало прекрасное время, не забыли? По всей России все зарабатывают стотысячпятьсот денег и какого беса житель региона, где уже картошку садят, поедет в места, где в мае бывает минус, а в августе Илья-пророк купаться уже не велит?
Шахтер заработает стотысячпятьсот денег и уедет. Вот что будет.
Не уедет? Хорошо, он пошлет на эти деньги сына учиться. Куда? В СМИ или как оно там теперь называется? Нет, он пошлет его в зеМоскоу или еще дальше.
Сын споет знаменитую песню про профессоров, что студентов учат, отучится и куда подастся вчерашний школяр после Сорбонны? В Прокопьевск?
Да он даже после условного Воронежа, скорее всего, не вернется.
Если случится чудо и страна встанет на правильный путь, Сибирь просто будут отселять по госпрограмме с поддержкой желающих уехать.
Вы не поедете, вам хорошо? А хорошо ли жителю Прокопьевска? Или жителю деревни Малый разнокол, куда не всякий вездеход доедет? Или всем по автобану?
Люди не живут там, где ниже нуля.
Михайлов
08.03.2021 09:27
Я словам не верю, а верю фактам, а факты такие, что Сибирью является вся Россия вообщем, по климату.
Только Причерноморье, Кавказ, да юг Приморья, похожи на климат Западной Европы.
Кто победил французские полчища Наполеона в России? Генерал мороз!
Кто победил немецкие полчища под Москвой? Генерал Мороз.
Да кстати, кто внёс решающий вклад в разгром немцев под Москвой? Правильно! СИБИРСКИЕ ПОЛКИ
Так что русские любят свой климат, и свою холодную Россию, поэтому и непобедимы были всю историю, и не отдавали ни пяди земли.
Насчёт того, что в Сибири жизни нет и все только мечтают уехать в Москву да Краснодар, то это опровергается статистикой. Если бы это было так, то молодёж бы вся из Сибири давно уехала, потому что для этого не надо много денег.
В Сибири, кроме Севера, вполне нормальный климат, а местами даже вполне комфортный даже по южным меркам. Благодаря интернету люди по всей России получили доступ к информации как в Москве, поэтому ехать в Москву - в этот человейник с плохой питьевой водой, далеко не все хотят.
В Краснодаре тоже не всё так сладко. Сравнительная перенаселённость, жара, стали всё чаще засухи. Слишком много лиц кавказской национальности. Так что юг тоже на любителя.
И прогнозисты пишут, что в будущем в Сибирь будет весь мир стремиться переехать, благодаря умеренному климату, благодаря зимним видам отдыха, благодаря сохранившейся дикой природе.
Kotafey
08.03.2021 09:45
Михайлов: Так что русские любят свой климат, и свою холодную Россию, поэтому и непобедимы были всю историю, и не отдавали ни пяди земли.
Ну да...это в стиле анекдота про "Неуловимого Джо" который нафиг никому не нужен... :) Пограбить сюда приходят а вот жить нет... Все войны в сибири это проигранные войны местных жителей с конкистадорами из Европпы.
Про пяди земли...открой карту России при Петре 1 и сравни с нынешней... и нынешняя Россия меньше чем при Петре 1. Я промолчу про размер империи в 1913 каком году...
Второй справа
08.03.2021 10:35
ИСТОРИК спокойно и просто (что вообще-то на него не похоже) произнёс здравые и вполне очевидные вещи.
Ну, типа все дороги ведут в Рим и поэтому он - Рим.
Здравое и очевидное однако наступило на горло кузнецкой гордости и эта гордость попёрла из всех иных отверстий.
Всё как всегда.
Что касается того, где можно жить, то есть про климат, то в Сибири можно и нужно жить.
Разумеется, применяясь к суровости зимы и краткости лета: обогреваясь надёжными источниками энергии, готовясь к холодам, учась быстро и спокойно ликвидировать ЧП и их последствия.
Смотрю обзоры происшедшего в тёплом Техасе, где вдруг случились морозы (см. https://youtu.be/wXC4xaHBqds ), и понимаю, насколько сибирский запас прочности неизмеримо выше любого другого.
Амено
08.03.2021 11:38
Бурные аплодисменты!
Историк
08.03.2021 21:01
Какая еще причина и следствие? В общественной жизни слава богу если мы связи научимся выявлять. Это не физика. Тут нет законов. И нет причинно-следственных связей. Ну даже если бы они им были. Нет методологии чтобы их изучать. В истории людей многое, почти все зависит от стохастических связей. Жаль, что вы это не понимаете. И связь между кризисом в Новокузнецке и его положением на мой взгляд есть. Никуда от этого не деться. И большинство тут это фактически признали.
Амено
08.03.2021 11:39
Второй справа
08.03.2021 11:53
Амено : Не Рим встал на пересечении всех дорог, а дороги были проложены в Рим, столицу империи, это кому-то неясно?
Предположу, что сначала пересечение дорог, а потом Рим - следствие.
Историк
09.03.2021 01:07
И Новгород и Киев и Москва. Туда варяги проложили дороги. Асфальтированные трассы. Вы понимаете разницу между современной дорогой и исторической дорогой?
Зеленая шляпа
08.03.2021 13:07
С праздником всех :-)
Откуда взялось население Сибири? Ссыльные, зеки, "распределенцы" и их потомки.
Это факты и это не стыдно. У меня дед ссыльный, поехал недобровольно, выкинули из теплушки - стройте Кузню.
