Жители Новокузнецка не хотят войны

Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб	Вс
		1	2	3	4	5
6	7	8	9	10	11	12
13	14	15	16	17	18	19
20	21	22	23	24	25	26
27	28	29	30	31

Загадка 12.05.2021 08:06

Ранее столь жесткой риторики Владимир Путин не допускал, это отметили многие аналитики.

Истерит, чует скорую кончину.

35

12

=

23

ilnikbez 12.05.2021 18:27

Населения?

6

1

=

5

Denis 12.05.2021 08:25

Вы знаете некоторые сограждане, с такой помпой отмечают 9 мая, как будто сами воевали. А сесть спокойно помянуть погибших родственником или просто всех солдат они уже не могут. А праздник то на самом деле грустный, как поется в песне "...со слезами на глазах.."

34

2

=

32

ilnikbez 12.05.2021 18:28

Те кто освоили на этой теме баблишка... не могут сдержать своей радости.

8

1

=

7

Kotafey 12.05.2021 08:39

Было 358 ветеранов ВОВ осталось 234 (минус 124) т.е. грубо 3 года и все... считанные единицы останутся...Через 10 лет и труженников тыла практически не останется...
Через 30 лет это будет мемориальный праздник для Юнармии... Как правило через век победы празднуют на 100 летние юбилеи... Кто знает когда был "День победы над Наполеоном" 1812 года? Правильный ответ 6 января (25 декабря 1812 по старому стилю) 1813 года, Александр I подписал манифест об окончании Отечественной войны.

13

=

0

uttkin 12.05.2021 08:58

На днях решил просмотреть Книгу Памяти Омской области со списками погибших на войне омичей...

2

11

=

-9

АЛЕКС 12.05.2021 10:37

Кот,брось стегаться!Истиных ветеранов,давно уже не осталось.

13

4

=

9

ЖЖЖ 12.05.2021 11:00

Kotafey: Было 358 ветеранов ВОВ осталось 234 (минус 124) т.е. грубо 3 года и все... считанные единицы останутся...Через 10 лет и труженников тыла практически не останется...
Через 30 лет это будет мемориальный праздник для Юнармии... Как правило через век победы празднуют на 100 летние юбилеи... Кто знает когда был "День победы над Наполеоном" 1812 года? Правильный ответ 6 января (25 декабря 1812 по старому стилю) 1813 года, Александр I подписал манифест об окончании Отечественной войны.

Зачот за информацию

А правда, в 19 веке годовщину победы русских в войне над Наполеоном как-то праздновали? С парадами, муштрой? Уланы, драгуны цокали копытами по Красной площади еще без мавзолея?

Историки, ау!

13

3

=

10

ilnikbez 12.05.2021 18:30

Kotafey: Было 358 ветеранов ВОВ осталось 234 (минус 124) т.е. грубо 3 года и все... считанные единицы останутся...Через 10 лет и труженников тыла практически не останется...
Через 30 лет это будет мемориальный праздник для Юнармии... Как правило через век победы празднуют на 100 летние юбилеи... Кто знает когда был "День победы над Наполеоном" 1812 года? Правильный ответ 6 января (25 декабря 1812 по старому стилю) 1813 года, Александр I подписал манифест об окончании Отечественной войны.

Не будут они такое праздновать... ибо сразу все вспоминают Кутузова "гори, москва, спасай россию".

7

0

=

7

Эредин 12.05.2021 08:52

Путин все больше напоминает одного исторического персонажа, но не Сталина.

24

6

=

18

ЖЖЖ 12.05.2021 11:02

Эредин: Путин все больше напоминает одного исторического персонажа, но не Сталина.

Кощея бессменного?

24

5

=

19

Папа 12.05.2021 08:55

Гдето видел фото, на авто с наклейкой "спасибо деду за победу", кто то прилепил листок "дай деду пройти по тротуару".

24

2

=

22

Язва+ 12.05.2021 09:28

Это я показал в какой-то статье несколько дней назад

34

3

=

31

Язва+ 12.05.2021 09:16

ОПРОС
Кто из политических иностранных лидеров нанёс наибольший не летальный ущерб России за последние 100 лет?
(в обратном хронологическом порядке)
1) Навальный (иноагент)
2) Байден
3)Трамп
4) Обама
5) Черчилль
6) Чемберлен

16

9

=

7

Kotafey 12.05.2021 09:25

Язва+: ОПРОС
Кто из политических иностранных лидеров нанёс наибольший не летальный ущерб России за последние 100 лет?
(в обратном хронологическом порядке)
1) Навальный (иноагент)
2) Байден
3)Трамп
4) Обама
5) Черчилль
6) Чемберлен

Дж.Буша забыл...и Рейгана с Никсоном. А если по экономике то Фидель Кастро и Мао Дзе Дун...вытаскавшие триллионы.

3

17

=

-14

Язва+ 12.05.2021 10:10

Kotafey:
Дж.Буша забыл...и Рейгана с Никсоном. А если по экономике то Фидель Кастро и Мао Дзе Дун...вытаскавшие триллионы.

Брал из открытых источников:
первые три из
https://www.youtube.com/watch?v=f7LFjzu6A_w
В.Высоцкий. Дорогая передача: "Это всё придумал Черчилль в 18 году"
комедия "Золотой телёнок" "Наш ответ Чемберлену"
https://vk.com/video185023333_456239044
Пикейные жилеты:
"И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал:
- Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно-Чемберлен все-таки тоже голова.
Пикейные жилеты поднимали плечи. Они не отрицали, что Чемберлен тоже голова."

8

4

=

4

АЛЕКС 12.05.2021 10:19

Язва+,если проще,то они все враги и жидовские халуи Руси,кроме Кенади.Каторый пытался закрыть их жидовский печатный станок.

4

9

=

-5

ЖЖЖ 12.05.2021 11:04

Язва+: ОПРОС
Кто из политических иностранных лидеров нанёс наибольший не летальный ущерб России за последние 100 лет?
(в обратном хронологическом порядке)
1) Навальный (иноагент)
2) Байден
3)Трамп
4) Обама
5) Черчилль
6) Чемберлен

Я с вас удивленный!

Вы тоже не разделяете понятия "Россия" и "коррумпированное кремлевское руководство"?

17

3

=

14

ЖЖЖ 12.05.2021 11:06

Навальный долбит по Путину, и это НА ПОЛЬЗУ России.

Да собственно и Байден ничего против России не имеет, только против придурковатого "политбюро"

18

5

=

13

Norg-Norg 12.05.2021 14:39

Байдену не до того. У него у самого страна ,расколотая пополам
и революционная ситуация потихонечку созревает.

4

10

=

-6

Айл Би Бэк 12.05.2021 18:55

Он справится

США великая страна, во всех смыслах

7

1

=

6

Второй справа 12.05.2021 09:18

В благодарностях союзникам наши властители перебрали в пореформенное время. Как-то перестали брать во внимание, что они нам поставляли материальные ресурсы (по мировым ценам, за золото), а наши воины отдавали свои жизни.

Напомню, что долгожданный и многажды обещанный Второй фронт открылся в июне 1944 года высадкой союзников в Нормандии. К этому времени наши войска уже практически изгнали гитлеровцев из пределов СССР и приступили к зачистке Европы.

Несколько лет назад я вновь собрал сериал стенограмм с международных конференций союзников, состоявшихся во время войны и сразу после неё.
Книги зачитывались, терялись, даже горели, но вот вновь собрались, все шесть.

Издавались они под редакцией знаменитого Андрея Громыко и вразброс. Первым в 1978 году вышел второй том - документы Тегеранской конференции, на которой в ноябре-декабре 1943 года совещались Сталин, Черчилль и Рузвельт, а остальные - это Думбартон-Окс (август-сентябрь 1944 года), Ялта (начало февраля 1945 года), Сан-Франциско (25 апреля - 26 июня 1946 года) и, наконец, Подсдам 17 июля - 2 августа 1945 года) - в 1984 году - чохом, при этом последним был подписан в печать как раз самый первый том.

Уникальное издание. Вряд ли где и когда вышедшее, кроме как в СССР.
Читается легко и красиво. Всё же союзники, когда были сплочены, понимали друг друга с полуслова и если даже спорили, то лишь по деталям.
Все томы сопровождены подробным документарием - тут и дипломатическая переписка, и итоговые документы.

Всем рекомендую к прочтению - прекрасный антидот к нынешеним произвольным историческим толкованиям.
Замечу: ни у кого из союзников не возникало и тени сомнения в решающей роли СССР и Красной Армии в борьбе с противником.

9

23

=

-14

Ruthenium 12.05.2021 09:33

Второй справа:
Всем рекомендую к прочтению - прекрасный антидот к нынешеним произвольным историческим толкованиям.
Замечу: ни у кого из союзников не возникало и тени сомнения в решающей роли СССР и Красной Армии в борьбе с противником.

А в важности ленд-лиза там сомнения были?

14

10

=

4

Второй справа 12.05.2021 10:07

Ленд-лиз как решающий фактор Победы не рассматривался никогда.
А вот когда немцы прижали союзников в Арденнах, наши войска, по настоятельным пожеланиям Черчилля, раньше плана начали Висло-Одерскую наступательную операцию, перейдя в широкое наступление на всём советско-германском фронте, это факт. И это стоит всех поставок по ленд-лизу.

8

21

=

-13

Ruthenium 12.05.2021 10:57

Второй справа: И это стоит всех поставок по ленд-лизу.

Это ты расценку назначил или официальная экспертиза?

12

7

=

5

Второй справа 12.05.2021 11:12

Ruthenium:

Второй справа: И это стоит всех поставок по ленд-лизу.

Это ты расценку назначил или официальная экспертиза?

Справься в источниках.

По данным Министерства обороны США, американские войска во время Арденнской операции потеряли 89 500 человек, в том числе 19 000 убитыми, 47 500 ранеными и 23 000 пленными и пропавшими без вести.
Потери Германии на Западном фронте за период 16 декабря 1944 — 25 января 1945 года, по разным данным, колеблются от 60 000 до 125 000 общих человеческих потерь (убитых, раненых, пленных и пропавших без вести.

23 февраля 1945 Сталин оценил немецкие потери за 40 дней советского зимнего наступления по всему фронту в 800 000 убитых и 300 000 пленных, 3000 самолётов и 4500 танков.
Безвозвратные потери Красной армии в ходе операции составили 43,3 тыс. человек.

Замечу: Арденнская операция была самой серьёзной военной операцией союзников за всю Вторую мировую.

4

20

=

-16

Ruthenium 12.05.2021 14:19

Это твоя калькуляция твоей же расценки?

9

3

=

6

Второй справа 12.05.2021 14:37

Общеизвестные исторические данные.

0

15

=

-15

Ruthenium 12.05.2021 14:38

Это очередной пример того, как легко ваш "великий" Сталин превращал живых людей в горы трупов.

8

4

=

4

Ruthenium 12.05.2021 14:47

Я имею в виду, как легко в трупы Сталин превращал собственных солдат. Потери Советской Армии в I-II кварталах 1945 г. - 2823381 чел., более двух миллионов восьмисот тысяч человек.
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=10335997%40cmsArticle

5

=

0

Второй справа 12.05.2021 14:47

Война было трудной и с обеих сторон (имею в виду Германию и СССР) воинские потери составили приблизительно по 10 млн народу.

А наши союзники прибыли в разбитую и деморализованную Германию и толковое сопротивление встретили только в Арденнах. Кабы Сталин не долбанул своим стальным кулаком с Востока, Гитлер мог бы принудить США к сепаратному миру.

2

14

=

-12

Ruthenium 12.05.2021 14:53

С обеих сторон? В 1941-42 годах военные потери СССР более 11 миллионов чел. Гитлеру такое количество немецких солдат могло только сниться. А Сталин имел их реально и угробил. Это только в первые 1,5 года войны.

4

7

=

-3

Второй справа 12.05.2021 15:16

Уточни эти данные. 11 млн. - общие потери Красной армии в войну

2

13

=

-11

Второй справа 12.05.2021 15:26

Всего безвозвратных потерь военнослужащих СССР/России в Великую Отечественную войну, по уточненным на 2020 год официальным данным, зарегистрировано 11 944,1 тысяч человек. В число безвозвратных потерь 1941 года включили потери пограничных и внутренних войск НКВД (159,1 тыс. человек) и захваченных противником военнообязанных, призванных по мобилизации, но не зачисленных в списочную численность войск (500 тыс. человек).
Потери России/СССР в войне с фашизмом: язык цифр
topwar.ru›179090-poteri-rossii-sssr-v-vojne-s-fashizmom-jazyk-cifr.html

А так-то борзые арифметики уже насчитали 45 млн убитыми. Кто больше?

5

11

=

-6

Айл Би Бэк 12.05.2021 18:57

Военные потери - это не только Красная армия, но и призыв - добровольцы и мобилизованные.

Кури историю СССР

7

2

=

5

Айл Би Бэк 12.05.2021 19:00

Реальные потери назывались 20 млн но потом историки увеличили их до 38 кажется млн. А немцы потеряли всего 8,5 миллиона.

На одного фрица пришлось четыре русских. Это фактически провал. Вместо грамотной обороны толкали под пулеметный огонь и пушки сотни тысяч и миллионы

7

3

=

4

Второй справа 12.05.2021 21:11

Айл Би Бэк: Реальные потери назывались 20 млн но потом историки увеличили их до 38 кажется млн. А немцы потеряли всего 8,5 миллиона.

На одного фрица пришлось четыре русских. Это фактически провал. Вместо грамотной обороны толкали под пулеметный огонь и пушки сотни тысяч и миллионы

А что не пять? Не десять? Ведь десять - это БОЛЬШЕ?

3

8

=

-5

Второй справа 12.05.2021 21:11

Ну, да. У нас было призвано\мобилизовано и значит воевало в разные периоды войны в Красной Армии порядка 36 млн человек.
Реальные безвозвратные потери см. выше. Ссылку повторяю: topwar.ru›179090-poteri-rossii-sssr-v-vojne-s-fashizmom-jazyk-cifr.html

3

9

=

-6

Историк 13.05.2021 18:16

Автопарк Красной Армии также в большой степени был обеспечен за счет западных поставок. Производство автомобилей в СССР в 1940 г. составило 145 390, в 1941 — 124 476, в 1942 — 34 976, в 1943 — 49 266, в 1944 — 60 549, в 1945 — 74 757{16}. При этом в первом полугодии 1941 г. было выпущено 73,2 тыс. автомобилей, а во втором — только 46,1 тыс.{17}, так что с начала войны и до конца 1945 г. общее производство автомобилей можно определить в 265,6 тыс. штук. Из США в СССР за годы войны было поставлено 409,5 тыс. автомобилей, что в 1,5 раза превышало советское производство за годы войны. К концу войны (на 1 мая 1945 г.) в автомобильном парке Красной Армии поставленные по ленд-лизу машины составляли 32,8% (58,1% составляли машины отечественного производства и 9,1% — трофейные автомашины){18}. С учетом же большей грузоподъемности и лучшего качества роль американских автомашин была еще выше ("студебеккеры", в частности, использовались в качестве артиллерийских тягачей). Довоенный же парк советских автомобилей (как находившихся в Красной Армии, так и изъятых из народного хозяйства с началом войны) был сильно изношен. Перед войной потребности Красной Армии в автотранспорте определялись в 744 тыс. автомобилей и 92 тыс. тракторов, в наличии же имелось 272,6 тыс. автомобилей и 42 тыс. тракторов. Из народного хозяйства планировалось изъять 240 тыс. автомобилей, в том числе 210 тыс. грузовиков (ГАЗ-АА и ЗИС-5), однако из-за сильного износа автопарка (по легковым автомобилям машин, относящихся к 1-й и 2-й категориям, т.е. не требующих немедленного ремонта, было 45%, а по грузовым и специальным — 68%) фактически было изъято из народного хозяйства в первые месяцы войны лишь 206 тыс. автомашин, тогда как уже к 22 августа 1941 г. безвозвратные потери автомобилей достигли 271,4 тыс.{19}. Очевидно, что без западных поставок Красная Армия не обрела бы той степени подвижности, которой она обладала по крайней мере с середины 1943 г., хотя вплоть до конца войны использование автотранспорта сковывалось недостатком автобензина.

5

0

=

5

Ruthenium 12.05.2021 21:59

Второй справа: Уточни эти данные. 11 млн. - общие потери Красной армии в войну

Смотри по данной ссылке: 11 млн. в 1941-1942 гг. - ОБЩИЕ потери, то есть убитыми и ранеными. Из них убитыми около 6 млн.

2

4

=

-2

Историк 13.05.2021 18:17

Также и функционирование советского железнодорожного транспорта было бы невозможно без ленд-лиза. Производство железнодорожных рельсов (включая рельсы узкой колеи) изменялось в СССР следующим образом (в тыс. т) 1940 - 1360, 1941 - 874, 1942- 112, 1943 — 115, 1944 - 129, 1945 — 308{20}. По ленд-лизу же в СССР было поставлено 685,7 тыс. коротких тонн железнодорожных рельсов{21}, что равно 622,1 тыс. метрических тонн. Это составляет около 56,5% от общего объема производства железнодорожных рельсов в СССР с середины 1941 г. по конец 1945 г. Если же исключить из подсчета рельсы узкой колеи, которые по ленд-лизу не поставлялись, то американские поставки составят 83,3% общего объема советского производства. Если же исключить из подсчетов производства за вторую половину 1945 г., приняв его равным по крайней мере половине годового производства (в действительности за второе полугодие 1945 г. было произведено значительно больше половины годового производство рельсов за счет сокращения собственно военного производства), то ленд-лиз по рельсам составит 92,7% от общего объема советского рельсового производства. Таким образом, почти половина железнодорожных рельсов, использованных на советских железных дорогах во время войны, поступила из США. Резкое сокращение выпуска рельсов советской промышленностью позволило направить дополнительные мощности и ресурсы стали на выпуск вооружения (в 1945 г. выпуск рельсов составил 13% от уровня 1940 г., а в 1944 г. — всего 5,4%).

3

0

=

3

Второй справа 12.05.2021 14:58

А кто легко превращал людей в трупы, так это ваш друг Гитлер - сжёг в печах шесть млн только евреев. Советских граждан - 27 млн., заметь - мирных.
Наших пленных три миллиона заморил, в то время как большинство пленных немцев вернулись домой...

4

12

=

-8

Хиус 12.05.2021 15:25

Лендлиз - 4 % от всего мат. снабжения Советской Армии. Причем полностью расплатились золотом. Остальным странам США простили.

5

2

=

3

Второй справа 12.05.2021 15:31

Основной долг - да, золотом.
По части долга судились. Формально проценты всё ещё платим. Последние платежи - 2030 год.

Поставки по ленд-лизу продолжались для Англии и Китая и после войны.
Великая Британия из-за долгов изрядно обеднела, до конца 1950-х там практиковали нормированную выдачу некоторых продуктов, электроэнергии, горючего для для авто...

Детский быт БИТТЛЗ немногим отличался от быта их сверстников в СССР.

4

12

=

-8

Айл Би Бэк 12.05.2021 19:03

Гитлер твой друг, они со Сталиным пакт Молотова Риббентропа подписали, Европу попилили.

Война то началась в сентябре 39го, если ты в курсе. СССР всяко поддерживал Гитлера, пока тот жег в крематориях евреев, поляков и немецких коммунистов. Про Эрнста Тельмана может слышал?

6

4

=

2

Второй справа 12.05.2021 19:18

Пропагандонская мулька.
Даже не буду говорить на эту тему.

3

10

=

-7

Второй справа 12.05.2021 19:23

Три четверти гитлеровских дивизий были истреблены Красной армией. И только одна четверть - всей остальной Европой, якобы воевавшей с 1939 года, а на деле охотно шедшей в коллаборанты и фашистские наймиты.
Об этом очередная серия документального фильма. Рекомендую: https://youtu.be/RefKu1XGWZU

Деталь.
Большинство мифов о войне сочинено соотечественниками - мифотворцами постсоветского времени. О самых гнусных и невероятных - филь Прилепина и его товарищей.

2

11

=

-9

АПМ 12.05.2021 19:46

спасибо... сейчас посмотрю, точнее послушаю, разрез дома надо доделать, завтра отсылать заказчику...

1

11

=

-10

Историк 13.05.2021 18:11

«Маршал Жуков поведал мне о своём опыте, который вкратце сводится к следующему: «Есть два вида мин: мины против живой силы и противотанковые мины. Когда мы подходим к минному полю, наша пехота наступает так, как если бы их там не было. Мы считаем, что потери от противопехотных мин равны потерям, которые мы получили бы от пулемётно-артиллерийского огня, если бы немцы решили защищать этот участок хорошо вооружёнными войсками, а не минами. Наступающая пехота не подрывается на противотанковых минах; таким образом, после прохождения минного поля она создаёт плацдарм, после чего сапёры проделывают проходы для танков и техники.
…
Я живо представил себе, что случилось бы с любым американским или английским командиром, если бы он применил подобную тактику, и ещё более ярко вообразил, что сказали бы об этом солдаты любой из наших дивизий, если бы мы попытались сделать такой метод частью нашей тактики».

Дуайт Эйзенхауэр

4

0

=

4

Историк 13.05.2021 18:13

Принижение роли западных поставок в советских военных условиях было направлено в первую очередь на утверждение мифа об "экономической победе социализма" в Великой Отечественной войне и о превосходстве советской военной экономики над военными экономиками капиталистических стран, не только Германии, но и Великобритании и США. Лишь после 1985 г. в советских публикациях стали попадаться иные оценки союзной помощи. Так, маршал Г. К. Жуков в послевоенных беседах с писателем К. М. Симоновым заявил: "Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев, потому что англичане в этом смысле помогали нам минимально. При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов. Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских "студебеккеров" нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок". При этом Жуков подчеркивал, что "мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном отношении страной по сравнению с Германией"{4}. Достоверность передачи К. Симоновым этих бесед с Жуковым, состоявшихся в 1965- 1966 гг., подтверждается высказываниями Г. Жукова, зафиксированными в результате прослушивания органами безопасности в 1963 г.: "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии"{5}. В отличие от советской в американской историографии роль ленд-лиза всегда получала адекватное отражение как решающий фактор в способности Советского Союза продолжать войну. Наиболее фундаментально военно-экономическая роль американской помощи СССР освещена в вышедшей в 1969 г. монографии американского исследователя Роберта X. Джоунса

5

0

=

5

Историк 13.05.2021 18:15

Одним из наиболее узких мест советской экономики перед войной было производство авиационного и, в несколько меньшей степени, автомобильного бензина. Особенно не хватало высокооктановых бензинов. Так, в 1941 г. накануне войны потребность по авиационному бензину Б-78 была удовлетворена всего на 4%{8}. В 1940 г. в СССР было произведено 889 тыс. т авиабензина, в 1941 г. — 1269 тыс. т, в 1942 — 912, в 1943 — 1007, в 1944 — 1334 и в 1945 г. — 1017 тыс. т.{9} Всего за годы войны в США по ленд-лизу и в рамках советских заказов было поставлено 666 тыс. т авиационного бензина, из которых после отправки было переадресовано в другие места 37,65 тыс. т, так что чистая поставка составила 628,4 тыс. т.{10}. Кроме того, чистая поставка бензиновых светлых фракций из США в СССР достигла 732,3 тыс. т. Помимо этого с Абаданского нефтеперерабатывающего завода Великобритания поставила в СССР 14,7 тыс. т авиационного бензина и 902,1 тыс. т бензиновых светлых фракций (эти поставки были компенсированы Великобритании США). К этому необходимо также добавить 573 тыс. т авиационного бензина, поставленного в СССР с нефтеперерабатывающих заводов Великобритании и Канады{11}. В сумме все это дает 2850,5 тыс. коротких тонн авиабензина и светлых бензиновых фракций, полученных СССР из США, Великобритании и Канады, что равно 2586 тыс. метрических тонн. В Советском Союзе импортный авиабензин и светлые бензиновые фракции использовались почти исключительно для смешивания с советскими авиабензинами с целью повышения их октанового числа, так как советские самолеты были приспособлены к использованию бензинов с гораздо более низким октановым числом, чем на Западе. Достаточно сказать, что более 97% импортного бензина имело октановое число 99 и выше, тогда как в СССР в огромном дефиците, как мы уже видели, был даже бензин Б-78. Поэтому фактически поставленный по ленд-лизу авиабензин был включен в советское производство авиабензина и составил, следовательно (вместе со светлыми бензиновыми фракциями), 51,5% от советского производства 1941-1945 гг. Если же вычесть из итога советское производство авиабензина за первую половину 1941 г., оценив его примерно в половину от годового производства, то доля поставок по ленд-лизу поднимется до 57,8%. Получается, что поставки по ленд-лизу авиабензина, происходившие с августа 1941 г. по сентябрь 1945 г., в 1,4 раза превышали собственно советское производство

5

0

=

5

Kovalski 13.05.2021 01:09

Второй справа: Основной долг - да, золотом.
По части долга судились. Формально проценты всё ещё платим. Последние платежи - 2030 год.

Поставки по ленд-лизу продолжались для Англии и Китая и после войны.
Великая Британия из-за долгов изрядно обеднела, до конца 1950-х там практиковали нормированную выдачу некоторых продуктов, электроэнергии, горючего для для авто...

Детский быт БИТТЛЗ немногим отличался от быта их сверстников в СССР.

Странно. Мне казалось что лендлиз был по большому счёту бесплатным - общеизвестный факт. Оплате подлежало только то имущество, что уцелело после боевых действий и не возвращалось в Америку после войны. Все что было съедено, выстрелено, взорвано - бесплатно. Для всех участников программы лендлиз. И СССР можно сказать, кинул США с оплатой того, что оставил себе после победы. Остатки долга по лендлизу перешли после распада СССР Парижскому Клубу и РФ выплатила их в 2002-м,если не ошибаюсь. При этом бОльшая часть поставок была настолько критичной что СССР без них просто было бы нечем воевать да просто кормить солдат.
Всё это настолько доступно, да хоть в Википедии(не только там, конечно) что даже как-то неловко за вас, Василий Борисович.
Хиус понятно, торчок какой-то, но вам-то непростительно не поправить его.

3

2

=

1

Ruthenium 12.05.2021 21:53

Хиус: Лендлиз - 4 % от всего мат. снабжения Советской Армии. Причем полностью расплатились золотом. Остальным странам США простили.

Солонин о поставках США в СССР по ленд-лизу.

18 тыс. боевых самолетов, 12 тыс. танков и САУ, 7 тыс. бронетранспортеров, 520 кораблей разных классов, 375 тыс. грузовых автомобилей, 50 тыс. полноприводных "виллисов" и 35 тыс. мотоциклов, 2 тыс. паровозов, 11 тыс. вагонов и 620 тыс. тонн железнодорожных рельсов, 7 тыс. бортовых авиационных радиопередатчиков, 16 тыс. танковых и 53 тыс. разных прочих радиостанций, 619 тыс. телефонных аппаратов и 2 млн. км телефонного провода (можно 48 раз обмотать Землю по экватору), 3 тыс. км пожарного шланга, 10 млн. радиоламп, 170 наземных и 370 бортовых радиолокаторов, 12 тонн драгоценного цезия и 10 тыс. тонн графитовых электродов, 45 тыс. металлорежущих станков и 104 тяжелых пресса, 8 тыс. малокалиберных зениток и 18 млн. снарядов к ним, 6 тыс. комплектов полуавтоматических зенитных прицелов и 903 тыс. детонаторов разных типов, 603 млн. патронов ружейного калибра и 3 млн. снарядов для 20-мм авиапушек, 6 тыс. тонн тетраэтилсвинца (антидетонационная присадка к авиабензину) и 1.170 тыс. тонн готового авиабензина (с учетом высокооктановых "светлых фракций"), 13 млн. пар кожаных армейских ботинок и 40 млн. грамм стрептоцида…

По поводу этого (разумеется, далеко не полного) перечня в обществе есть два мнения. Первое (устаревшее): "Спасибо и на этом, но могли бы и больше прислать". Второе, современное: "Гады, сволочи, паршивой тушенкой от войны откупились…" Лично у меня нет мнения, но есть вопрос: "Зачем? С какой стати Америка должна была дарить Сталину хотя бы один ржавый гвоздь?"
http://www.solonin.org/article_kak-sovetskiy-soyuz-pobedil-v

2

3

=

-1

Папа 12.05.2021 22:01

Хиус: Лендлиз - 4 % от всего мат. снабжения Советской Армии. Причем полностью расплатились золотом. Остальным странам США простили.

Хиус, ты конечно уважаемый товаришь, но здесь не прав.

Разница между разгневанными сотрудниками Наркоминдела и властями заключалась в том, что последние, в отличие от первых, были хорошо осведомлены о масштабах и значении помощи. В 1947 году председатель Госплана СССР Николай Вознесенский в книге «Военная экономика СССР в период Отечественной войны» сообщил, что поставки союзников составляли 4% от советского производства военного времени. Это была «лукавая цифра». И не только потому что объем поставок был преуменьшен почти в два раза. Замалчивалось ключевое значение заграничного снабжения для отдельных — причем важнейших! — видов производства военной продукции.

Поставки по ленд-лизу можно разделить на заметные невооруженным глазом и «невидимые» для широкой общественности. В памяти людей остались прежде всего поставки продовольствия (американскую тушенку иронически называли «вторым фронтом»), автомобилей, обуви, сукна, самолетов. Масштабы этих поставок были более чем внушительными.

Мясные консервы, поставленные союзниками, составили 108% от советского производства (664 600 т), сахар-песок — почти 42% (610 000 т), обуви поставили 16 млн пар. Поставки союзников практически закрыли два слабых места Красной армии — транспорт и связь. Союзники поставили 409 500 автомобилей, прежде всего грузовиков (студебеккеры), что в 1,5 раза превосходило советское производство в годы войны. Кроме того, были поставлены 1900 паровозов (советское производство — 446 штук), свыше 11 000 вагонов (в СССР произведено немногим более 1000), 622 000 т рельсов. В СССР по ленд-лизу было поставлено 35 800 радиостанций, 5899 приемников, почти миллион миль полевого телефонного кабеля (им можно было бы несколько раз обмотать Землю по экватору).

TELEGRAM
МНЕНИЯ ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА 08.05.2015 13:13
Ленд-лиз: факты и мифы
Олег Будницкий Олег Будницкий Forbes Contributor
фото ТАСС
Масштабы военной и экономической помощи союзников СССР не всегда были очевидны современникам
С интервалом в один год человечество, во всяком случае европейцы и североамериканцы, отмечают юбилеи двух великих войн: 100-летие начала Первой мировой и 70-летие окончания Второй. В России не слишком принято сопоставлять эти две войны: одна закончилась бесславно, а ее побочным продуктом стала русская революция, приведшая к крушению империи и установлению в конечном счете большевистского режима, другая завершилась победой и привела к превращению Советского Союза в сверхдержаву. Между тем кое-какие проблемы, решавшиеся в ходе войн Россией императорской и Россией советской (как бы она официально ни называлась), были сходными, и анализ того, каким образом они решались, позволяет до некоторой степени понять, почему в одном случае дело закончилось катастрофой, а в другом — триумфом. Правда, оплаченным чрезвычайно высокой ценой.

Остановлюсь на одном, но весьма показательном аспекте — заграничном снабжении армии и промышленности, прежде всего военной.

Вскоре после начала мировой войны (еще никто не знал, что она первая) выяснилось, что императорская Россия к войне не готова. Тем более она была не готова к столь затяжной войне. Страна была вынуждена прибегнуть к массированным закупкам за рубежом. Армия нуждалась во всем — в винтовках, патронах, снарядах; военная промышленность — в качественной стали, цветных металлах, химикатах, современных станках. Не хватало средств связи, транспортная система не выдерживала колоссально возросшего объема перевозок. К примеру, в конце 1916 года не хватало 5000 паровозов и 30 000 вагонов.

Для получения валюты, а затем для обеспечения внешних займов и поддержания курса рубля (а также фунта стерлингов, в котором кредитовалась Россия) пришлось прибегнуть к продаже золота, позднее к депонированию его в Английском банке. Американский финансовый рынок после денонсирования Русско-американского торгового договора в 1911 году был для России практически закрыт вплоть до апреля 1917 года. В результате за годы войны внешний долг России вырос приблизительно на 8 млрд золотых рублей ($4 млрд), в то время как на момент начала войны он составлял около 5 млрд рублей.

Но дело было не только в деньгах: британская промышленность не справлялась с выполнением заказов для своей армии и армий союзников. Российские заказы (через британских посредников) все в большей степени размещаются на американском рынке, что только усугубляло проблему доставки заказанных и уже оплаченных грузов. Тоннажа на доставку просто не хватало на всех. На момент большевистского переворота в США находилось около 500 000 т грузов, готовых к отправке в Россию, но если туда и поступивших, то уже в период Гражданской войны для нужд белых армий.

Во время Второй мировой войны Советский Союз нуждался в заграничных поставках не в меньшей степени, чем императорская Россия.

Потребности, с одной стороны, существенно изменились: стрелковое оружие и артиллерийские орудия занимали сравнительно небольшое место в общем объеме поставок, советская промышленность оказалась вполне способной обеспечить Красную Армию качественной артиллерией, однако же по многим позициям перечень готовой продукции и материалов, запрашиваемых у союзников, производит эффект дежа-вю: взрывчатые вещества, средства связи, автомобили, локомотивы, рельсы, металлы, химикаты, металлорежущие станки, проволока, обувь и многое другое, что заставляет усомниться во многих декларировавшихся советской властью достижениях индустриализации. Новостью по сравнению с императорской Россией явилась потребность СССР в импорте продовольствия: сказались результаты оккупации противником хлебопроизводящих областей и коллективизации, приведшей к резкому падению производства сельхозпродукции.

При этом проблема заграничного снабжения была решена в период Второй мировой войны с гораздо большей эффективностью.

Во-первых, уже к началу ноября 1941 года был урегулирован вопрос финансирования заграничных поставок: на СССР был распространен закон о ленд-лизе. В общей сложности СССР получил за годы войны снабжения из Великобритании, США и Канады на общую сумму около $13 млрд, из них $11,3 млрд приходились на США. Номинально это в три с лишним раза больше, чем помощь царскому и Временному правительству. Правда, с учетом инфляции — в два с лишним раза. При этом кредит был беспроцентным, а военная техника и различные материалы, уничтоженные, утраченные или использованные во время войны, не подлежали оплате. Полностью или частично подлежало оплате имущество, оставшееся после войны и пригодное для использования в гражданских целях.

В современных ценах стоимость поставок по ленд-лизу составляет свыше $160 млрд.

Во-вторых, был решен вопрос доставки. Вероятно, самым известным в силу трагических событий, связанных с северными конвоями, является наиболее короткий маршрут, через Северную Атлантику до Мурманска и Архангельска. Однако по этому маршруту было перевезено менее четверти всех грузов (22,6%).

Наибольшее число грузов (47,1%) было перевезено по тихоокеанскому маршруту: суда грузились в портах западного побережья США и прибывали в Петропавловск-Камчатский, Магадан и Владивосток.

Вторым по объему перевозок был «персидский коридор»: грузы (23,8%) доставлялись от берегов США и Англии через Персидский залив и Иран. Напомню, что Иран был оккупирован советскими и британскими войсками. В Иране, чтобы обеспечить доставку грузов к советской границе или к иранским портам на южном берегу Каспийского моря, союзникам пришлось построить шоссейные и железные дороги. Здесь же были сооружены аэродромы, с которых советскими летчиками перегонялись самолеты в СССР, авиамастерские и автосборочные предприятия.

Кроме того, американские самолеты перегонялись в СССР своим ходом по маршруту Аляска — Чукотка — Якутия — Красноярск. Отсюда истребители доставлялись к линии фронта по железной дороге, бомбардировщики продолжали путь по воздуху.

Была решена и проблема тоннажа: в США было налажено массовое производство сухогрузов типа «Либерти» (паспортная грузоподъемность 8300 т). Для сравнения: средняя грузоподъемность судна транспортного морского флота СССР на начало 1946 года составляла 3100 т. За счет максимального упрощения и унификации судового оборудования и применения электросварки срок постройки судов был сокращен с 230 до 42 суток. Абсолютный, поистине «стахановский» рекорд продолжительности постройки «Либерти» составил 111 часов 30 минут. Учитывая ускоренную подготовку сварщиков, американцы острили, что «Либерти» варили парикмахеры. В 1943 году в среднем в день изготавливали три судна такого типа; тогда же начались их поставки СССР (около 38 судов). Всего с сентября 1941 года до конца войны было спущено на воду 2770 сухогрузов типа «Либерти». Суда были рассчитаны на пять лет эксплуатации, на практике их использовали до 1960-х годов. Изготовленный «стахановскими» темпами «Роберт Пири» был списан в 1963 году. В 1974 году в СССР еще использовалось 19 судов типа «Либерти».

Всего с июня 1941 по сентябрь 1945 года союзниками было направлено в СССР 17,5 млн т различных грузов, доставлено к месту назначения 16,6 млн т (разницу составляют потери при потоплении судов).

Вопрос о значении ленд-лиза вызывал и вызывает споры.

В СССР это был вопрос идеологический: самое передовое социалистическое государство получает помощь от капиталистов! Это не укладывалось в картину мира советского человека. Масштабы помощи союзников сначала замалчивались, а после окончания войны преуменьшались. В марте 1943 года американский посол в Москве адмирал Уильям Стэндли заявил, что «российские власти, по-видимому, хотят скрыть факт, что они получают помощь извне. Очевидно, они хотят уверить свой народ, что Красная Армия сражается в этой войне одна». Лишь после этого заявления, вызвавшего дипломатический скандал и в конечном счете отставку посла, в советских газетах появилась информация о масштабах поставок союзников.

Позиция властей коррелировала с отношением к западной помощи в обществе. 9 марта 1943 года корреспондент Би-би-си в Москве Александр Верт записал в дневнике: «После бурных пятичасовых телефонных переговоров русская цензура пропустила текст выступления Стэндли. Сотрудники отдела печати (Наркоминдела) смотрели сердито. Главный цензор Кожемяко побелел от гнева, ставя свою визу на телеграмме. Его мать умерла в Ленинграде от голода… Другой русский сказал сегодня: «Мы потеряли миллионы людей, а они хотят, чтобы мы ползали перед ними на коленях только за то, что они посылают нам тушенку. А сделал ли когда-нибудь «добренький» конгресс что-либо такое, что не отвечает его интересам? Не говорите мне, что ленд-лиз — это благотворительность».

Разница между разгневанными сотрудниками Наркоминдела и властями заключалась в том, что последние, в отличие от первых, были хорошо осведомлены о масштабах и значении помощи. В 1947 году председатель Госплана СССР Николай Вознесенский в книге «Военная экономика СССР в период Отечественной войны» сообщил, что поставки союзников составляли 4% от советского производства военного времени. Это была «лукавая цифра». И не только потому что объем поставок был преуменьшен почти в два раза. Замалчивалось ключевое значение заграничного снабжения для отдельных — причем важнейших! — видов производства военной продукции.

Поставки по ленд-лизу можно разделить на заметные невооруженным глазом и «невидимые» для широкой общественности. В памяти людей остались прежде всего поставки продовольствия (американскую тушенку иронически называли «вторым фронтом»), автомобилей, обуви, сукна, самолетов. Масштабы этих поставок были более чем внушительными.

Мясные консервы, поставленные союзниками, составили 108% от советского производства (664 600 т), сахар-песок — почти 42% (610 000 т), обуви поставили 16 млн пар. Поставки союзников практически закрыли два слабых места Красной армии — транспорт и связь. Союзники поставили 409 500 автомобилей, прежде всего грузовиков (студебеккеры), что в 1,5 раза превосходило советское производство в годы войны. Кроме того, были поставлены 1900 паровозов (советское производство — 446 штук), свыше 11 000 вагонов (в СССР произведено немногим более 1000), 622 000 т рельсов. В СССР по ленд-лизу было поставлено 35 800 радиостанций, 5899 приемников, почти миллион миль полевого телефонного кабеля (им можно было бы несколько раз обмотать Землю по экватору).

Союзники поставили 22 195 самолетов, большинство из которых превосходили по качеству советские аналоги. Прославленный советский ас, трижды Герой Советского Союза Александр Покрышкин, сбил 48 из 59 уничтоженным им немецких самолетов, летая на американском истребителе «Аэрокобра».

Не менее (а то и более важная) часть поставок относилась к «невидимой» большинству населения части.

Характерно, что по первому (Московскому) протоколу о ленд-лизе поставки военной техники должны были составить 20%, остальное — оборудование, металлы, химикаты и пр. Союзники поставили около половины взрывчатых веществ от советского производства, поставки алюминия составили, соответственно 125%. То есть более половины советских самолетов были произведены из импортного алюминия. Из США в СССР в годы войны было поставлено 38 100 металлорежущих станков, из Великобритании — 6500. В СССР в 1941-1945 гг. было произведено 115 400 металлорежущих станков, однако же поставленные по ленд-лизу существенно превосходили их по качеству. Союзники снабжали СССР высокооктановым бензином, поставили также 4 нефтеперегонных завода.

......

https://www.forbes.ru/mneniya-column/istoriya/288019-lend-liz-fakty-i-mify

6

0

=

6

Историк 13.05.2021 18:17

Еще более заметной была роль поставок по ленд-лизу в сохранении на необходимом уровне численности советского парка локомотивов и железнодорожных вагонов. Выпуск магистральных паровозов в СССР изменялся следующим образом: в 1940 - 914, в 1941 - 708, в 1942 - 9, в 1943 — 43, в 1944 — 32, в 1945 — 8. Магистральных тепловозов в 1940 г. было выпущено 5 штук, а в 1941 г. — 1, после чего их выпуск был прекращен до 1945 г. включительно. Магистральных электровозов в 1940 г. было произведено 9 штук, а в 1941 г. — 6 штук, после чего их выпуск также был прекращен{22}. По ленд-лизу же в СССР в годы войны было доставлено 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов{23}. Таким образом, поставки по ленд-лизу превосходили общее советское производство паровозов в 1941- 1945 гг. в 2,4 раза, а электровозов — в 11 раз. Производство грузовых вагонов в СССР в 1942-1945 гг. составило в сумме 1087 штук по сравнению с 33 096 в 1941 г.{24} По ленд-лизу же было поставлено в общей сложности 11 075 вагонов{25}, или в 10,2 раза больше советского производства 1942-1945 гг. Известно, что в Первую мировую войну транспортный кризис в России на рубеже 1916-1917 гг., во многом спровоцировавший революцию февраля 1917 г., был вызван недостаточным производством железнодорожных рельсов, паровозов и вагонов, поскольку мощности промышленности и ресурсы проката были переориентированы на выпуск вооружений. В годы Великой Отечественной войны только поставки по ленд-лизу предотвратили паралич железнодорожного транспорта в Советском Союзе.

4

0

=

4

Историк 13.05.2021 18:18

Важную роль играли и союзные поставки порохов и других взрывчатых веществ. В СССР производство взрывчалых веществ в период с середины 1941 г. по середину 1945 г. мы оцениваем приблизительно в 600 тыс. т.{26} Из США было поставлено 325,8 тыс. коротких тонн взрывчатых веществ{27}, или 295,6 тыс. метрических тонн. Кроме того, 22,3 тыс. т порохов было доставлено из Великобритании и Канады{28}. Таким образом, западные поставки взрывчатых веществ достигли 53% от общего объема советского производства.

4

0

=

4

Историк 13.05.2021 18:18

В обеспечении народного хозяйства цветными металлами западные поставки имели решающее значение. Цифры советского производства основных цветных металлов в 1941-1945 гг. до сих пор остаются секретными, поэтому здесь приходится опираться не на официальные данные, а на оценки. Так, производство меди в СССР в 1941-1944 гг., по оценке Д. Б. Шимкина, составило около 473 тыс. т, а по оценке М. Харрисона производство меди в СССР в военные годы изменялось следующим образом (в тыс. т): 1942 г. — 118, 1943 г. — 105, 1945 г. — 135{29}. Если экстраполировать оценку М. Харрисона, опирающегося на данные в открытых советских публикациях на 1944 г., то мы получим для этого года производство в 120 тыс. т меди. Производство же за вторую половину 1941 г. можно примерно определить в половину от годового производства 1942 г., т.е. в 59 тыс. т меди. Приняв за основу цифры М. Харрисона, советское производство меди в период с середины 1941 до конца 1945 г. можно оценить в 537 тыс. т, а в период с начала 1941 г. до конца 1944 г. — в 461 тыс. т, что практически совпадает с оценкой Д. Б. Шимкина. Производство меди с середины 1941 г. по середину 1945 г. мы, с учетом оценки М. Харрисона, определяем в 470 тыс. т. По ленд-лизу из США в СССР было поставлено 359,6 тыс. коротких тонн первичной меди и 51,1 тыс. коротких тонн электролитической и рафинированной меди{30}. Приняв соотношение 1,3 т первичной меди = 1 т рафинированной меди и переведя данные о ленд-лизе в метрические тонны, получим, что американские поставки меди в СССР были эквивалентны примерно 387,6 тыс. т первичной меди, что составило около 82,5% советского производства меди за время войны. Кроме того, дефицит меди в СССР во многом уменьшался за счет поставок из США средств связи. Так, в СССР поступило 956,7 тыс. миль полевого телефонного кабеля, 2,1 тыс. миль морского кабеля и 1,1 тыс. миль подводного кабеля. Кроме того, в СССР по ленд-лизу было поставлено 35 800 радиостанций, 5899 приемников и 348 локаторов, что обеспечило основные потребности Красной Армии. Из США поступило также 32 200 мотоциклов{31}, что в 1,2 раза превышало советское производство мотоциклов за 1941-1945 гг. — 27 816 штук{32}.

4

0

=

4

Историк 13.05.2021 18:20

Ситуация, аналогичная положению с медью, наблюдается и в советском производстве алюминия в военный период. По оценке Д. Б. Шимкина, за 1941-1944 гг. в СССР было произведено 315 тыс. т. алюминия{33}. М. Харрисон оценивает советское производство алюминия следующим образом (в тыс. т.): 1942 г. — 51,7, 1943 г. — 62,3, 1944 г. — 82,7, 1945 г. — 86,3{34}. Если принять производство алюминия в 1941 г. приблизительно равным производству 1942 г., то общее производство алюминия в 1941-1945 гг., базируясь на цифрах М. Харрисона, можно определить в 335 тыс. т., а в 1941-1944 гг. — в 249 тыс. т. Таким образом, оценка М. Харрисона оказывается значительно ниже, чем оценка Д. Б. Шимкина. Наша оценка советского алюминиевого производства основывается на сведениях Н. А. Вознесенского о том, что к ноябрю 1941 г. были потеряны мощности, на которых до войны производилось 60% всего алюминия, а общее недопроизводство алюминия в военные годы за счет мощностей на территориях, подвергавшихся оккупации, достигло 136 тыс. т.{35} Учитывая данные о потерях мощностей по добыче угля — 63% и стали — 58% и о натуральном выражении суммарных потерь этих видов продукции — 307 млн. т. каменного угля и 38 млн. т. стали, приведенные Н. А. Вознесенским, а также сведения о производстве в 1940 г. — 165,9 млн. т. угля и 18,3 млн. т. стали{36}, можно получить соотношение между общей суммой потерь и годовым уровнем производства 1940 г. Для угля это соотношение будет 2,0:1, для стали — 2,1:1. Для алюминия этот показатель можно принять средним между этими двумя величинами — 2,05:1, учитывая, что доля потерь по алюминию также занимает промежуточное положение между соответствующими показателями по стали и углю. В этом случае производство алюминия в 1940 г. можно оценить в 66 тыс. т. Тогда падение производства во второй половине 1941 г. можно оценить по крайней мере в 60% от среднеквартального производства 1940 г., или в 10 тыс. т. Годовое производство алюминия в 1941 г. следует оценить в 56 тыс. т., а во втором полугодии 1941 г. — в 23 тыс. т. Известно, что в 1942 г. мощности по производству алюминия в СССР возросли на 18,5 тыс. т.{37} По нашей оценке, за 1941 г. были утрачены или временно выведены из строя мощности по производству алюминия примерно в 40 тыс. т., так что с учетом ввода новых мощностей выпуск алюминия в 1942 г. все равно должен был быть ниже уровня 1940 г. примерно на 21 тыс. т. и составил, вероятно, около 45 тыс. т. В 1943 г. производство алюминия в СССР на 4% превысило довоенный уровень{38} и может быть оценено в 69 тыс. т. В таком случае оценки М. Харрисона относительно производства алюминия в СССР в 1944 и 1945 гг. выглядят близкими к действительности (соответственно 82,7 и 86,3 тыс. т.) — рост по отношению к 1943 г. составляет для 1944 г. 13,7 тыс. т., а для 1945 г. — 17,3 тыс. т., что близко к показателю роста мощностей в 1942 г. — 18,5 тыс. т. Суммарное производство алюминия за 1941-1945 гг. мы оцениваем в 339 тыс. т., а с середины 1941 г. до середины 1945 г. — в 263 тыс. т. Из США в СССР в годы войны было поставлено 189,2 тыс. коротких тонн первичного и 71,9 тыс. коротких тонн вторичного алюминия{39}. Принимая 1 т. вторичного алюминия эквивалентной 1,3 т. первичного алюминия и переведя все показатели в метрические тонны, получим, что ленд-лиз из США в СССР был эквивалентен 256,4 тыс. т первичного алюминия. Кроме того, в СССР поступило 35,4 тыс. т. алюминия из Великобритании и 36,3 тыс. т. алюминия из Канады{40}, так что суммарные западные поставки алюминия в СССР в 1941-1945 гг. составили 328,1 тыс. т., что в 1,25 раза превышает нашу оценку советского производства алюминия в период с середины 1941 г. по середину 1945 г. Советская авиационная промышленность — основной потребитель алюминия, работала главным образом за счет западных поставок. Отметим также, что алюминий использовался и в производстве моторов для знаменитых советских танков Т-34.

4

0

=

4

Историк 13.05.2021 18:24

Но, возможно, наиболее важными для Советского Союза были поставки сложных станков и промышленного оборудования. Еще в 1939-1940 гг. советское руководство разместило заказы на импортное оборудование для производства артиллерийского вооружения. Потом эти заказы, размещенные в основном в СИТА, были поставлены в СССР в рамках ленд-лиза. А именно в специальных станках для артиллерийского производства в годы войны в СССР была наибольшая нужда. Вместе с тем в данных заказах содержался и крупный просчет. Значительная доля оборудования предназначалась для производства чисто наступательных вооружений — мощных морских и сверхтяжелых сухопутных орудий, предназначенных для уничтожения неприятельских укреплений. Морские орудия не понадобились, так как с началом войны судостроение было свернуто, сверхтяжелая сухопутная артиллерия также не понадобилась, так как с соответствующими укреплениями Красной Армии пришлось бороться лишь в самом конце войны, да и не в том масштабе, как думали перед ее началом{67}.

Всего из США в СССР в годы войны было поставлено 38,1 тыс. металлорежущих станков, из Великобритании — 6,5 тыс. станков и 104 пресса. В Советском Союзе в 1941-1945 гг. было произведено 115,4 тыс. металлорежущих станков{68}, т.е. в 2,6 раза больше поставок по ленд-лизу. Однако в действительности, если брать стоимостные показатели, роль западных станков окажется гораздо значительнее — они были гораздо сложнее и дороже советских. Только из США в 1941-1945 гг. по ленд-лизу в СССР было поставлено машин и оборудования для промышленности на 607 млн. долларов{69}. Оценить соответствующую советскую продукцию в долларах в настоящее время не представляется возможным, но можно предположить, что она могла быть даже меньше, чем стоимость поставок по ленд-лизу, принимая во внимание более высокое качество и сложность западных станков и иного оборудования. Некоторая часть оборудования, в частности, завод по производству алюминиевого проката, прибыли на завершающем этапе войны, и сыграли свою роль не столько в военных усилиях, сколько в восстановлении советской экономики{70}. Без поставок западного оборудования советская промышленность не смогла бы не только увеличить выпуск вооружения и боевой техники в годы войны, но и наладить выпуск станков и оборудования, чему служила также поставка из США специальных видов проката стали и ферросплавов.

В целом можно сделать вывод, что без западных поставок Советский Союз не только не смог бы выиграть Великую Отечественную войну, но даже не смог бы противостоять германскому вторжению, не будучи в состоянии произвести достаточное количество вооружений и боевой техники и обеспечить ее горючим и боеприпасами. Эта зависимость хорошо осознавалась советским руководством в начале войны. Например, специальный посланник президента ФД. Рузвельта Г. Гопкинс сообщал в послании от 31 июля 1941 г., что Сталин полагал невозможным без американской помощи Великобритании и СССР устоять против материальной мощи Германии, располагавшей ресурсами оккупированной Европы{

4

0

=

4

Логин 12.05.2021 18:53

Так то жизнями дополнительных миллионов заплатили

2

3

=

-1

Айл Би Бэк 12.05.2021 19:03

Ага. запасных миллионов

4

2

=

2

Историк 13.05.2021 18:23

Факты сознательного завышения отчетности — неизживаемый порок социалистического планового хозяйства, известны применительно к вооружению и боевой технике в СССР как в предвоенные, так и в послевоенные годы. Так, накануне войны по мобилизационным планам частям передавались не существующие в природе автомобили{53}.

И даже в последние годы существования СССР, в 1985 г., один из будущих лидеров августовского 1991 г. путча А. Тизяков искусственно завышал путем двойного счета количество производимых ракет{54}. И в годы войны немецкая разведка уже в 1942 г. фиксировала сознательное искажение советских статистических данных{55}. В военные годы чрезвычайные условия делали плановые задания нередко заведомо невыполнимыми, а текущий контроль — затруднительным. Возможно также, что производство искусственно завышалось за счет двойного счета бракованной продукции. Главный маршал авиации А. Новиков, бывший главнокомандующий ВВС, в 1946 г. был арестован за то, что в годы войны принимал на вооружение поступавшую с заводов бракованную авиатехнику. По его собственному признанию, об этой практике был прекрасно осведомлен и молчаливо ее покрывал уполномоченный Государственного комитета обороны (ГКО) Г. Маленков{56}. Высшее руководство, возможно, догадывалось о несоответствии истинного положения в производстве вооружения и техники отчетам, но виновников предпочло репрессировать после войны, причем искажения отчетности фактически выступали лишь предлогом, прикрывавшим истинную, политическую, причину опалы (А. Новиков в действительности был арестован из-за своей близости к маршалу Г. Жукову, а послевоенная опала Г. Маленкова была связана с борьбой внутри политбюро). В годы же войны репрессии все равно не помогли бы наладить отчетность и увеличить производство вооружения и техники, а, скорее всего, только дезорганизовали бы управление, что могло только уменьшить, а не увеличить выпуск продукции.

По нашим оценкам, опирающимся на уменьшение трудозатрат на единицу различных видов вооружения и техпики в 1941-1943 гг., производство танков и боевых самолетов в годы войны было завышено по меньшей мере вдвое. С учетом этого и доля западных поставок вооружения и боевой техники оказывается примерно вдвое выше, чем принято считать{57}. Из США было поставлено 7057 танков и САУ, из Англии и Канады — 5480. Американских самолетов поступило 15 481, британских — 3384. Из общего числа в 18 865 машин боевые составили около 17 тыс.{58} С учетом же завышения данных о советском производстве доля западных поставок по боевым самолетам составит не 15%, как традиционно считалось, а около 30%, по танкам и САУ же доля возрастет с традиционных 12% до 24% от общего уровня производства в СССР в военные годы. Что же касается артиллерии, то поставлялась из США только зенитная артиллерия — 7944 орудия{59}. Это число советские историки обычно соотносят с общим производством орудий и минометов в СССР — 482,2 тыс. орудий и 351,8 тыс. минометов, что делает долю американских поставок менее чем 2% от общего объема советского производства орудий и менее 1% — от суммарного производства орудий и минометов. Между тем сравнивать здесь надо только с советским производством зенитных орудий — наиболее дефицитного для Красной Армии вида артиллерии, и здесь доля американских поставок оказывается значительно выше (к сожалению, точный подсчет пока невозможен из-за отсутствия данных о производстве зенитных орудий в СССР).

4

0

=

4

Историк 13.05.2021 18:23

Отметим также, что американские поставки играли существенную роль в снабжении СССР автопокрышками и отдельными видами продовольствия. По ленд-лизу было поставлено в Советский Союз 3606 тыс. автопокрышек{60}, в то время как советское производство автомобильных покрышек в 1941-1945 гг. составило 8368 тыс. штук (из них больших покрышек "Гигант" было произведено только 2884 тыс.), причем в 1945 г. производство автопокрышек составило 1370 тыс. по сравнению с 3389 тыс. в 1941 г.{61} Американские поставки составили 43,1% от советского производства, если же учесть, что поставлялись из США в основном большие покрышки, то роль этих поставок еще более возрастает. Кроме того, Великобритания поставила 103,5 тыс. т натурального каучука{62}.

В СССР из США поступило также 672,4 тыс. коротких тонн, или 610 тыс. метрических тонн, сахара{63}, в СССР же в 1941-1945 гг. было произведено 1460 тыс. т сахара-песка, причем в 1942-1943 гг. — только 231 тыс. т.{64} Поставки по ленд-лизу составили около 41,8% от общего уровня советского производства. Большую роль в снабжении Красной Армии и гражданского населения играла поставка из США мясных консервов — 732 595 коротких, или 664,6 тыс. метрических, тонн{65}. В 1941-1945 гг. было произведено всех консервов 3072 млн условных банок, а мяса (с субпродуктами, но без производства в хозяйствах населения) — 3715 тыс. т.{66} Если принять, что 5 тыс. условных банок консервов приблизительно эквивалентны 1 т консервов, то только мясные консервы по ленд-лизу составили около 108% от общего производства консервов в СССР (далеко не все из них относились к мясным консервам). По отношению к советскому производству мяса поставки мясных консервов по ленд-лизу составили 17,9%, фактически же их доля была еще выше, если исключить субпродукты и учесть, что консервированное мясо эквивалентно значительно большему по весу количеству сырого мяса.

4

0

=

4

петросян-месный 12.05.2021 13:13

Второй справа: Ленд-лиз как решающий фактор Победы не рассматривался никогда.

Селькорами.. несомненно...
А вот маршалом Жуковым...
…Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии
Или для селькоров слова маршала фигня...
Селькоры что придумали то поют?

15

2

=

13

Второй справа 12.05.2021 14:40

Угу.
Вон Кузня тоже придумала, что на КМК наладили производство броневой стали, а её, оказывается, присылали из-за океана.

3

11

=

-8

петросян-месный 12.05.2021 16:08

Ну то есть Жуков по твоему врал?

9

3

=

6

Второй справа 12.05.2021 16:15

Сложно сказать.
Поскольку КМК построен по американскому проекту и с помощью американских специалистов, допустимо считать, что КМКовская сталь - американская. А танк, который у них стоит на площади, никакой не Т-34, а старый друг "Шерман".

3

14

=

-11

Логин 12.05.2021 18:56

И да м нет. Не ПРОДАЛИ бы это нам. Гитлер бы забрал у них даром. После нас. Точнее как даром, сборсил бы десяток ФАУ-2 с ядерной начинкой к концу 45го на Штаты

1

8

=

-7

сам я не местный 12.05.2021 10:51

С президентом, селькор, споришь? историю искажаешь?
Тебе сказали - наш народ был один, один на многотрудном, героическом и жертвенном пути к Победе.
А ты опять каких то своих союзников сюда приплетаешь....

11

4

=

7

Историк 13.05.2021 19:55

Суммарно объем американских поставок составил около 11 миллиардов долларов США. По закону о ленд-лизе, оплачивать нужно было только то, что уцелело в ходе войны. Согласования по итоговой сумме выплаты начались в 1948 году.
Сколько должны?
Переговоры СССР и США относительно долга по ленд-лизу проходили в несколько раундов. Американцы выставили сумму долга в 2,7 миллиарда долларов. Во время переговоров в 1948 году советские представители были согласны оплатить незначительную сумму. Естественно, это вызвало отказ у американцев. В 1949 году переговоры тоже ни к чему не привели. В 1951 году американское правительство дважды снижало сумму долга до 800 миллионов долларов, но СССР был согласен выплатить только 300 миллионов долларов.
Только к 1972 году США и СССР достигли соглашения по поводу выплаты долгов. Согласно документу, СССР к 2001 году обязался выплатить 722 миллиона долларов, включая проценты. В 1973 году СССР осуществил платежи на сумму 48 миллионов долларов, но выплата долга приостановилась из-за невыгодных для СССР мер в торговле (поправка Джексона-Вэника). Только в 1990 году стороны снова вернулись к обсуждению долга. Установили новый срок погашения ленд-лиза – 2030 год и окончательная сумма в 674 миллиона долларов.
После распада СССР долг по ленд-лизу переоформили на Бориса Ельцина. Таким образом, из общего объема поставок в 11 млрд долларов СССР, (позже Российская Федерация) обязался выплатить 722 миллиона долларов, то есть 7% от поставки на 11 миллиардов долларов. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://finance.rambler.ru/business/37972739/?utm_content=finance_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

2

0

=

2

Второй справа 12.05.2021 09:21

Да, и визуально один из томов стенограмм покажу:

9

17

=

-8

ышт 12.05.2021 09:38

Аффтор, в каком месте у Вас диссонирует?

Из речи Президента: "Мы всегда будем помнить, что этот величественный подвиг совершил именно СОВЕТСКИЙ НАРОД. В самое трудное время войны, в решающих сражениях, определивших исход борьбы с фашизмом, наш народ был один, один на многотрудном, героическом и жертвенном пути к Победе.."

11

14

=

-3

Айл Би Бэк 12.05.2021 19:06

К какому народу принадлежит Путин? Как считаешь?

5

2

=

3

Язва+ 12.05.2021 09:50

Подборка критики Парада у блогеров.

Реальная журналистика
"Недобитые каратели" и ПОСЛЕДНИЙ ПАРАД КРЕМЛЕВСКОГО СТАРЦА. Пиар на войне уже не интересен.
https://www.youtube.com/watch?v=XwWVdDtcNTw

ВОТ ЧТО
СКАНДАЛ НА СКАНДАЛЕ. ВОЗГОРАНИЕ НА ПАРАДЕ. ЛЮДЕЙ ОТГОНЯЛИ ОТ КРЕМЛЯ
https://www.youtube.com/watch?v=E3YsUT1DjTg

ПУТИН ВЕРНУЛ УКРАДЕННYЮ КУРТКУ. ВОВЫНа ЭММАНУЭЛЬ-ОГОВОРКА ПО ФРЕЙДУ
https://www.youtube.com/watch?v=0AExRLqjtz4&t=305s

ВЕТЕРАН РАЗНЁС ВЛАСТЬ.
https://www.youtube.com/watch?v=ya1E1m0IlMY

KRIKNEWS
Лжепатриотизм и победобесие привели к трагедии в Казань? Что произошло
https://www.youtube.com/watch?v=PiY-YW9s-HA

Новости СВЕРХДЕРЖАВЫ
Вранье Путина про ВОВ и вакцина от Лукашенко
https://www.youtube.com/watch?v=zSgn2asZlB0

Путин о «недобитых карателях» и пиар на фоне ветеранов
https://www.youtube.com/watch?v=aYjGCU6pbW0

Траты на парад Победы или попытка Кремля поднять рейтинг
https://www.youtube.com/watch?v=Kv2LaEol5KA

Короче Говоря
Жёсткий разнос парада победы 9 мая 2021 года! Баба Валя не удержалась
https://www.youtube.com/watch?v=u6WtyBvoyn0&t=364s

Александр Балу
9 МАЯ. ПОСЛЕВКУСИЕ
https://www.youtube.com/watch?v=Lfz4kAbn5tw

14

4

=

10

Norg-Norg 12.05.2021 09:56

Метальникову-письмо.

6

=

0

Язва+ 12.05.2021 10:19

Я не понял, про какие "сборища недобитых карателей" он говорил?

15

4

=

11

АЛЕКС 12.05.2021 10:29

Язва+ 12.05.2021 10:19
Я не понял, про какие "сборища недобитых карателей" он говорил?

14

2

=

12

АПМ 12.05.2021 10:30

Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта

АЛЕКС 12.05.2021 10:40

Анатоль,это кто глумится?

10

2

=

8

АЛЕКС 12.05.2021 10:42

+++

14

3

=

11

АЛЕКС 12.05.2021 10:45

+

17

2

=

15

Язва+ 12.05.2021 10:50

Да что там врачи! В Сирии РФ построила 1000 школ! Вот размах!

14

2

=

12

Айл Би Бэк 12.05.2021 19:08

Молодцы, чо!

81-ю школу 8 лет строили.

Теперь школу в Новом городе еще будут 10 лет вымучивать

3

0

=

3

Kotafey 12.05.2021 12:01

Ну с геральдикой вообще у нас всегда проблемы...Например "Трудовую славу" оформляют в нашем городе в темно синем (цвета Питеравто-300 Кузбасса) ну иногда с красным еще...
Тогда как вообщето Указом Президиума Верховного Совета СССР. такая награда как орден Трудовой Славы оформляется голубым и желто-красным...

4

=

0

Язва+ 12.05.2021 14:19

Котафеич!
Я не переставляю удивляться нашими китайскими друзьями.
Они лучше меня знают, какие монеты самые редкие.
Было бы у меня желание, увесил бы себя, вплоть до ордена Победы

5

1

=

4

ТОТ 12.05.2021 10:44

АПМ:

Язва+: Я не понял, про какие "сборища недобитых карателей" он говорил?

Да про вас, и про тебя в частности и говорит... посмотрите на себя в зеркало и увидите кривую рожу, поганую, мерзкую рожу, непрестанно и каждодневно глумящуюся над нашей родиной - Россией...

На себе испробывал данный способ?

8

4

=

4

Язва+ 12.05.2021 10:44

...и ГосДеп начал задерживать зарплату

9

3

=

6

сам я не местный 12.05.2021 10:57

АПМ:

Язва+: Я не понял, про какие "сборища недобитых карателей" он говорил?

Да про вас, и про тебя в частности и говорит... посмотрите на себя в зеркало и увидите кривую рожу, поганую, мерзкую рожу, непрестанно и каждодневно глумящуюся над нашей родиной - Россией...

Ага... а это наша жертва.
Как мы её покарали то!

Про 30 000 000 напомнить?

9

3

=

6

press 12.05.2021 10:30

Странный вопрос. А марш эсэсовцев в Киеве? А во Львове? А в Прибалтике? А ежегодные факельные шествия в честь Бандеры? Или это всё другое? Что не так?

5

19

=

-14

Язва+ 12.05.2021 10:52

press: Странный вопрос. А марш эсэсовцев в Киеве? А во Львове? А в Прибалтике? А ежегодные факельные шествия в честь Бандеры? Или это всё другое? Что не так?

Так они у себя в стране маршируют. При чем тут Россия?
Мы же стягивали войска к границам Украины, проводили учения, но в границах РФ

18

3

=

15

Ruthenium 12.05.2021 14:13

press: Странный вопрос. А марш эсэсовцев в Киеве? А во Львове? А в Прибалтике? А ежегодные факельные шествия в честь Бандеры? Или это всё другое? Что не так?

Плевать мне на фекальные марши Бандеры, меня больше волнует, как олигархат и чиновники уничтожают землю в Кузбассе:

13

3

=

10

Историк 13.05.2021 19:58

Странный вопрос. А марш эсэсовцев в Киеве?

А марш эсесовцев в Москве? А, бардокин?

4

0

=

4

Язва+ 12.05.2021 10:39

Сирены завыли

9

1

=

8

Язва+ 12.05.2021 11:02

Язва+: Сирены завыли

Что-то пошло не так. Раз визгнули - я обрадовался. Оповестил.
Прошло 20 минут - тишина. Шоу будет продолжаться?

7

2

=

5

Айл Би Бэк 12.05.2021 19:10

А надо?

1

2

=

-1

ЖЖЖ 12.05.2021 10:56

Русские разные.
Кто не хочет войны, а кто из трусов выпрыгивает!

9

2

=

7

Язва+ 12.05.2021 12:58

ЖЖЖ: Русские разные.
Кто не хочет войны, а кто из трусов выпрыгивает!

Выпрыгивает тот, кто в окопах не воевал

6

1

=

5

Айл Би Бэк 12.05.2021 19:10

Фейк

2

=

0

Айл Би Бэк 12.05.2021 19:11

Одна пуля другую насквозь бы не пробила. Они же не пустые внутри

3

2

=

1

Айл Би Бэк 12.05.2021 19:14

К тому же первая пуля не висела в воздухе дожидаясь пока вторая ее пробьет, а тоже двигалась примерно с такой же скоростью.

Да и вес пуль примерно одинаков.

В общем, фейк 100%

4

1

=

3

uttkin 12.05.2021 19:21

Одна пуля простая свинцовая, другая пуля бронебойная со стальным сердечником, может была, однако?

1

3

=

-2

АПМ 12.05.2021 19:34

uttkin: Одна пуля простая свинцовая, другая пуля бронебойная со стальным сердечником, может была, однако?

И первая только выпущенная, поразила вторую, бывшую уже на излете...

1

11

=

-10

Консуэло 12.05.2021 11:13

Здоровья всем ветеранам!

Вот наши герои. Пусть здравствуют пока позволяется. Но их уже так мало действительно стало, еще несколько лет назад на 9 мая на каждом шагу можно сказать были а тут искали не нашли, чтобы букетики вручить, только с портретами ходят

6

1

=

5

Консуэло 12.05.2021 11:13

Пусть хоть тут прочтут и знают народ их любит

6

2

=

4

ТОТ 12.05.2021 11:26

Я не понимаю что мешает правительству в знак уважения к ветеранам выделить им государственные квартиры не наследуемые и перевести их на полное гос обеспечение?
Путин может пора делать а не говорить?

7

1

=

6

press 12.05.2021 11:39

Язва+:

press: Странный вопрос. А марш эсэсовцев в Киеве? А во Львове? А в Прибалтике? А ежегодные факельные шествия в честь Бандеры? Или это всё другое? Что не так?

Так они у себя в стране маршируют. При чем тут Россия?
Мы же стягивали войска к границам Украины, проводили учения, но в границах РФ

Вопрос Ваш был - о каких сборищах он говорил? Естественно, о тех, что происходят ЗА границей. А какие могут быть ЛЕГАЛЬНЫЕ марши эсэсовцев и сборища бандеровцев в России? Именно там, на Украине, ублюдки не только свободно расхаживают со своими ублюдочными речевками, но и еще, как шакалы, стаями набрасываются на ветеранов, воевавших с нацистами. В европейских странах такое, как и в России, невозможно, но их политики засунули свои языки в одно место. Путин говорит как есть. Что непонятного-то?

5

15

=

-10

Язва+ 12.05.2021 11:42

press:
Вопрос Ваш был - о каких сборищах он говорил? Естественно, о тех, что происходят ЗА границей. А какие могут быть ЛЕГАЛЬНЫЕ марши эсэсовцев и сборища бандеровцев в России? Именно там, на Украине, ублюдки не только свободно расхаживают со своими ублюдочными речевками, но и еще, как шакалы, стаями набрасываются на ветеранов, воевавших с нацистами. В европейских странах такое, как и в России, невозможно, но их политики засунули свои языки в одно место. Путин говорит как есть. Что непонятного-то?

Так они с 1990 года ходят. Что делать будем? Точечный ракетный удар по их шествиям?

11

3

=

8

сам я не местный 12.05.2021 11:50

press:

Язва+:

press: Странный вопрос. А марш эсэсовцев в Киеве? А во Львове? А в Прибалтике? А ежегодные факельные шествия в честь Бандеры? Или это всё другое? Что не так?

Так они у себя в стране маршируют. При чем тут Россия?
Мы же стягивали войска к границам Украины, проводили учения, но в границах РФ

Вопрос Ваш был - о каких сборищах он говорил? Естественно, о тех, что происходят ЗА границей. А какие могут быть ЛЕГАЛЬНЫЕ марши эсэсовцев и сборища бандеровцев в России?

"Ну, вымрет 30 миллионов – они не вписались в рынок. Не думайте об этом. Новые вырастут"

Нелегальный А.Б. Чубайс.

10

2

=

8

Franz 12.05.2021 12:34

press: А какие могут быть ЛЕГАЛЬНЫЕ марши эсэсовцев и сборища бандеровцев в России?

Да на смотри. Там еще лысый писатель среди них бегал, непотребности кричал, сейчас правда переобулся и уверовал.

14

1

=

13

Историк 13.05.2021 19:59

А какие могут быть ЛЕГАЛЬНЫЕ марши эсэсовцев и сборища бандеровцев в России?

А вот такие. Не притворяйся дураком, урод.

4

0

=

4

Язва+ 12.05.2021 11:39

Дорогой ТОТ!
Они жадные, до безумства.

Тут давно смотрел выступление депутата от КПРФ Коломейцева о принятия закона поддержки детей-блокадников, принятие которого он добивается уже несколько лет. Он говорил, что бюджета эта копеечная сумма (в сотнях процентах). ЕР из принципа отклонила этот закон

11

2

=

9

Kotafey 12.05.2021 11:49

Ну...смотря какой принцип. Что то не помню ничего аналогичного в мировой практике про "Блокадников".Просто не помню.И так однако статус определили и пособия плотят.Только вот несколько странно...выжившим платить,а погибшим?Кого жальче то?Если учитывать что ветеранам боевых действий выплаты смешные. Надо признать, что статус блокадников (да и статус ветеранов ВОВ) используют больше родственники (совместно проживающие лица) чем сами блокадники. Сама система "льгот" весьма сумбурна.Ликвидаторам ЧАЭС (добровольцам) выплачивают...а вот например тех кто случайно попал под выбросы при ядерных испытаниях не платят никак вообще. Или выплаты беженцам с Донецкой области только за то что они там прописаны (а многие и не жили)... Государство конечно богатое.Но траты должны быть обоснованы.Путин например тоже в детстве житель Ленинграда...и что теперь он тоже ребенок-блокадник?

2

8

=

-6

сам я не местный 12.05.2021 11:52

Kotafey: Ну...смотря какой принцип. Что то не помню ничего аналогичного в мировой практике про "Блокадников".Просто не помню.И так однако статус определили и пособия плотят.Только вот несколько странно...выжившим платить,а погибшим?Кого жальче то?Если учитывать что ветеранам боевых действий выплаты смешные. Надо признать, что статус блокадников (да и статус ветеранов ВОВ) используют больше родственники (совместно проживающие лица) чем сами блокадники. Сама система "льгот" весьма сумбурна.Ликвидаторам ЧАЭС (добровольцам) выплачивают...а вот например тех кто случайно попал под выбросы при ядерных испытаниях не платят никак вообще. Или выплаты беженцам с Донецкой области только за то что они там прописаны (а многие и не жили)... Государство конечно богатое.Но траты должны быть обоснованы.Путин например тоже в детстве житель Ленинграда...и что теперь он тоже ребенок-блокадник?

ребенок-блотятник

4

2

=

2

Язва+ 12.05.2021 12:04

Дорогой Котафей!
Вы знаете, как я Вас уважаю.
Действительно, ветераны сейчас получают хорошую пенсию относительно средних зарплат по стране. И действительно, многие дети/внуки используют их пенсии, чтобы поправить своё материальное положение.
А с другой стороны, цены на лекарства и памперсы для взрослых в аптеках взлетели до небес!
Но ваше утверждение попахивает чиновничьим в своё время про материнский капитал: "Если будем выдавать наличными, то всё пропьют".
Отдайте заслуженное и умойте свои руки!

6

1

=

5

Kotafey 12.05.2021 12:53

Язва+:
Отдайте заслуженное и умойте свои руки!

Я наверное профессионально юридически деформированный. Я просто не понимаю, что заслуженное имеется в виду для детей блокадников? Признаю всю трагедию например детей сирот у которых родители в блокаду уумерли или дети потерялись при эвакуации и утратили связи.Но пардон...дети то выросли и выжили! Ну да по логике либералов.Сталин виноват что доппустил блокаду.Пусть Сталин платит...Но Сталин то умер! Равно как и Манергейм и Гитлер котрые блокаду и замутили. И что теперь вечно надо вспоминать это? Чем сирота войны в Белорусии отличается от "блокадного" сироты??? Чем??? Изошренным видом смерти родителей?Смерть всегда ужасна.
Опять же... что считать заслуженным??? Ныне живые ветераны сплошь призыва 1943-1944 годов. Мой дед был призыва 1937.прошел и финскую и ВОВ и умер в 1982 году потому как был израненый. И какие там у него были льготы??? Какие?Ответ простой никаких практически!

Опять же "не будем платить наличными,пропьют" это не издевательство, а реализм. Ибо правда пропьют. Такова селяви.Все нуждающиеся обычно вечно нуждающиеся,в силу глупости ,лени, заболевания... Это реальность. "Заслуги" в нуждаемости и нищите никакой нету. Видел полуголодных бабуль которые каждую копейку считают но квартплату плотят.И видал "яжматей" котрые десятилетиями ничего не платят нигде дольше месяца не работают, таскают грязных детей пачками и клянчат пособия,котрые тратят на что угодно но не на изменение своей "нудаемости".Это иждивенчество и есть заслуженное???

3

5

=

-2

Язва+ 12.05.2021 13:50

Дорогой Котафей!
Мои родители и родители моей жены умерли, так не дождавшись "светлого будущего". Мне обидно всегда за них.
Как-то выпадало несколько лет, когда картошку мы садили у моего тестя, именно 9 мая, на его участке частного дома. Ровно в 14 часов он бросал лопату и свои наставления, как правильно в этом году сажать картошку, и мчался смотреть парад.
После посадки картофеля моя жена откачивала его лекарствами, когда он повторял сумбурно: "Не так надо было..."

8

2

=

6

Айл Би Бэк 12.05.2021 19:17

Что не так надо было?
И как надо было?

Ничего не понял, кроме того, что вы одни картошку сажали, пока тесть парад смотрел

2

0

=

2

сам я не местный 12.05.2021 13:09

Язва+: Дорогой Котафей!
Вы знаете, как я Вас уважаю.

Вы знаете, Шура, я тоже очень уважаю Бендера, но я вам должен сказать — Бендер осел ! Ей-богу, жалкая, ничтожная личность!..

6

1

=

5

Norg-Norg 12.05.2021 14:53

Kotafey: Ну...смотря какой принцип. Что то не помню ничего аналогичного в мировой практике про "Блокадников".

Не помнишь потому что это был единственный такой случай в истории -блокада Ленинграда.

А туда же -"...у меня логика ..."
К тебе это не относится.

Не было и нет ЙОристов с логикой...
Если где и появится один-только в порядке исключения

7

5

=

2

Kotafey 12.05.2021 16:57

А по существу аргументы есть?

3

6

=

-3

Kotafey 12.05.2021 16:59

Объясните мне чем безногий ветеран в Саратове и Белово отличается от такого же но Жителя Москвы и Питера.Почему Питерские и Московские получают больше от 50% ???

Потому что гладиолус? Я не хочу жить в Гладиолусе!

4

6

=

-2

Norg-Norg 12.05.2021 17:10

По-моему ,вы всё ещё продолжаете празднование 9 мая.
Это вредно для здоровья и уже заметно отражается на вашей аргументации.

4

5

=

-1

Kotafey 12.05.2021 17:20

Переход на личности это такой метод убеждения? По моему вы ни разу не специалист в социальном обеспечении.
Очень просто быть пупулистом и раздавать обещания.Очень трудно деньги и материальное обеспечение преумножать а не транжирить.

3

5

=

-2

АПМ 12.05.2021 18:23

Kotafey: Переход на личности это такой метод убеждения? По моему вы ни разу не специалист в социальном обеспечении.
Очень просто быть пупулистом и раздавать обещания.Очень трудно деньги и материальное обеспечение преумножать а не транжирить.

Ты, Котофей, чегой-то такой малодушный?
У меня так каждый каммент, чалдонутые гомосеки начинают с разбора моей личности и это хорошо... значит есть от чего бесярам корчиться...

3

9

=

-6

сам я не местный 13.05.2021 11:04

Дык, какая личность, такие и камменты....

1

0

=

1

Язва+ 12.05.2021 11:51

в сотнях доли процентов, конечно

5

2

=

3

Борис Лебедев 12.05.2021 12:05

Пришло время говорить правду. И Путин начал это делать.
Мы после войны до настоящего времени исходя из некоего политеса, то бишь политической целесообразности не говорили о том, что в годы Войны против нас воевала не только Германия и Италия, но и большая часть Европы. Болгария, Румыния,Венгрия, Чехословакия, Польша,воинские армии, дивизии и полки финов,французов, испанцев,стран Бенилюкса и другие. Что так называемые союзники, (США, Канада, Великобритания),якобы, помогая нам по лендлизу за наше золото, вели двойную игру и одновременно помогали фашистам нефтью и нефиепродуктами, металлами, химической продукцией продовольствием, технологиями и т.д. и т т.п., а вторрй фронт открыли в большей степени формально и из страха перед Краснрй Армией, дабы не дать последней отвоевать всю Европу и выйти на берега Ла Манша.
Конечно мы были одни. НО ПОБЕДИЛИ!
И не надо ёрничать по этому поводу,стыдно.
Путин, наконец,произнёс самую важную и правдивую речь о войне. Крайне нужную сейчас, ибо война продолжается, пока на информационном и идеологическом полях, но не дай Бог дальнейшей раскрутки. Мало никому не покажется.
А между тем, в нашей среде есть затесавшиеся враги России, идеологические диверсанты, про,-неогебельсовские пропагандисты, которые уже не скрывая заявляют о своей антироссийской, русофобской и, по сути, фашистской сушности, формируя отряд последышей.

12

23

=

-11

Бдительный 12.05.2021 12:37

Парадокс - такие враги и предатели, занимают руководящие должности в регионах и городах, фактически на всех уровнях власти. Что мы и наблюдаем на примере Кузбасса.

21

1

=

20

сам я не местный 12.05.2021 13:20

(США, Канада, Великобритания),якобы, помогая нам по лендлизу за наше золото, вели двойную игру и одновременно помогали фашистам нефтью и нефиепродуктами, металлами, химической продукцией продовольствием, технологиями и т.д. и т т.п.

Какой не замутнённый разумом поток мыслей...
Это надо отлить в граните... Адназначно.

Скажите, а англичане ракеты ФАУ немцам почём толкали?

9

3

=

6

сам я не местный 12.05.2021 17:04

Пришло время говорить правду. И Путин начал это делать.

От так вот, Михалыч... грил тебе, не пройдёт и четверти века - начнёт!

3

0

=

3

Историк 13.05.2021 20:01

А между тем, в нашей среде есть затесавшиеся враги России, идеологические диверсанты, про,-неогебельсовские пропагандисты, которые уже не скрывая заявляют о своей антироссийской, русофобской и, по сути, фашистской сушности, формируя отряд последышей.

Вот эти? Ты тоже среди них?

2

0

=

2

press 12.05.2021 12:48

Язва+:

press:
Именно там, на Украине, ублюдки не только свободно расхаживают со своими ублюдочными речевками, но и еще, как шакалы, стаями набрасываются на ветеранов, воевавших с нацистами.

Так они с 1990 года ходят. Что делать будем? Точечный ракетный удар по их шествиям?

Для искоренения этой мрази есть государство. Рано или поздно власть, потакающая нацистам, сменится на нормальную, и этому нужно способствовать.

Если Вы прекрасно сами знаете, о каких недобитках речь, то в чем был смысл вопроса?

2

16

=

-14

Историк 13.05.2021 20:05

Для искоренения этой мрази есть государство. Рано или поздно власть, потакающая нацистам, сменится на нормальную, и этому нужно способствовать.

Путин эти отряды нодовцев и других хунвейбинов вроде нашистов и формирует. Чтобы убивать либералов. У него руки по локоть в крови. А ты пошел бы убивать либералов и украинцев как нацист губарев?

4

0

=

4

Язва+ 12.05.2021 12:48

Трактовка истории из времен Брежнева.

Сталин помогал Гитлеру стратегическим сырьем (нефтью, сталью, молибденом и прочая и прочая), чтобы он сокрушал Европу. Последний эшелон из СССР пересек границу с Германией в ночь на 22 июня 1941г.
Болгария в на территории СССР не воевала. Под Сталинградом отдельные части испанцев. Русские женщины, которым удалось с ними общаться, утверждают, что они больше были увлечены ими, чем войной.
Венгры отличились своей жестокостью. Остальные были малочисленные, небоеспособные части, у которых не было мотивировки воевать с СССР.
Можно вспомнить о 100 тыс. казаках, которые воевали против Сталина...

Про ленд-лиз отдельный разговор.
Поставки военных материалов, вооружения и техники были такими масштабными!
Что даже моя мама с восторгом вспоминала, какая была вкусная американская тушенка. И ела она ее в тылу в Горьком ребенком. Что тут говорить про фронт! Сотни тысяч одних только джипов "Виллис". Если наш танкист чем то проштрафолся, его в наказание пересаживали на американский танк. Без американского алюминия не восстановили воздушный флот.

Про Второй фронт.
Любят наши горе-историки вздыхать: только в 1944 году...
Летом 1944 года союзники начали операцию "Оверлод", как продолжение войны в Европе. До этого война в северной Африке против Роммеля, высадка на Сицилии.
А еще ранее воздушная "Битва за Британию".
В ноябре 1940 года товарищ Молотов побывал в Берлине, встречался с Гитлером и Риббентропом. Британская авиация в эти ночи особенно яростно бомбила столицу Третьего рейха.
А еще ранее морские сражения.
Гитлер обложил Британию подводными лодками, которые беспощадно топили британские торговые суда. Вот на выбор некоторые цифры потерь.

В октябре 1939 года утоплено 21 британское торговое судно, в ноябре – 73, в декабре – 79, в январе 1940 года – 72, в феврале – 45, в марте – 46, в апреле – 58. Далее в том же духе. По одному, а то и по два-три корабля в день.

Суммарное водоизмещение потерянных судов скачет по месяцам: то 158 тысяч тонн, то 226 тысяч, то 189 тысяч, то 214. Очень быстро миллион набрался. И дальше понесло. А ведь каждое судно что-то везло. Ценное. И для Британии жизненно важное.

Военный флот Британии был брошен на защиту морских путей, от которых страна зависела полностью и тотально. С сентября 1939 года до мая 1940-го, т.е. за время так называемой «странной войны», британский флот потерял авианосец «Корейжес» и линкор «Арк Роял», были серьезно повреждены линкоры «Нельсон» и «Бархам», крейсеры «Белфаст», «Ажакс», «Эксетер», «Суффолк». Не будем вспоминать эсминцы и прочую мелочь.

16

3

=

13

press 12.05.2021 13:00

Не умаляя заслуг союзников, все-таки надо учитывать общие масштабы их участия:

• СССР

С 22 июня 1941 г. по 2 сентября 1945 г. погибли порядка 26,6 млн человек. Общие материальные потери - $2 трлн 569 млрд (около 30% всех национальных богатств) в ценах 1945 г. Разрушено 1 710 городов и поселков, 70 тыс. сел и деревень, 32 тыс. промышленных предприятий.

• Великобритания

С 3 сентября 1939 г. по 2 сентября 1945 г. погибли 382 600 военнослужащих и 67 100 гражданских лиц. Материальные потери - около 120 млрд долларов США в ценах 1945 г.

4

16

=

-12

crs2 12.05.2021 13:57

..а какая связь между людскими потерями и участием?.. в 41м году сколько безвозвратных потерь у ссср? переплюнули все что можно.. можно ли сказать, что с этими миллионными потерями мы "решующую роль сыграли"? да нифига.. враг у москвы стоял.. так что 26,6 млн - это в первую очередь свидительство бездарного командования и заваливания трупами любой ценой, а не следствие "участия".. немцы вон больше всех "участвовали", а какие у них потери (на всех фронтах) с учетом того, что их страна была полностью разрушена и захвачена? какие потери были у китайцев и какое их "участие"?..
..ну и не забываем, что британия выиграла битву за англию, не смотря на то что ссср ПОМОГАЛ Германии.. то, что они смогли сохранить свою индустриальную базу и успешно защищаться в воздухе и на море - это именно их заслуга... плюс британия и союзники оттянули более половины всех экономических ресурсов у германии, плюс разрушали ее бомбардировками.. (это все к вопросу об участии)

8

3

=

5

Ruthenium 12.05.2021 14:01

press: Не умаляя заслуг союзников, все-таки надо учитывать общие масштабы их участия:
• СССР
С 22 июня 1941 г. по 2 сентября 1945 г. погибли порядка 26,6 млн человек. Общие материальные потери - $2 трлн 569 млрд (около 30% всех национальных богатств) в ценах 1945 г. Разрушено 1 710 городов и поселков, 70 тыс. сел и деревень, 32 тыс. промышленных предприятий.

Ну дык, для таких потерь нужен был такой полководческий "гений" как семинарист-недоучка Сталин, чтобы немцев сперва до Волги пустить, а потом миллионами трупов отвоёвывать.

6

8

=

-2

ТОТ 12.05.2021 14:12

Ruthenium:

press: Не умаляя заслуг союзников, все-таки надо учитывать общие масштабы их участия:
• СССР
С 22 июня 1941 г. по 2 сентября 1945 г. погибли порядка 26,6 млн человек. Общие материальные потери - $2 трлн 569 млрд (около 30% всех национальных богатств) в ценах 1945 г. Разрушено 1 710 городов и поселков, 70 тыс. сел и деревень, 32 тыс. промышленных предприятий.

Ну дык, для таких потерь нужен был такой полководческий "гений" как семинарист-недоучка Сталин, чтобы немцев сперва до Волги пустить, а потом миллионами трупов отвоёвывать.

Недоучка Сталин между прочим не дал уничтожить евреев очень умных. Вон и ты можешь сейчас носить кипу и звезду Давида...Не , это все вранье?...Дебилов к сожалению много в любой национальности.....Беда.

6

4

=

2

Ruthenium 12.05.2021 14:17

ТОТ:

Ruthenium:

press: Не умаляя заслуг союзников, все-таки надо учитывать общие масштабы их участия:
• СССР
С 22 июня 1941 г. по 2 сентября 1945 г. погибли порядка 26,6 млн человек. Общие материальные потери - $2 трлн 569 млрд (около 30% всех национальных богатств) в ценах 1945 г. Разрушено 1 710 городов и поселков, 70 тыс. сел и деревень, 32 тыс. промышленных предприятий.

Ну дык, для таких потерь нужен был такой полководческий "гений" как семинарист-недоучка Сталин, чтобы немцев сперва до Волги пустить, а потом миллионами трупов отвоёвывать.

Недоучка Сталин между прочим не дал уничтожить евреев очень умных. Вон и ты можешь сейчас носить кипу и звезду Давида...Не , это все вранье?...Дебилов к сожалению много в любой национальности.....Беда.

Именно что дал, сталинская Красная Армия бежала от Вермахта с такой скоростью, что немцы махом захватили УССР и БССР, где занялись уничтожением не успевших эвакуироваться евреев. И кто после этого претендует на звание дебила?

4

8

=

-4

ТОТ 12.05.2021 17:00

Ruthenium:

ТОТ:

Ruthenium:

press: Не умаляя заслуг союзников, все-таки надо учитывать общие масштабы их участия:
• СССР
С 22 июня 1941 г. по 2 сентября 1945 г. погибли порядка 26,6 млн человек. Общие материальные потери - $2 трлн 569 млрд (около 30% всех национальных богатств) в ценах 1945 г. Разрушено 1 710 городов и поселков, 70 тыс. сел и деревень, 32 тыс. промышленных предприятий.

Ну дык, для таких потерь нужен был такой полководческий "гений" как семинарист-недоучка Сталин, чтобы немцев сперва до Волги пустить, а потом миллионами трупов отвоёвывать.

Недоучка Сталин между прочим не дал уничтожить евреев очень умных. Вон и ты можешь сейчас носить кипу и звезду Давида...Не , это все вранье?...Дебилов к сожалению много в любой национальности.....Беда.

Именно что дал, сталинская Красная Армия бежала от Вермахта с такой скоростью, что немцы махом захватили УССР и БССР, где занялись уничтожением не успевших эвакуироваться евреев. И кто после этого претендует на звание дебила?

Очень жаль что тебя поца нельзя в эти месяцы войны вернуть....посмотрел бы я на твою рожу.....

3

2

=

1

Язва+ 12.05.2021 14:50

ТОТ:
Недоучка Сталин между прочим не дал уничтожить евреев очень умных. Вон и ты можешь сейчас носить кипу и звезду Давида...Не , это все вранье?...Дебилов к сожалению много в любой национальности.....Беда.

Где таких неучей набирают?
"Врачебное дело" Сталина?
Если бы Сталин не умер... кому я всё рассказываю?
Свидетельство моей мамы.
У нее была подружка с институтской скамьи Фира Эйдельман.
Мама рассказывала, что Фира сказала ей после смерти Сталина, по словам Берии, больше не будут погромов евреев.
Я был тогда интернационалистом, поэтому эти слова врезались в мою память

8

1

=

7

Язва+ 12.05.2021 13:17

Когда говорят о решающей роли Советского Союза, приводят примеры о миллионных потерях "в живой силе и технике". Но кто допустил эти потери?

Начнем с конца.
Американцы отказались брать Берлин, потому что знали, что это приведет к большим потерям.
Сталину важно было взять Берлин любой ценой. Лучше к 1 мая. Правда не получилось. Жуков сгубил при взятии Берлина 2 гвардейские танковые армии и сотни тысяч солдат.
Когда я смотрел "Освобождение" реж. Озерова, у меня сердце обливалось от мысли от того, что при взятии Рейхстага умирали наши солдаты. Как я переживал, что мой кумир капитан Цветаев, прошедший огонь и воду с Курской битвы так нелепо утонул в берлинском метро. А ч/з несколько минут этого фильма - радостный салют из всех стволов выживших.

А не лучше бы после того, как Красная армия замкнула кольцо вокруг Берлина, постоять, и жители Берлина, лишенные продовольствия, воды и канализации, сами бы не выкинули белый флаг? Немцы - это не ленинградцы

11

4

=

7

Второй справа 12.05.2021 15:44

Не отказались они.
США провели единственную операцию - в Арденнах. Немцы отлупили их совершенно зверски, см. Википедию: https://ru.wikipedia.org/wiki/Арденнская_операция_(1944—1945) потери союзников в полтора раз больше немецких.
Черчилль уговорил Сталина начать Висло-Одерскую операцию раньше времени. В её ходе наши перемололи около миллиона немецких войск и вышли к Берлину.

2

11

=

-9

Язва+ 12.05.2021 13:30

Когда американцы, как о трагедии в неудавшейся операции, скорбят о 3000 погибших десантируемых на пляже Омаха в Нормандии, мне смешно.
У нас дивизии исчезали за день под Ржевом и на Невском пяточке

9

4

=

5

crs2 12.05.2021 14:01

смешно?.. серьезно?? любой нормальный челвоек заплачет, понимая, что миллионы были брошены в расход как мясо.. ржев это величайшая трагедия и уж никак не предмет для гордости, мол у нас там миллионы, а у вас жалкие 3000..

6

4

=

2

Язва+ 12.05.2021 14:33

crs2: смешно?..

Читайте внимательно : "смешно" над американцами

4

=

0

GoodWin 12.05.2021 15:05

Тоже не понимаю, что смешного в скорби о трех тысячах погибших

5

1

=

4

GoodWin 12.05.2021 15:06

Это не "всего" 3000, а "целых" 3000 живых людей, которых бросили в мясорубку войны

7

1

=

6

GoodWin 12.05.2021 15:08

У каждого были матери, возможно дети.
А у кого-то могли быть дети, но пришлось слишком рано погибнуть. Нет совершенно ничего смешного.

А то, что творилось в СССР с отправкой на верную смерть - вообще ни в какие ворота!

9

1

=

8

Второй справа 12.05.2021 15:46

Язва+: Когда американцы, как о трагедии в неудавшейся операции, скорбят о 3000 погибших десантируемых на пляже Омаха в Нормандии, мне смешно.
У нас дивизии исчезали за день под Ржевом и на Невском пяточке

США несли и серьёзные потери = в Арденнской операции их погибло больше 100 тысяч.

2

10

=

-8

Argentum 12.05.2021 14:44

не надо принижать ни подвиги ни роль кого бы то ни было в войне. главное чтоб ничего этого не повторилось никогда.

14

8

=

6

GoodWin 12.05.2021 15:04

Хотят ли русские войны?

Спросите вы у тишины

над ширью пашен и полей

и у берез и тополей.

Спросите вы у тех солдат,

что под березами лежат,

и пусть вам скажут их сыны,

хотят ли русские войны.

Не только за свою страну

солдаты гибли в ту войну,

а чтобы люди всей земли

спокойно видеть сны могли.

Под шелест листьев и афиш

ты спишь, Нью-Йорк, ты спишь, Париж.

Пусть вам ответят ваши сны,

хотят ли русские войны.

Да, мы умеем воевать,

но не хотим, чтобы опять

солдаты падали в бою

на землю грустную свою.

Спросите вы у матерей,

спросите у жены моей,

и вы тогда понять должны,

хотят ли русские войны.

Е. Евтушенко

3

2

=

1

Язва+ 12.05.2021 15:17

Всё, что я хотел сказать об этих путинистов, рассказано в моем видео. так у них умишко не хватает до смотреть до конца:

https://www.youtube.com/watch?v=YC5HA7VAwao

Деменция...

3

2

=

1

АПМ 12.05.2021 15:21

Лет через 5, если не взяться серьезно за воспитательную работу с молодежью, а гомо-историков типа чалдона не выгнать из образовательных учреждений, всякие обкуренные нюры будут на голубом глазу утверждать, что во Второй Мировой Войне победили США плохих парней Гитлера и Сталина...
Как считают уже сейчас нюрины сверстники из пиндостана...

5

15

=

-10

Franz 12.05.2021 16:04

Анатолий Петрович, книга есть такая "Америка справа и слева" как корреспонденты "Правды" на авто по Америке ехали, так они и 50 лет назад не знали кто за кого воевал. И что теперь с этой Омерикой делать?
Да и нет сейчас никакой Второй Мировой, есть Великая Отечественная и Великая Победа, русский народ воевал в одиночку против Гитлера, а по гейропе до сих бродят сборища недобитых карателей.

12

1

=

11

Kotafey 12.05.2021 16:11

АПМ:
Как считают уже сейчас нюрины сверстники из пиндостана...

Видел опрос юных Японцев на тему атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки...так вот 1/3 затруднилась сказать...типа как враги японии...то ли китайцы ,толи австралийцы...непонятно кто.Еще одна треть сказала что однозначно СССР! А 1/3 сказали что наверное америка...но об этом говорить не принято.

5

2

=

3

Kotafey 12.05.2021 16:32

Как бы вот пример "будущего" и это в стране "юбилеебесия"...А что бы было без празднования 9 мая???

https://zen.yandex.ru/media/prostouchilka/otvety-dvadcati-chetyreh-sovremennyh-shkolnikov-na-voprosy-o-velikoi-otechestvennoi-voine-rezultaty-stoit-obsudit-608fabbd7ffcba2d9ea0f694

Ответы двадцати четырёх современных школьников на вопросы о Великой Отечественной Войне. Результаты стоит обсудить

В канун великого праздника Победы провела опрос среди школьников 4-9 классов. Цель опроса:
Установить, насколько хорошо (или плохо) ребята знают историю своей страны.
Определить наличие (или отсутствие) связи поколений.
Оценить способность к эмпатии (сопереживанию).
Я постараюсь быть предельно холодной и объективной, хотя и даётся мне это с большим трудом. Всего мною было опрошено 24 школьника с 4-го по 9-й классы.

Когда началась ВОВ?
Девятый класс: четверо из шести правильный ответ.

Восьмой класс: 2 из 2 – неправильный ответ.

Седьмой класс: 4 из 4 – "не знаю".

Шестой класс: 3 из 5 – правильный ответ.

Пятый класс: 3 из 3 – "не знаю".

Четвёртый класс: 3 – "не знаю", 1– неправильный ответ.

Назови песню о войне
15 из 24 – "Катюша". Остальные – "не знаю".

Что такое Освенцим?
23 из 24 – "не знаю". 1 – "город в Венгрии".

Назови имя, связанное с войной
Сталин – 2, немецкий лидер – 15 (не хочу печатать его имя), Рокоссовский – 1, Наполеон – 1, Кутузов – 1. Остальные – "не знаю".

Что будешь делать девятого мая?
"Пойду в кино, пойду гулять, буду играть, поеду на дачу" – 23.

"Родители заставляют военные фильмы смотреть. Буду смотреть" – 1.

Вот так выглядит представление современных школьников о Великой Отечественной Войне. Должна сказать огромное и искреннее спасибо всем ребятам, кто принял участие в опросе. Вы большие молодцы.

Итог
По первому пункту: историю почти не знают. Обрывочные, неполные или неверные сведения.

По второму пункту: связь есть. Это не совсем то, на что я рассчитывала, но она есть.

По третьему пункту: здесь всё очень слабо. Не чувствуют они того же, что испытывала я, глядя в пустые бабушкины глаза, когда она рассказывала мне о своих двух братьях, сгинувших на войне. У этих славных детей не может быть такого же восприятия. Это ход времени. Всё так, всё так...

6

2

=

4

Язва+ 12.05.2021 15:32

Поздно, Петрович!
Немцы захватили Храм св. Иоанна-воина в Кузне.
music by:
Scorpions - Under the same sun

6

3

=

3

Язва+ 12.05.2021 18:18

Язва+: Поздно, Петрович!
Немцы захватили Храм св. Иоанна-воина в Кузне.
music by:
Scorpions - Under the same sun
https://www.youtube.com/watch?v=VE1MgKYht5Y&t=307s

3

1

=

2

АПМ 12.05.2021 19:09

Язва+: Поздно, Петрович!
Немцы захватили Храм св. Иоанна-воина в Кузне.
music by:
Scorpions - Under the same sun

Не понял юмора... по-басурмански не разумею...

2

10

=

-8

Язва+ 12.05.2021 18:16

Слушай, Петрович!
Проведи эксперимент.
Надень рясу, нарисуй плакат "Православие-Бог-Россия. С нами Путин" и постой перед администрацией города. Потом поделишься, сколько времени удалось простоять

8

1

=

7

ilnikbez 12.05.2021 18:33

А вы уже пробовали?

2

=

0

uttkin 12.05.2021 18:38

Наверняка его тут пригласил Кузнецов к себе, накормил, напоил, обласкал, однако?

2

1

=

1

Язва+ 12.05.2021 18:52

ilnikbez: А вы уже пробовали?

Напомнили случай.
Как 2 подпольщика-комсомольца под покровом ночи, на заре то ли в Белово, то ли в Киселевске, развернули на 10 секунд плакат перед горадминистрацией. Один с плакатом, другой сфотал.
Сгубила их камера видеонаблюдения...
Это вам не гестапо 40-х, тут новые технологии

6

1

=

5

АПМ 12.05.2021 18:51

Язва+: Слушай, Петрович!
Проведи эксперимент.
Надень рясу, нарисуй плакат "Православие-Бог-Россия. С нами Путин" и постой перед администрацией города. Потом поделишься, сколько времени удалось простоять

А зачем мне терять время на принудительную диспансеризацию в психбольнице?
У меня сейчас работы много, кроме того, завтра поеду на огород - огуречную грядку делать...
Вот вам, прости Господи, блогерам делать не фик, так и стойте с чем хотите, хоть с фаллосом тутанхамона на голове ))

3

11

=

-8

Язва+ 12.05.2021 18:58

АПМ:
У меня сейчас работы много, кроме того, завтра поеду на огород - огуречную грядку делать...

Петрович!
Помни! По новому закону, если увидят сорняки в огороде - штраф 500 рублей.
К сорнякам относятся одуванчики, крапива и др. не культир. растения

5

1

=

4

uttkin 12.05.2021 19:02

Интересно, это сколько надо проверяющих, чтобы все садовые участки проверить, оформить штраф и на Суде его защитить???

1

=

0

Язва+ 12.05.2021 19:04

uttkin: Интересно, это сколько надо проверяющих, чтобы все садовые участки проверить, оформить штраф и на Суде его защитить???

суд не нужен. На месте постановление будут выписывать

6

1

=

5

uttkin 12.05.2021 19:13

А если я специально выращиваю одуванчики на варенье и крапиву на щи? Обращусь в Суд и буду отстаивать свои права!!!

2

=

0

Язва+ 12.05.2021 19:36

uttkin: А если я специально выращиваю одуванчики на варенье и крапиву на щи? Обращусь в Суд и буду отстаивать свои права!!!

Лучшая шутка недели

6

0

=

6

АПМ 12.05.2021 19:07

Язва+:

АПМ:
У меня сейчас работы много, кроме того, завтра поеду на огород - огуречную грядку делать...

Петрович!
Помни! По новому закону, если увидят сорняки в огороде - штраф 500 рублей.
К сорнякам относятся одуванчики, крапива и др. не культир. растения

Это правильно...
Одно время у нас были нерадивые соседи и их участок весь зарос чем только мог...
Мы свой огород пропалываем, а от них семена сорняков летят к нам...и ничего не поделать...
А сейчас пару раз таким лентяям штрафы выпишут и мигом все выкосят...

3

10

=

-7

сам я не местный 13.05.2021 11:07

Язва+:

АПМ:
У меня сейчас работы много, кроме того, завтра поеду на огород - огуречную грядку делать...

Петрович!
Помни! По новому закону, если увидят сорняки в огороде - штраф 500 рублей.
К сорнякам относятся одуванчики, крапива и др. не культир. растения

Пофиг.
Он сам овощем прикинется. Не впервой.

2

0

=

2

Язва+ 12.05.2021 19:09

АПМ:
А зачем мне терять время на принудительную диспансеризацию в психбольнице?

Нести Слово Божье разрешено в стенах храма и на сайте КП

6

1

=

5

Язва+ 12.05.2021 19:13

А крёстный ход вокруг Кирова,71 по изгнанию коронавируса организовать?
Кто из нас первым в психушку попадёт? Я, предложивший идею, или Вы, не возразивший против традиций РПЦ?

5

0

=

5

АПМ 12.05.2021 19:27

Язва+: А крёстный ход вокруг Кирова,71 по изгнанию коронавируса организовать?
Кто из нас первым в психушку попадёт? Я, предложивший идею, или Вы, не возразивший против традиций РПЦ?

Нет нужды ходить вокруг Кирова,71 ... за каждой Литургией читается молитва от коронавируса...
А вам - неверующим и нюрам интернет советует 5 раз в день "молиться": "кетайская х...., обойди стороной меня!" и тотчас рюмку вотки...

2

10

=

-8

Язва+ 12.05.2021 18:44

Депутатам прежде, чем вводить новые слова, разобрались бы с начала с грамматическими ошибками в Word (или выдали бы всем новую версию). Как тут ЕГЭ сдавать, когда...?

3

1

=

2

Язва+ 12.05.2021 18:46

Словари Ожегова и Даля ответ не дают

4

1

=

3

АПМ 12.05.2021 18:57

Старинные ругательства Древней Руси
Ащеул – пересмешник, зубоскал.
Баба ветрогонка – вздорная (нар.)
Баляба – рохля, разиня (арх.)
Баламошка – дурачекъ, полоумный зряшный
Балахвостъ – волокита (о мужчине) (диал.)
Басалай – грубиянъ (отъ «баса» и «лай» – «красиво лаяться») (волог.)
Безпелюха – неряха, рохля, разиня (ур.)
Безсоромна баба – бесстыжая (нар.)
Белебеня – пустоплетъ (кур.)
Бзыря – бешеный повеса, шатунъ (нар.)
Бобыня – надутый, чванливый (тул., влад.)
Божевольный – худоумный, дурной (стар.)
Божедурье – природный дуракъ (стар.)
Болдырь – пузырь, надутый (нар.)
Блудоумъ – волокита, несмыселъ (нар.)
Блудяшка – гуляка (диал.)
Бредкий – говорливый, болтливый (отъ «бредъ»)
Брыдлый – гадкий, вонючий (стар.)
Буня – спесивый, чванливый (ряз., тамб.)
Буслай – мот, гуляка (др. рус.)
Валандай – бездельник, лодырь (север.)
Вертопрахъ – продувной ветрогонъ, гуляка (стар.)
Визгопряха – непоседливая девка (нар.)
Волочайка – распутная жена (олон.)
Вымесокъ – выродок (стар.)
Выпоротокъ – недоносокъ (олон.)
Вяжихвостка – сплетница (орл.)
Глазопялка – любопытный (-ая) (моск., яросл.)
Глуподырый (глупендяй, глупеня) – глупый (нар.)
Грабастикъ – воръ, грабитель (диал.)
Гузыня – плакса, рёва («разгузыниться» – расплакаться)
Гульня – непотребная, гулящая баба
Дитка – некошный, нечистый (кур.)
Дуботолкъ (Дроволомъ) – дуракъ (нар.)
Дурка – сумасшедшая, дура (укр.)
Елдыга – бранчливый (нар.)
Еропка – надутый, чванливый (тул.)
Ерохвостъ – задира, спорщик (нар.)
Ерпыль – малорослый, торопыга (пенз.)
Ёнда (Шлёнда) – непотребная баба (арх.)
Ёра – озорная, бойкая на языкъ (пенз., твер.)
Жиздоръ – задира (раз.)
Загузастка – круглая, толстая девка или баба (нар.)
Задоръ-баба – бранчливая, бойкая (нар.)
Заовинникъ – деревенский волокита (нар.)
Затетёха – дородная бабища (нар.)
Захухря – нечёса, неряха, растрепа (кал., ряз.)
Кащей – жадный (стар.)
Киселяй – вялый (пск., твер.)
Колобродъ – шатунъ, бездельникъ (нар.)
Коломесъ – вздор говорящий (нар.)
Колотовка – драчливая и сварливая баба (орл.)
Колупай – мешковатый, медлительный (нар.)
Королобый – крепкоголовый, тупой, глупый (нар.)
Костеря – брюзга, ворчунъ (нар.)
Кропотъ – ворчунъ (стар.)
Куёлда – сварливый (-ая), вздорный (-ая) (диал.)
Курощупъ – бабникъ, волокита (нар.)
Ледаша детина – негодный, плохой (нар.)
Лежака – лентяйка (ворон.)
Лободырный – недоумокъ (нар.)
Лоха – дура (пск., твер.)
Лоший – дурной, плохой (костр.)
Лудъ – дуракъ (отъ «лудить» – вводить в заблуждение, обманывать) (др.слав.)
Любомудръ – любящий мудрствовать, затейный (др.рус.)
Лябзя (лябза) – болтунъ, пустомеля (олон.)
Мамошка – публичная женщина (диал.)
Маракуша – противный человекъ (кандалакш.)
Межеумокъ – человекъ гораздо средний (стар.)
Михрютка – неуклюжий, неловкий (диал.)
Младоуменъ суще – глуп смолоду (др.рус.)
Мордофиля – чванливый дуракъ (стар.)
Моркотникъ – человек безъ понятия (лешукон.)
Москолудъ – шутникъ, проказникъ, дурачекъ (от «маска лудъ») (др.рус.)
Мухоблудъ – лентяй, лежебока (стар.)
Насупа – угрюмый, хмурый (диал.)
Насупоня – надутый, сердитый (нар.)
Невегласъ – темный, невежа (др.рус.)
Негораздокъ – недалекий (пск.)
Неповоротень – неуклюжий (стар.)
Несмыселъ – глупецъ (стар.)
Нефырь – неугодный, непотребный (волог.)
Обдувало – обманщикъ, плутъ (стар.)
Обломъ – грубый, невежа (стар.)
Облудъ – обманщикъ (др.рус.)
Огуряла – безобразникъ («огурство чинить всякое» – безобразничать) (др.рус.)
Окаёмъ – отморозок (стар.)
Околотень – неслухъ, дурень (др.рус.)
Остолбень – дуракъ (стар.)
Охальникъ – безобразникъ (нар.)
Пеньтюхъ – пузатый, жопистый (твер.раз.)
Пехтюкъ – неповоротливый, обжора (пск., твер.)
Печегнётъ – лентяй (нар.)
Печная ездова – лентяйка (нар.)
Плеха – женщина легкого поведения (стар.)
Попрешница – спорщица (моск.)
Потатуй – потаковщикъ, потатчикъ, подхалимъ (др.рус.)
Похабникъ – ругатель, сквернословъ (стар.)
Пресноплюй – пустобай, болтунъ (нар.)
Псоватый – на пса похожий (нар.)
Пустобрёхъ – болтунъ (нар.)
Пустошный – пустой, глупый, зряшный (диал.)
Пыня – гордая, надутая, недоступная (как правило о женщине) (кал.)
Пятигузъ – ненадежный, попятный (нар.)
Развисляй – неряха, рохля, разиня (моск.)
Разлямзя – неповоротливый, вялый (пск.)
Разноголовый – неразумный, недогадливый (помор.)
Разтетёха – плотная, жирная девка, баба (нар.)
Растопча – разиня, олухъ (тамб.)
Расщеколда – болтливая баба (нар.)
Рахубникъ – безобразникъ (рахубничать – безобразничать) (сев.)
Рюма – плакса (отъ «рюмить» – плакать)
Свербигузка – девка непоседа (нар.)
Сдёргоумка – полудурокъ (нар.)
Сиволапъ – неуклюжий, грубый мужикъ (нар.)
Скапыжный – сварливый, вздорный (тарусск.)
Скоблёное рыло – со сбритой бородой (стар.)
Скаредъ – скупой, жадный (др.рус.)
Сквернавецъ (Сквернодей)- нехорошо, скверно поступающий (стар.)
Сняголовь (Сняголовый) – головорезъ, сорвиголова, лихъ человекъ (Сняголовить – безобразничать, хулиганить) (вят., перм.)
Стерва – падаль, стервятина (др.рус.)
Страмецъ – срамецъ, безстыдникъ (стар., ур.)
Страхолюдъ – урод (нар.)
Суемудръ – ложно премудрый (др.рус.)
Тартыга – пьяница, буянъ («тартыжничать – безобразить) (влад.)
Телеухъ – олухъ, глупый (перм.)
Тетёшка – гулящая баба (нар.)
Титёшница – баба с большими титьками (моск.)
Толоконный лобъ – дуракъ (отъ «толокно»)
Трупёрда – неповоротливая баба (диал.)
Трясся – сварливая, вздорная баба (нар.)
Туесъ – бестолочь (иносказ.)
Тьмонеистовый – невежа (стар.)
Тюрюхайло – неряха (кур.)
Угланъ – повеса (вят., перм., каз.)
Урюпа – плакса, замарашка, неряха (нар.)
Фетюкъ – оскорбление в адрес мужчины
Фофанъ – простофиля, дуракъ (орл.)
Фуфлыга – прыщь, дутикъ, невзрачный маленький мужичекъ («фуфлыжничать» – шататься, жить за чужой счетъ) (нар.)
Хабалъ – нахалъ, смутьянъ, грубиянъ (олон.)
Хандрыга (ханыга) – праздный шатунъ (диал.)
Хмыстень – вор (моск.)
Хохрикъ – горбатый (нар.)
Хобяка – неуклюжий неловкий (тул.)
Чёртъ верёвочный – сумасбродъ (стар.)
Чужеядъ – паразит, нахлебник (др.рус.)
Шаврикъ – кусокъ дерьма (моск.)
Шалава – дуракъ, глупый (перм.)
Шалопутъ – беспутный, ветрогонъ (стар.)
Шинора – проныра (кольск.)
Шлында – бродяга, тунеядец (смол.)
Шпынь голова – нечёсаный (нар.)
Щаулъ – зубоскалъ (др.рус.)

2

9

=

-7

Franz 12.05.2021 21:55

АПМ - Ащеул Пеньтюхъ Мордофиля?

9

0

=

9

Язва+ 12.05.2021 19:03

Петрович!
Не думай, что от карающей руки можешь спрятаться за алтарь, в своем огороде и лесу.
Найдут и оштрафуют

6

1

=

5

АПМ 12.05.2021 19:18

Аще есть за что, пусть штрафуют...
- Премудрость!
- К Римляном послания святаго апостола Павла, чтение...
Вонмем!
Братие, всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
- Мир, ти чтущему!
- И духови твоему!

2

11

=

-9

press 12.05.2021 19:45

О том, кто кого "забрасывал" миллионами трупов.

Безвозвратные потери военнослужащих СССР - около 11,9 млн.
Безвозвратные потери немецких войск и их союзников - около 8,7 млн.

Соотношение 1 к 1,36 не в нашу пользу, но можно ли эту разницу трактовать как катастрофическую? Вряд ли.
Думаю, что она объясняется следующими факторами:
- не успев приготовиться к войне, СССР нес сверхбольшие потери в первых оборонительных сражениях, в то время как при должной подготовке обычно обороняющаяся сторона теряет значительно меньше наступающей;
- с 1944 г. тактика военных действий в общем изменилась - советские войска перешли в наступление, немецкие - ожесточенно защищались, что не могло не вести к нашим значительным потерям.

На войне как с нашей, так и с немецкой стороны были эпизоды, когда большие скопления войск посылались, что называется, на убой. Это с дивана легко критиковать Сталина, Жукова и других командиров. В основной же период войны, в ключевые битвы потери сторон, в общем, были равными.

Теперь - внимание:

Количество пленных советских солдат за годы войны - 4,6 млн.
Погибло в плену - 2,6 млн. (57%)
Количество пленных немецких солдат - 4,4 млн.
Погибло в плену - 0,6 млн. (14%)

Соотношение погибших в плену советских солдат к немецким - 4,3 к 1.

Потери гражданского населения СССР - 13,7 млн.
Из них:
- ПРЕДНАМЕРЕННО ИСТРЕБЛЕНО - 7,4 млн.
- погибло на принудительных работах в Германии - 2,2 млн.
- погибло от голода и болезней - 4,1 млн.

Потери гражданского населения Германии ВО ВСЕЙ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ оцениваются примерно в 3,3 млн.
В том числе:
- погибло при бомбардировках - 0,5 млн.
- пропали без вести и считаются погибшими при насильственном выселении из других стран и с территорий, отошедших другим странам - 2,5 млн.
- уничтожено собственно органами Третьего рейха - 0,3 млн.

Учитывая то, как бомбили немецкие города наши союзники (чего стоит один лишь Дрезден), основная доля гражданских потерь из 0,5 млн. на их совести.
Учитывая то, что подавляющее число немцев выселялось с территорий других стран, почти все 2,6 млн. считающихся погибшими, приходятся не на СССР.

Сколько, в общем, убито немецких гражданских лиц именно советскими войсками в ходе бомбардировок, в ходе наступления, в ходе эпизодов террора и мародерства, неизбежных на войне? Точно неизвестно, но, полагаю, можно говорить НЕ О МИЛЛИОНАХ, А О ДЕСЯТКАХ ТЫСЯЧ. О сотнях, может быть. Да, был приказ Черняховского, определяющий отношение к немцам в момент вступления в "логово врага". Но определяющими были приказы и действия командования, направленные на пресечение гибели и лишений мирного населения.

Нельзя забывать, что наши войска вступили в Германию, пройдя свою выжженную землю, увидев все зверства, творимые нацистами.

Можно ли сравнивать почти 14 миллионов сознательно истребленных советских людей с несколькими десятками тысяч погибших в ходе нашего ОТВЕТНОГО удара?

Кто-то еще хочет что-либо добавить про забрасывание трупами?

И последнее. А что было бы, если бы Советский союз был более готов к войне, не понес страшных потерь в первые месяцы, отбил бы натиск и быстро отбросил гитлеровцев? Состоялось бы в этом случае освобождение Европы от нацистов или она осталась под Гитлером на десятилетия?

Не видел, чтобы под этим углом зрения на войну кто-либо смотрел. А ведь это - совершенно другой взгляд на жертву понесенную Советским народом.

2

13

=

-11

Язва+ 12.05.2021 20:06

Дорогой press!
Где Вы такую чушь нашли?

Что значит Сов. Союз не был готов к войне в 1941 году?
А в 1939 был готов, когда требовал от Польши "коридоры" пропуска своих войск на встречу германских на случай агрессии?

с 1944 г. тактика военных действий в общем изменилась - советские войска перешли в наступление
Так с первого дня войны переходили в наступление согласно директивы №3 Жукова "Приказываю всеми силами обрушиться на врага".
О неготовности Сов. Союза к войне даже смешно говорить. 25000 только танков против жалких 3700 немецких.
Даже горе-историки признали, что Сталин первым готовил удар по Германии, правда в 1942 году.
Но это никак не выдерживает критики.
Миллионы топографических карт Германии, горы кирзовых сапог, тысячи парашютов в лесах и т.д. всё указывало, что со дня на день начнется грандиозное наступление на Гитлера. Правда он успел упредить этот удар

9

1

=

8

Папа 12.05.2021 22:15

Язва+: Дорогой press!
Где Вы такую чушь нашли?

Что значит Сов. Союз не был готов к войне в 1941 году?
А в 1939 был готов, когда требовал от Польши "коридоры" пропуска своих войск на встречу германских на случай агрессии?

с 1944 г. тактика военных действий в общем изменилась - советские войска перешли в наступление
Так с первого дня войны переходили в наступление согласно директивы №3 Жукова "Приказываю всеми силами обрушиться на врага".
О неготовности Сов. Союза к войне даже смешно говорить. 25000 только танков против жалких 3700 немецких.
Даже горе-историки признали, что Сталин первым готовил удар по Германии, правда в 1942 году.
Но это никак не выдерживает критики.
Миллионы топографических карт Германии, горы кирзовых сапог, тысячи парашютов в лесах и т.д. всё указывало, что со дня на день начнется грандиозное наступление на Гитлера. Правда он успел упредить этот удар

Так в этом то и вся суть!
Быть готовым к нападению совсем не то что быть готовым к обороне.
Ледокол вам в помощь.

2

0

=

2

Franz 12.05.2021 22:07

press:
Можно ли сравнивать почти 14 миллионов сознательно истребленных советских людей с несколькими десятками тысяч погибших в ходе нашего ОТВЕТНОГО удара?

Ты что ли ответный удар наносил, чтобы погибших сосчитать?
Ладно я за немцев Поволжья выпендованных в степь Казахстана отцом народов помолчу, а что тебе верные пехотинцы путькина на счет своих родственников выгруженных в пустыне скажут? Геноцид? Да там братья турки с геноцидом армян рядом не сидели с таким переселением народов.

7

1

=

6

Историк 13.05.2021 20:06

Недавно в Госдуме озвучили новые цифры людских потерь Советского Союза в годы Великой Отечественной войны — почти 42 млн человек. К предыдущим официальным данным «дополнительно» прибавились 15 млн человек. Заведующий Музеем-мемориалом Великой Отечественной войны Казанского кремля, наш колумнист Михаил Черепанов, в авторской колонке «Реального времени» рассказывает о рассекреченных потерях СССР и Татарстана.
Безвозвратные потери Советского Союза в результате действия факторов Второй мировой войны — более 19 миллионов военнослужащих.

Несмотря на многолетний и хорошо оплачиваемый саботаж и всевозможные усилия генералов и политиков скрыть истинную цену нашей Победы над фашизмом, 14 февраля 2017 года в Государственной думе на парламентских слушаниях «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк» рассекретили, наконец, наиболее приближенные к правде цифры:

«Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Общая убыль населения СССР в 1941—1945 годы — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения».

Как утверждается в докладе, эти сведения подтверждены большим количеством подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств (подробности — на сайте « Бессмертный полк» и других ресурсах).

5

0

=

5

Язва+ 12.05.2021 19:48

Вот-вот. После казни апостола непримеримого к римской власти апостола Павла и началось либезение церкви к цезарю.
Второе предательство ранних христиан, принимавших муч. смерть на аренах Рима

5

0

=

5

press 12.05.2021 20:47

Язва+: Дорогой press!
Где Вы такую чушь нашли?

Что значит Сов. Союз не был готов к войне в 1941 году?

с 1944 г. тактика военных действий в общем изменилась - советские войска перешли в наступление
Так с первого дня войны переходили в наступление согласно директивы №3 Жукова "Приказываю всеми силами обрушиться на врага".

Даже горе-историки признали, что Сталин первым готовил удар по Германии

Дорогой Язва+!

"Не готов" - не означает отсутствие дивизий или пушек. Здесь и технологическое отставание, и рассредоточенность войск, и боеготовность конкретных частей и соединений, и слабость командования, и внезапность удара, и множество других факторов.

Вы обратили внимание на "в общем"? Разве это отрицает наступления наших войск даже в первые дни войны? 1941 год - отступление. 42-43 гг. - разнонаправленные действия, крупнейшие сражения с разным исходом. 44-45 гг. - наступление. Что не так?

Горе-историков вы неплохо, смотрю, изучили. Переходите на нормальных.

3

9

=

-6

Историк 13.05.2021 20:09

Горе-историков вы неплохо, смотрю, изучили. Переходите на нормальных.

Ты штоль нормальный? Покажи диплом.

На плане стратегического развертывания Красной Армии от 11 марта 1941 года заместитель начальника Генштаба генерал-лейтенант Ватутин в разделе, где ставились задачи будущему Юго-Западному фронту, который должен был наносить главный удар, сделал очень красноречивую пометку: “Наступление начать 12. 6”. (Гареев Махмут А. Готовил ли Советский Союз упреждающее нападение на Германию в 1941 году? // Война и политика, 1939-1941. М.: Наука, 1999. С. 274.) Несомненно, дату начала наступления, полученную путем прибавления к 11 марта трех месяцев, Ватутин не сам придумал, а записал под диктовку Сталина.

Однако к 12 июня сосредоточить все силы и средства не успели, и нападение на Германию перенесли на июль. Об этом свидетельствует то, что 4 июня 1941 года Политбюро приняло решение о формировании к 1 июля 238-й стрелковой дивизии Красной Армии, “укомплектованной личным составом польской национальности и лицами, знающими польский язык, состоящими на службе в частях Красной Армии” (Новая и новейшая история, 1993, № 2. С. 60-62.) Такая дивизия могла понадобиться только для войны с Германией. Точно так же 26 октября 1939 года, ровно за месяц до советского нападения на Финляндию, К.Е. Ворошилов отдал приказ о формировании: 106-го особого стрелкового корпуса из финского и карельского населения СССР. 23 ноября сформированный корпус был переименован в 1-й горнострелковый, а с началом советско-финской войны сразу же переброшен на фронт и назван 1-м стрелковым корпусом финской народной армии с номинальным подчинением марионеточному правительству О. Куусинена. (Аптекарь Павел А. Неизвестное войско не существовавшей страны // Независимая газета, 1994, 25 ноября.)

Для июльского нападения был также усовершенствован план развертывания от 11 марта, превратившийся в середине мая в “Соображения по плану стратегического развертывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками”, написанные генералами Александром Василевским и Николаем Ватутиным за подписями (но без автографов) наркома обороны Семена Тимошенко и Георгия Жукова. Главный удар с целью упредить сосредоточение немецких войск по-прежнему наносился на юго-западном направлении, где, как полагал советский Генштаб, находилась самая сильная группировка вермахта, с одновременной обороной на всех остальных направлениях, до тех пор пока не определится успех на Юго-Западе. Это доказывает, что в Москве не имели никакой информации о развертывании германской армии по плану “Барбаросса”, где наиболее сильная группировка предусматривалась на центральном направлении, и не ожидали в 1941 году германского нападения.

Именно в соответствии с “Соображениями” от середины мая происходила реальная переброска советских войск к границе, которая должна была завершиться к 15-20 июля 1941 года. Кампанию рассчитывали завершить за 30 дней полным разгромом и окружением германских войск в Польше и Восточной Пруссии.

4

0

=

4

Язва+ 12.05.2021 21:54

технологическое отставание?

Вы о чем?
О немецких легких танках с противопульной броней и 37-мм пушечкой против наших тяжелых танков КВ и Т-38? Против плавающих танков, с дизельным мотором мощностью 500 л.с. и запасом хода 700 км?

рассредоточенность войск?
Концентрация войск была настолько чудовищна. Одна 10-я армия по кол-ву и вооружению в Белостокском выступе превосходила все германские танковые группы.
В Бресте находились штабы танковых дивизий, стрелковых и целого корпуса.
Не хочу дальше тратить бумагу КузПресса на всем известные факты

7

1

=

6

press 12.05.2021 22:42

Да уж... Зазеркалье отдыхает

2

5

=

-3

сам я не местный 13.05.2021 11:15

плавающих танков, с дизельным мотором мощностью 500 л.с. и запасом хода 700 км?

Марка, модель??????

0

1

=

-1

Борис Лебедев 13.05.2021 12:49

Прошли ровно сутки со времени публикации моего комментария по этой теме, в котором я указал, что в ряды участников обсуждений на КузПрессе затесалось много врагов России, идеологических диверсантов, про,-неогебельсовских пропагандистов и руссофобов, многие из которых открыто заявляют о своей антироссийской, руссофобской и прозападной позиции.
По истечении суток можно подвести определённые итоги.
На мой комментарий откликнулось 35 (тридцать пять) участников настоящего форума, из которых только 12 (двенадцать) оценили его положительно, а 23 (двадцать три) дали ему негативную оценку. Не все из них открытые враги, но их в этом числе достаточно, при пассивной и молчаливой поддержке другой части.
Таким образом, мои выводы полностью подтвердились, и это очень тревожит.

3

8

=

-5

Историк 13.05.2021 20:11

Таким образом, мои выводы полностью подтвердились, и это очень тревожит.

Не тревожься, ежовец. Войны не будет. Если Путин ее не начнет. А начнет, получит по зубам. Россия кровью захлебнется снова. Как в ВОВ, в Афгане, Чечне и Украине. Неужели ты людоед?

2

0

=

2

press 13.05.2021 22:36

Историк: Недавно в Госдуме озвучили новые цифры людских потерь Советского Союза в годы Великой Отечественной войны — почти 42 млн человек.

Как историк, изучили ли вы эти данные, ознакомились ли с исследованием и личностью автора, проверили расчеты, не обнаружили чудовищных нестыковок и манипуляций?

Или вы липовый историк, если выдаете псевдонаучные фантазии Ивлева за серьезные данные, или вы просто вешаете лапшу на уши читателям КП.

1

4

=

-3

press 13.05.2021 23:14

Историк:

Горе-историков вы неплохо, смотрю, изучили. Переходите на нормальных.
Ты штоль нормальный? Покажи диплом.

Именно в соответствии с “Соображениями” от середины мая происходила реальная переброска советских войск к границе, которая должна была завершиться к 15-20 июля 1941 года. Кампанию рассчитывали завершить за 30 дней полным разгромом и окружением германских войск в Польше и Восточной Пруссии.

Я не называл себя историком, поэтому лишь повторюсь: как называющий себя "историком" вы всерьез это рассказываете?

Да, и добавлю:

"Большинство академических историков, в первую очередь наиболее авторитетные западные историки, отвергают методы Суворова и его концепцию, а характеристика отношения членов профессионального сообщества к работам Суворова доходит до эпитета «с презрением».

Ну в догонку еще:

Бывший руководитель германской прессы и радиовещания Г. Фриче на Нюрнбергском процессе сказал, что он «организовал широкую кампанию антисоветской пропаганды, пытаясь убедить общественность в том, что в этой войне повинна не Германия, а Советский Союз… Никаких оснований к тому, чтобы обвинять СССР в подготовке военного нападения на Германию, у нас не было» (Нюрнбергский процесс… Т.5.1960. С.569).

0

4

=

-4

Хотят ли русские войны?

Внимание всей страны, безусловно, было привлечено к обращению российского президента Владимира Путина во время главного парада - на Красной площади в Москве.

Нет. Не хотят.

Мира нам всем, свободы, счастья и здоровья!