Почему в СССР была такая прорва зеков? Почему при царе этапы в Сибирь гнали?
Да потому, что иначе туда никто (в достаточном количестве) не поедет.
И если людей не держать на месте за уши, то они разъедутся. Разъедутся их дети и на их место никто не приедет. Даже за деньги.
Или вы хотите нагнать еще десяток-другой миллионов через систему лагерей?
Возьмите любой маленький городок-поселок Сибири, тысяч на десять народа.
Сколько лично вам нужно заплатить, чтобы вы туда поехали жить-работать?
Что вы скажете жене? Любимая, мы переезжаем в Таштагол (да простят меня его жители), будешь рассекать на лабутенах со снеговой лопатой?
Где будут учиться ваши дети? Куда поступят? Вернутся ли назад? В лабутенах?
Чьи дети приедут на их место, если не вернутся ваши?
Какое злое зло нужно сделать жителю, допустим, Саратова, чтобы он, отучившись, уехал жить и работать в мелкий городок Сибири?
Каким профитом вы его поманите? У нас в июне картошку заморозком выбивает? В начале августа огурцы дохнут? В зимней одеже как в латах полгода ходить надо? Это бонус?
У него нет зимней одежды и никогда не было.
Я живу в мелком городке России. Вся Евпропа утыкана мелкими городками. В Сибири такой фокус не прокатит никогда.
Сибирь, посёлок на 5-10 тысяч, плюс частный сектор.
Зима, минус тридцать на месяц-другой вперёд.
Падает ЛЭП. Трескается котел в местной котельной. Прорыв теплоцентрали. Лично у вас в частном доме ломается АОГВ.
Если не предпринять мер в течение суток - жопа. Двое суток - полная жопа с разморожением системы.
Есть выход? Есть, но за очень дополнительные деньги. И все равно риск и на грани подвига.
Снегопад. Трактор до каждого дома, дальше понятно?
Кто виноват? Никто. Это климат, расстояния и так сложилось. Огромная ошибка прошлого - заселение Сибири миллионами людей и аукнется на много-много лет вперед.
Тема началась с дорог. Дороги делают для людей.
Нет людей - не будет дорог. Есть ресурсы - остаются люди.
Кончились ресурсы/деньги - все разбегутся мигом, ибо без больших денег вся дорогущая инфраструктура нежизнеспособна.
Никаких городков-поселков с нуля не будет и существующие постепено усохнут.
Еще раз всех с праздником и прошу простить кого ненароком обидел (Таштаголу привет :-) )
Зеленая шляпа
08.03.2021 13:08
Второй справа
08.03.2021 14:05
Это факты и это не стыдно. У меня дед ссыльный, поехал недобровольно, выкинули из теплушки - стройте Кузню
Соглашусь, вот это и есть население Кузни.
Есть другие варианты первопоселенцев. Типичные. Не относящиеся к эпохе репрессий и индустриализации.
Ехали на вольные земли из перенаселённой европейской части России. Вполне мирно. Бесконвойно. При содействии властей. Так заселялись сельскохозяйственные регионы Сибири - от Урала до Дальнего Востока. Почитайте названия некоторых районов - в Омской области есть, к примеру, Полтавский район и райцентр Полтавка. У нас села Московка, Казанка, Рязань, масса топонимов с НОВО: Новогеоргиевка, Новороманово, Новосёлка и т.п. Масса поселений по именам первопоселенцев: Кемерово, Щеглово, Алакаево, Корнилово или по географическим особенностям - Кедровка, Усть-Сосново, Тальменка и т.п.
Мои предки прибыли вольными землепашцами на берега Ини в село Лебеди.
Но полно и мрачных названий по имени узилищ: Чёрный этап, Второй Особый, Лагпункт и т.п.
На мой вкус и опыт, осужденныфй и ссыльный, даже в потомках, отличается от вольного.
В этом плане вольно развивавшийся из сельских поселений Щегловск разительно не похож на Кузнецк, центром и основой которого стала крепость, то есть тюрьма.
Не стану дальше развивать эту мысль, сапиэнти сат.
Зорька
08.03.2021 16:20
Кстати, ЖД пути были подведены ко всем производственным складам- проблем с транспортировкой никогда не стояло. Вымирание Сибири- искусственная, создана современными управленцами, ситуация- не случайно, и не по дурости. Прямая статья- подрыв устоев государственности. Есть у меня стойкое ощущение-убежать никто никуда не успеет. Придется отвечать
Зорька
08.03.2021 16:37
uttkin
08.03.2021 17:07
Kotafey
09.03.2021 16:13
Зорька: а потом, Новокузнецк- не хаб, ладно...а Центральные, исконно русские регионы почему вымирают? там с дорогами все нормально
Угу..ехал с Москвы в Ростов поездм недавно...насмотрелся в окно на убогость ...особено ближе к югу...дык частный сектор у нас даже в Прокопьевске в странении с тамошим (особенно ближе к югу) зажиточно смотрится.Там вообще 1/4 всех домов обрушенные,заборы поваленые, ржавые машины... помойка...грязь... как будто кто их бомбил... ваще удручающая картина...
кол
08.03.2021 18:39
Зорька
08.03.2021 18:42
Зорька
08.03.2021 18:44
Зорька
08.03.2021 18:53
Зорька
08.03.2021 19:16
Историк
09.03.2021 01:09
А Салтыков-Щедрин? А Цивилев? А Путин? Нет, были и есть еще в России благородные люди.
Период голосования за комментарии завершен
Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.
Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.
Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь