"Не было ни гроша, да вдруг алтын" (+2)
"Кузнецкий рабочий" возобновляет свою деятельность.
Как вы относитесь к многожёнству?
Нравятся ли вам провокационные названия?
Что бы вы спросили у В. Путина?
...
Газете нужна ваша поддержка
Седьмой Арбитражный Апелляционный суд (г. Томск) оставил жалобу редакции газеты “Кузнецкий рабочий” на решение Арбитражного суда Кемеровской области без удовлетворения. Это официальная формулировка, и вызвала она в редакции недоумение и шок.
Видимо, пришла пора вынести события последних пяти лет на суд новокузнечан - наших читателей. Мы долго бились в одиночку. Но, похоже, пришла пора обратиться к вам.
Собственно, к давлению мы давно привыкли. В начале 90-х тогдашний Совет народных депутатов пытался высудить учредительство (а значит, сохранить влияние на газету). Через несколько лет в город пришёл МИКОМ. У них была попытка просто купить “Кузнецкий рабочий”. Не получилось. Тогда МИКОМ купил контрольный пакет акций Новокузнецкого полиграфкомбината, где печаталась газета, и вскоре вмешался вполне в духе тех лет (нагло, без оглядки на право и этику) в подписанный “в печать” номер. Редакции пришлось в срочном порядке организовывать свою типографию. Потом пришли “нулевые” годы. Тут “первым номером” выступил административный ресурс. Давление власти нарастало с каждым годом и в конце концов предыдущий глава города так обозлился на газету, что перестал стесняться в методах. Тогда-то, в 2006-м, и началась атака, итогом которой стало решение Кемеровского и его подтверждение Томским арбитражными судами.
В 2006 году с помощью некоего письма чиновника из кемеровского Комитета по управлению государственным имуществом (далее КУГИ) ОАО “Новокузнецкий полиграфкомбинат” (на тот момент МИКОМ из области был с треском изгнан, а большинство акций купила известная в городе группа предпринимателей, фамилии которых мы пока не назовём) вдруг “прирос” почти на 700 квадратных метров площади. В письме было указано, что федеральной собственности в здании на улице Орджоникидзе, 11, нет. Бюро технической инвентаризации скоренько выдало собственникам соответствующие справки, а регистрирующие органы юстиции также быстренько зафиксировали права нового собственника. Полиграфкомбинат продал “приросток” гражданину Захваткину за три миллиона рублей, тоже без лишних проволочек. Тот продал “свои” метры обществу с ограниченной ответственностью (удивительно точная формулировка) “Партнёр”, учредителем которого, собственно, являлся опять-таки он сам - Захваткин (говорящая фамилия, не правда ли?). Вот тогда-то и пришёл впервые представитель упомянутой “ооошки” в редакцию. Мол, денег давайте или идите себе куда хотите. Сказать, что мы удивились, - ничего не сказать. Затем был захват. В августе 2007 года ООО “Партнёр” перекрыл доступ в редакцию сотрудникам, установив металлическую дверь. Постоянные читатели помнят серию публикаций по поводу этой, по сути, “рейдерской атаки”. С помощью реакции наших читателей, городской общественности и правоохранительных органов тогда “осаду” удалось снять.
Дело в том, что в 1993 году, когда приватизировался полиграфкомбинат, редакции по закону не могли приватизировать свои помещения. И до разделения площадей в приватизации комбинату было отказано. Комиссии, разделительные балансы, кальки, схемы.… В итоге часть здания, занимаемая редакцией, стала федеральной собственностью, остальное частным предприятием - открытым акционерным обществом. Соответствующая бумага из КУГИ передала помещения редакции на её баланс (для полноты информации скажу также, что строилось здание в конце 70-х в немалой степени на деньги “Кузнецкого рабочего”). И тут на тебе!
Естественно, мы обратились во все возможные инстанции по поводу столь странного юридического казуса - “доприватизации” госимущества. При этом редакция располагает выпиской из государственного реестра, выданной в 2004 году и подтверждающей, что данные площади являются госсобственностью. Ведь торгов не было - а это единственно возможная форма передачи такого рода собственности. Адресаты - прокуратура, КУГИ, губернатор, мэр, Комитет по информационной политике Государственной думы и так далее. Кстати, именно тогдашний председатель комитета Госдумы Борис Резник прислал успокаивающий ответ Прокуратуры Кемеровской области - мол, письмо КУГИ об отсутствии федеральных площадей в здании - техническая ошибка по вине чиновника. Всё будет приведено в должный порядок. В общем, Москва отреагировала. Но тут-то началось самое невообразимое на местном уровне.
Мы, конечно, предполагали, что основная причина “наезда” - “спайка” тогдашней городской власти и “бизнесменов”-захватчиков. Каждый хотел поймать свою “рыбку” в этой “мутной воде”. С большим трудом удалось “раскачать” КУГИ на защиту интересов государства. Начались суды. Первый (судья Л.М. Гадяцкая) принимает, казалось, очевидное законное решение - признаёт сделку по продаже недействительной. Ан нет. Кемеровский областной суд отменяет решение. Новый состав (судья И.В. Литвиненко) принимает противоположное решение. Дальше всё как по маслу. Судебные инстанции одна за другой принимают решения в пользу “Партнёра”. Что не так уж и удивительно. Ведь КУГИ оспаривает… вторую и третью сделку. Сделку между Захваткиным как физическим лицом и Захваткиным же, как учредителем ООО. И даже не пытается “заикнуться” об очевидном - “доприватизации”. Я сам присутствовал на суде, где юристу КУГИ был задан вопрос: почему не опротестовываете самое простое? Тот аж покраснел и ответил: мол, нет у нас никаких других требований… В общем, сложилось окончательное ощущение, что представители КУГИ буквально стремятся проиграть суд. А редакция - “третье лицо” - путается под ногами.
Куда стучаться было в этом случае? Естественно, в прокуратуру! Кто, как не прокуратура, должна блюсти интересы законности и защищать имущество государства-собственника? Не тут-то было! Ни прямые обращения редакции, ни запросы из различных инстанций, куда мы обращались (даже из Администрации Президента в прокуратуру пересылали наши обращения и документы), не повлияли на бездействие сего ключевого органа. Несколько отписок - успокойтесь, мол, КУГИ работает… Больше того, кемеровская областная (именно в её юрисдикции это дело) прокуратура с редакцией “прекратила переписку” - это такая официальная формулировка из последней “весточки”. И ни одной попытки участия. Никакой прокурорской проверки.
Добились ли государственные органы чего хотели или причина в некомпетентности - не знаю. Но как-то лихо всё получилось. Единственное, что хотелось бы напомнить и тем, кто управляет имуществом государства, и тем, кто за ним надзирает: нет сроков давности по таким делам. А значит, если вы не выполнили свою работу - её рано или поздно выполнит кто-то другой.
Да и чёрт бы с ними, этими “слугами государевыми”, если б все их действия не привели к угрозе самого существования газеты “Кузнецкий рабочий”. Ибо 12 октября прошлого года (совпадение ли, что через день после выборов нового главы города?) появился иск от ООО “Партнёр” о принудительном выселении из помещения и возмещении без малого 10 (!) миллионов рублей “незаконного обогащения”.
Штрих, как мне кажется, о многом говорящий. На сегодняшний день директор ООО “Партнёр” г-н Янкин (Захваткин успел “продать” фирму ему) - единственный учредитель. А сто процентов капитала её составляет помещение, занимаемое редакцией, оцененное уже в один миллион рублей. Типичная однодневка, с моей точки зрения, призванная “провернуть” дело и тихо “умереть”.
Арбитражные суды - тема для отдельного разговора. Боюсь утомить читателя. Но обе пройденные инстанции составили одинаковое ощущение. Как будто там избирательный слух. Наших аргументов просто не замечали. В Томске так вообще первое, оно же последнее, заседание длилось минут двадцать. Причём “суд удалился для принятия решения” минуты на три и вернулся с приличным по объёму текстом, который и технически-то набрать было сложно за это время…
Итог - решение Арбитражного суда Кемеровской области вступает в законную силу. Правда, сумма “обогащения” снижена почти вдвое.
Для чего я довольно подробно рассказал об этой печальной и, может, типичной для современной России истории? В городе, области и стране полно примеров, когда различными незаконными способами отчуждается собственность. И много ли осталось на сегодняшний день средств массовой информации, неподконтрольных власти или крупному бизнесу?
У “Кузнецкого рабочего” всегда (а уж последние 20 лет - точно) был один хозяин - наши читатели. Мы не “прогибались” под власть или очередную, “зашедшую” в город олигархическую структуру. Бизнес (в том числе крупный) публикует свою точку зрения со сноской “На правах рекламы”, снижая таким образом стоимость подписки на газету для читателей. Власть тоже имеет возможность высказать свою позицию. Разные мнения. Вы сами можете решить, какое вам ближе. Это нормально.
Сейчас у нас будут тяжёлые времена. В уставе редакции (форма собственности, оберегавшая нас до сих пор от разных “наездов” - автономная некоммерческая организация) нет цели, обычной для коммерческих структур, - “получение прибыли”. Всё, что мы зарабатываем, тратим на выпуск газеты, налоги и зарплату сотрудников и журналистов (тут отмечу, что она весьма не высока - ниже средней по городу). А стало быть, свободных средств, чтобы “кинуть” их так называемым “бизнесменам”, тоже пока нет. Я уж не говорю об элементарной справедливости. Предстоит переезд редакции в другое помещение. А переезд, как гласит народная мудрость, равен одному пожару и двум наводнениям. Тоже затраты. Поэтому если найдутся люди, которые могут предложить редакции помещение в аренду на длительный срок по разумным ценам, будем признательны. Примем также помощь (или участие) в собственно переезде.
А главное всё же не деньги. Нам нужна ваша поддержка прежде всего моральная. Подписывайтесь. Читайте. Только вместе мы сможем отстоять своё конституционное право на получение информации. Возможно, в ближайшее время мы подготовим обращение в очередной федеральный орган и предложим вам подписаться под ним. Объединив усилия, мы обязательно победим и в этот раз.
Впереди следующие судебные инстанции - Тюмень и Москва. А самое важное всё-таки - заставить госструктуры “пельмени разлепить”. Первое - вернуть помещение в собственность государства, и уж если и передать её кому-либо, то на законных основаниях. Второе - оградить газету от столь явных посягательств. Ведь как только государственные службы зададутся очевидным вопросом незаконной приватизации госимущества - все предыдущие решения “посыпятся” естественным путём.
Решить проблему ни на уровне города, ни на уровне области не получается. Высоких кабинетов пройдены десятки: обещаний много, а реальных действий - ноль. Около месяца назад в Генеральную прокуратуру переданы документы по сложившейся вокруг газеты ситуации вместе с депутатским запросом от заместителя председателя Государственной думы В.В. Жириновского. Упреждая возможные мнения о партии и её лидере, скажу сразу: ЛДПР пока единственная структура, которая предприняла реальные шаги по защите наших прав. А нам не так важно, кто сдвинет с мёртвой точки сложившуюся ситуацию. Важно, чтоб сдвинул.
Да и не дело редакции искать и наказывать коррупционеров, взяточников или мошенников. Есть правоохранительные органы, чьей прямой обязанностью и является эта деятельность. Мы со своей стороны, конечно, поможем, чем можем: документами, фактами, журналистскими расследованиями.
Уважаемые читатели! Я прекрасно понимаю, что проблемы сегодняшнего дня - следствие именно независимой позиции нашего издания. Без её участия городские события последних лет не получили бы такой резонанс и такое развитие. Все обязательства перед нашими читателями, рекламодателями и партнёрами будут выполнены, чего бы это ни стоило. “Кузнецкий рабочий” в прошлом году отметил 80-летие и твёрдо намерен справить столетие, когда придёт время. Разумеется, вместе с вами.
Вадим Речицкий, главный редактор газеты "Кузнецкий рабочий"
.
* * *
.
Но сочувствую бренду "Кузнецкий рабочий".
Кемеровский арбитражный суд - самый коррумпированный в мире. Это хорошо известно и не раз засвечивалось в СМИ.
С другой стороны, лично для меня юридическая малограмотность Речицкого и его ходатаев по делам очевидна. По себе помню.
Короче, отдали свой дом рейдеру ни за понюх махры.
Шуметь бы надо изо всех сил, а вы играли в "законопослушность" и "независимость". Ну, вот и доигрались.
Короче, отдали свой дом рейдеру ни за понюх махры.
Шуметь бы надо изо всех сил, а вы играли в "законопослушность" и "независимость". Ну, вот и доигрались.
Васиссуалий, если рек в свое время не стал опускаться до судебных разборок с вами, который пишет всякую заказную ересь, это говорит скорее о брезгливости, а не о юридической малограмотности.
А дом рейдеру отдал не рек с КР, а та самая власть, которой вы продались с потрохами.
Поздравьте Тулеева, он опирается на "правильных пацанов"!
Защититесь за него, Васиссуалий!
Короче, отдали свой дом рейдеру ни за понюх махры.
Шуметь бы надо изо всех сил, а вы играли в "законопослушность" и "независимость". Ну, вот и доигрались.
Васиссуалий, если рек в свое время не стал опускаться до судебных разборок с вами, который пишет всякую заказную ересь, это говорит скорее о брезгливости, а не о юридической малограмотности.
А дом рейдеру отдал не рек с КР, а та самая власть, которой вы продались с потрохами.
Поздравьте Тулеева, он опирается на "правильных пацанов"!
РЕК "не опустился"?
РЕК написал свои телеги всюду, куда надо, по его разумению. Вплоть до прокуратуры. как и его напарник Смирнов.
Облом.
Вот и вся история насчёт "брезгливости".
РЕК ухватил кусок, который ему не прожевать. как заметил один мой новокузнецкий знакомый, халява для него кончилась. Теперь будет конкурировать с другими изданиями Кузни на общих основаниях.
РЕК написал свои телеги всюду, куда надо, по его разумению. Вплоть до прокуратуры. как и его напарник Смирнов.
Облом.
Вот и вся история насчёт "брезгливости".
РЕК ухватил кусок, который ему не прожевать. как заметил один мой новокузнецкий знакомый, халява для него кончилась. Теперь будет конкурировать с другими изданиями Кузни на общих основаниях.
Я о том, чем вы его постоянно колете - что он в ответ на ваши пасквили грозился засудить, но не стал связываться. Так было или нет? За это вы его пытаетесь высмеять?
Господин Речицкий, с каких пор Смирнов ваш напарник?
Или это очередной гнусный укус Водяного?
Выпишите Водяному стрихнина!
В статье "Страсти вокруг власти" речь шла о КузРабе и его рекламодателе - пизвенстном банке, которые толкают во власть Смирнова, пользуясь историей вокруг НУКа.
Речицкий выступил в КузРабе с большой статьёй, где меня всячески (поберу мягко выражение) изпачкал. Параллельно им была послана телега в прокуратуру и иные инстанции.
Его напарник Смирнов сделал нечто похожее.
Но в возбуждении дела о клевете в адрес КузРаба Речицкому было отказано. А Смирнов в суде выглядел никак.
Речицкий выступил в КузРабе с большой статьёй, где меня всячески (поберу мягко выражение) изпачкал.
Зачем так мелко врать?
Попок в заказушной "Страсти вокруг власти" насобирал сплетен, называл банкира Павлова хозяином КР и Кузпресса, залезал в постель к Смирнову и вообще вел себя как *** (censored).
Речицкий дал ответ в газете и пригрозил судом. Но до суда по занятости и его доброте душевной, наверное, не дошло дело.
А теперь Попок-Водяной обижается, что его "иЗпачкали".
Причем в теме, где он как бы сочувствует газете.
Ну, и кто он после этого?
Меня обвинили в КЛЕВЕТЕ на КузРаб. И Речицкий в редакторской своей колонке (или как это у вас называется) поведал о карах, которые вскоре последуют. Ну. и шаги определённые после публикации были предприняты Речицким.
По "доброте душевной" дал обратный ход?
Видимо, получил квалифицированную юридическую консультацию.
Про Смирнова и рекламодателей, естественно, были не сплетни, иначе б меня просто засудили в вашем городе. Но засуживают сегодня Смирнова, а не меня.
Почему я всёжки сочувствую газете? Потому что газетчик.
Статья была мерзкая. И Речицкий правильно сделал, что не стал тратить время на копание в грязи, а предпочел заниматься делом. Всем и так все ясно. Держитесь-Вы нам нужны.
Кузнецкий рабочий - единственный глоток воздуха для жителей Новокузнецка, задыхающихся в петле коррупции.
“Суд удалился для принятия решения” минуты на три и вернулся с приличным по объёму текстом, который и технически-то набрать было сложно за это время…" - именно так и выносятся уже заранее подготовленные "решения" судов - от мировых до федеральных. У Смирнова мировой судья Данилова именно так и вынесла судебное решение, которое она только читала минут 45 очень быстрым темпом,проглатывая слова, а перерыв для "создания" решения судьи был объявлен на 15 минут. "А судьи КТО?"
Ищите тех, кому выгодно ваше выселение и кто-то ОЧЕНЬ хочет много бабла.
"Кузнецкий рабочий" - мы, ваши читатели и почитатели, однозначно, с вами и эту неправомерную ситуацию, будем разруливать вместе с вами. Может где-какие подписи начинать собирать. Обращение организуйте к общественности, выступления по телевидению, пару пикетов этого Захваткина и Янькина - мы поддержим!
Речицкий, на мой взгляд, - самовлюблённое пустое место. Это ж каким надо быть хозяином, чтобы отдать редакционный дом хрен знает кому.
И при этом продолжает держать фигу в кармане: "большинство акций купила известная в городе группа предпринимателей, фамилии которых мы пока не назовём" - это он про полиграфкомбинат и его хозяев - конспиратор-разоблачитель, блин!
Это к тому, что редакции зачастую становятся совладельцами своих типографий.
И к Жирику за помощью. Готовьтесь: ещё и Смирнов поддержит своим широким плечом.
Если продолжение сюжета будет таким же колхозным, то - извините за откровенность - результат предрешён
Речицкий, на мой взгляд, - самовлюблённое пустое место. Это ж каким надо быть хозяином, чтобы отдать редакционный дом хрен знает кому.
И при этом продолжает держать фигу в кармане: "большинство акций купила известная в городе группа предпринимателей, фамилии которых мы пока не назовём" - это он про полиграфкомбинат и его хозяев - конспиратор-разоблачитель, блин!
Это к тому, что редакции зачастую становятся совладельцами своих типографий.
И к Жирику за помощью. Готовьтесь: ещё и Смирнов поддержит своим широким плечом.
Если продолжение сюжета будет таким же колхозным, то - извините за откровенность - результат предрешён
Всё, что умеешь, - плюнуть из-за угла с поправкой на ветер - чтоб себе не прилетело.
ну, тявкаете. Продолжайте себя услаждать. Кабы вы что-то из себя представляли, так можно было подосадовать. А так - одни собачьи погоняла: РОБ, ГУДВИН.
Каких там семь? 777 и все никак не остановится...
На месте Речицкого я б не надувал щёки во имя неподтверждённых апломбов, а работал.
Обычный ход, когда городская редакция получает в свою собственность не только редакционное здание, но и полиграфию.
Что не так делает Речицкий? Как бы вы действовали на его месте?
Вы же такой маститый и опытный. Без флуда и соплей - что КР с Реком стоит сделать?
Каким образом? выдать всем по парабеллуму?
:)
Если главный рейдер - обожаемая вами власть, как с таким рейдером бороться?
И КРАБа - защитника своего начальства.
На месте Речицкого я б не надувал щёки во имя неподтверждённых апломбов, а работал.
Обычный ход, когда городская редакция получает в свою собственность не только редакционное здание, но и полиграфию.
Если бы, да кабы. Я бы, я бы...Я,я,я,я,яяяяяя!
Кроме того, это работа, которая должна приносит деньги сотрудникам. Журналист не эльф, он не питается святым духом.
Посмотрю на тебя в этот момент...
Посмотрю на тебя в этот момент...
это за многоточием?
Зачем вы так нервничаете? Я не хочу перепираться. Если газета должна измениться - она изменится. Только, я надеюсь, её изменят читатели, а не администрации или рейдеры.
Выше у вас есть разумные, с моей точки зрения, размышления... Решим возникшие острые проблемы - займёмся, в том числе, и сетью. Не ругайтесь. Всё будет хорошо. Кстати, если вы очень успешный медиаменеджер - представьтесь хотя бы.
"По доброте душевной".
Ну, точно "иного поля ягода". Наверное, прямо с "поля чудес".
"По доброте душевной".
Ну, точно "иного поля ягода". Наверное, прямо с "поля чудес".
Юморишь, коллега! Мочи вражин!
Дак эти так сказать правоохранительные органы и есть коррупционеры, взяточники и мошенники.Гибнет государство Российское, надо брать всё в свои руки и скидывать этих бандитов со своих насиженных мест.
Ребята, держитесь! Народ с вами. Боритесь дальше! У них, конечно, деньги, они подкупают судей. Но значит надо обращаться выше, до Москвы и далее, поднимать шум.
Это ж надо до такой наглости дойти - захватывать крупнейшую газету в Кемеровской области!
Если власти не одумаются, то будет большой скандал
Говорите, где и как. Поддержим.
ЗЫ: Читаем и выписываем уже много лет...
В очередной раз призываем вас вести обсуждение по теме, избегая оскорблений и флуда.
Не соответствующие правилам сообщения будут удаляться
Когда все глухонемые и надежда только на Жирика - это финиш!
Если считаете, что вы правы продолжайте судиться дальше и идите до высшего арбитражного суда. А то складывается впечатление, что в нашей стране только он еще, как-то рассматривает дела и пытается вникнуть в суть дела, а остальные инстанции, чисто, проходные, так для выкалачивания денег на госпошлинах.
Наилучшие пожелания Речитскому, Гревневу, Бабикову,Немирову, Снитской и другим журналистам.
Желаю им удачи в нелёгкой борьбе.
Пока Вы едины - Вы непобедимы!
Пока читатели и редакция едины - мы непобедимы!
И главное, как это (распыление) позволит КР решить проблему?
В общем, глупость несусветная
Единственное логичное объяснение против народного акционирования это то что газета уже находится в руках той самой заинтересованной структуры, которая этот ценный актив не хочет выпускать из своих цепких клешней
И что же это за структура? Порадуйте догадкой
"Кузкрай" выпустил акции за пределы ЗАО, изобретя возможность их продажи через ДАРЕНИЕ. Подарили одному крупному бизнесмену за хорошие деньги пакет, а ему ЕВРАЗ сделал предложение, от которого тот не смог отказаться.
По первости, уходя из конторы, некоторые продали свои пакеты обществу за символическую цену - 9 рэ акция. И тут же акции были ПЕРЕДАРЕНЫ по 5 долларов за штуку.
КузКрай, к сожалению, пал жертвою жадности - конторе хотелось "хорошо жить". Ну, и дожили до приобретения контрольного пакета ЕВРАЗом.
komar-провокатор.
kad.arbitr.ru/?id=1e1b095b-467f-4cec-9ba3-646bdb2f7789
Слабовато, и неясно зачем вести спор о занимаемых площадях площадях, если есть подозрения в нарушениях при приватизации собственности. Хотя все точки над и были поставленны и по этому вопросу:
kad.arbitr.ru/?id=e86045f0-2af8-4305-b96e-a3dde163f815
сочуствую... но верю что выход из этой ситуации Вы найдете.. Удачи.
Всамделе, здание редакции было частью собственности полиграфкомбината и было приватизировано вместе сним. А потом продано.
Что тут можно сделать, кроме громкого бла-бла-бла? Поезд ушёл, господа.
Такие пироги.
Про строительство здания на деньги "Кузнецкого рабочего" в 70-е вообще смешно.
Про строительство здания на деньги "Кузнецкого рабочего" в 70-е вообще смешно.
Вот это как раз реально.
У газеты был тираж тысяч 70. Полностью расходился. Партийная пресса приносила ощутимые доходы. Не как "Правда" или "Комсомолка", но всё же.
Так что часть дохода тогдашнего КузРаба направлялась и на развитие.
Строили на народные, и не надо здесь сказок про какие-то отдельные деньги КР.
Строили на народные, и не надо здесь сказок про какие-то отдельные деньги КР.
Еще Рюрика вспомните
И когда халявная аренда закончилась, тут и началось! Все вокруг неправы! Рейдерский захват! Отдайте нам халяву! А то, мы сейчас всем...
Многоуважаемый Глаз! Вы бредите!
Когда шла приватизация, ВСЕ ПРИВАТИЗИРОВАЛИ свои заводы, строительные конторы, НИИ.
И только КР не мог приватизировать свои помещения!!! Потому что это газета, так, во всяком случае, Речицкий пишет. Если бы они тогда приватизировали, то ничего этого бы не было!!! При чем тут халява? ЗСМК приватизировали, Хладокомбинат приватизировали и т п. а КР свои помещения оставил в госсобственности, разве не так?
Так почему какие-то Захваткины все это захватили, ответьте! Разве рейдерство не наказуемо у нас???
Такие пироги.
Ещё понятнее.
Замечу, что федералы драли за аренду помещений, например, с газеты "Кузбасс" очень хорошие деньги. Редакция когда-то занимавшая четыре с половиной этажа девятиэтажного здания,
в 1990-е ужалась до двух. И по сей день так.
Но если без дотации, то "Кузбассу" по силам лишь несколько кабинетов.
То, что печатные СМИ в кризисе это понятно. Но, на мой взгляд, есть пути трансформации и развития. Как сейчас в КП: журналист взял интервью, сделал фото, потом отписал материал для газеты и для сайта, а ещё сделал радиоинтервью (используя диктофонную запись) для FM-радио, которое является частью сегодняшнего медиахолдинга КП. Прощай газета Комсомолка, здравствуй Комсомолка on-line. И у ребят есть работа и будущее, а у собственника прибыль.
Альтернативы: либо денежный мешок, либо власть.
В данном случае сопли и слёзы. И фигура умолчание о главном: бесплатно жили, оказывается.
Надеюсь за свет, воду, "канашку" платили?
Или сколько?
Если 10, то банкротство и распродажа имущества.
Конечно, возможна перерегистрация под тем же брендом и продолжение деятельности.
Но самолюбие будет порвано в клочья.
Речь то как раз о неправомерности перехода площадей в собственность Полиграфа.
Это называется РЕЙДЕРСТВО.
А то, что КУГИ не добился отмены решения, как раз и означает, что КУГИ и рейдеры заодно
При чем МИКОМ? Он году в 2000-м ушел из Кузбасса.
"В 2006 году с помощью некоего письма чиновника из кемеровского Комитета по управлению государственным имуществом (далее КУГИ) ОАО “Новокузнецкий полиграфкомбинат” (на тот момент МИКОМ из области был с треском изгнан, а большинство акций купила известная в городе группа предпринимателей, фамилии которых мы пока не назовём) вдруг “прирос” почти на 700 квадратных метров площади" (из статьи).
2006 год - это пять лет назад
Приватизация полиграфкомбината была в 1993 году, и помещения КР под нее не подпадали. А в 2006 году началась рейдерская атака, потому и КУГИ потом оспаривало все это, но наверное ваш любимый Тулеев сильно был заинтересован, чтобы КР остался без помещения! Потому самую первую сделку от 2006 года и не оспаривали.
Приватизация полиграфкомбината была в 1993 году, и помещения КР под нее не подпадали. А в 2006 году началась рейдерская атака, потому и КУГИ потом оспаривало все это, но наверное ваш любимый Тулеев сильно был заинтересован, чтобы КР остался без помещения! Потому самую первую сделку от 2006 года и не оспаривали.
Вы читайте не только Речицкого, но и решение Томского апелляционного суда, из которого следует, что полиграфкомбинат включает в себя весь редакционно-издательский комплекс. Передача помещений КР подтверждена комитетом по управлению имуществом. Чего Вам ещё надо?
Речицкий говорит то, что ему выгодно. Но это "выгодно2 не устроило суд. Почему не устроило? Видимо, потому. что неправда.
Что "передача помещений КР подтверждена комитетом по управлению имуществом" - нет такой информации, это вы врете, Водяной. Наоборот, первый иск был от КУГИ. Зачем ему оспаривать, если сам имушество отдал? Опять же торгов не было, если я понял. Значит, неправомерно.
А то, что "полиграфкомбинат включает в себя весь редакционно-издательский комплекс" - это ни о чем не говорит. Многоквартирный дом - это тоже жилой комплекс, неделимый. Но каждый свою квартиру сам приватизирует!
Я считаю, надо государству вернуть украденное рейдерами имущество, а потом дать возможность КР приватизировать его, ведь это его "квартира", если так можно выразиться.
А Водяной просто выступает как враг Кузнецкого рабочего и вообще всего, что связано с Новокузнецком, постоянно какие-то подленькие комментарии тут пишет, читать противно. Считаю, его больше банить тут должны, когда он троллингом занимается.
Нет. Не хочу.
В эпоху борьбы с МИКОМом мы работали, помогая друг другу. Или когда выручали из кичи Мишу Шевалье.
Давным-давно там работали симпатичные лично мне люди. Лебедев, например. Боря Химич. С некоторыми из нынешних нас многое связывает. Я им зла не желаю.
Но они выбрали то, что выбрали.
Но они выбрали то, что выбрали.
И что же они такого выбрали, Васиссуалий?
"першли на охаивание личностей, без наличия умения обсуждения предмета написания статьи. "
По делу: КР, конечно, лоханулся, когда не заинтересовался в 90-е возможностью приватизации помещения. (Правда, учитывая напряженные отношения газеты с властью, это, возможно, было непросто сделать). Но только Речицкому эта проблема досталась в наследство от прежнего руководства. Думаю, вместо бла-бла есть смысл подумать: что в такой ситуации стоит предпринять КР. Кто знает о недорогой аренде в Центральном районе и, к примеру, с правом дальнейшего выкупа помещения?
А по делу - этим и занимаемся сейчас. Ищем.
Потом полиграфкомбинат стал собственностью ЕВРАЗа.
Насколько помню, КР поддерживал ЕВРАЗа в бодании с МИКОМом. И с властью сильно не конфликтовал.
Можно было бы вклинить свои интересы и приобрести здание по сходной цене. В рассрочку, в лизинг.
Может быть, и сейчас это возможно.
Видишь, РЭК, как я стараюсь для КузРаба.
Ничего не путаете? Может Русала? Или Северстали?
Ну не только евразика, и другие компании владеют кусочком кузни.
Васька, а тебе морду часто били? Просто интересно.
Васька, а тебе морду часто били? Просто интересно.
интересно, иногда морда просит
Ну не только евразика, и другие компании владеют кусочком кузни.
Васька, а тебе морду часто били? Просто интересно.
Никогда.
Ну не только евразика, и другие компании владеют кусочком кузни.
Васька, а тебе морду часто били? Просто интересно.
Никогда.
Значит без мордобоя хату спалили. Ясненько, понятненько. Или это ты её сам подпалил?
Чтобы страховку получить, или квартирку от друга А.Т.?
Сам.
Страховку получил. И квартирку.
Виллу. Но не в Испании. Не скажу где.
Ещё вопросы?
Вот это развезло!
Вы именно этого добиваетесь? А с какой целью?
Можно и "обанкротиться", и начать тем же коллективом новую газету. Читатели будут с вами, я в этом уверена. В городе просто нет других достойных газет.
На самом деле он пацан хороший.
Так, выёживается малахи, форс доржит.
хороший удар.
:) А вот эту фразу я вчера пропустил.
Респект!
Краб, ну разве так можно? Под стол сполз, меня всей семьей вытаскивали
:)
Начнётся исполнительное производство и арестуют счета, чтобы взыскать долг.
Потом банкротство. Арест и реализация имущества.
Советовал бы загодя зарегистрировать какую-нибудь контору типа "НЬЮ КузРаб", чтобы продолжить работу на новой основе.
Это Ваша газета, ее учредители - вы сами, вы собираете рекламу, что-то зарабатываете и при этом уже который год ноете, что вас высиживают из занимаемого вами помещения. Ну платите деньги на общих основаниях и сидите хоть в кремле. И не надо прикрываться народом. Аптеки тоже лекарства людям продают, заботясь о здоровье, но за аренду платят. И ваш черед настал!!!!!
И ей скажут: независимый на свои живёт.
А есть вот газета Новокузнецк, которая вообще ничего никому не платит и администрация ее дотирует...
Т.е. на средства налогоплательщиков - горожан. А дотации закладываются в бюджете, который утверждается совдепом, т.е советом народных депутатов, которые избираются теми же горожанами и являться должны выразителями интересов тех же горожан... А коли это так и газета КР наиболее массовая в городе и наиболее востребована этими горожанами, то и действия этих горожан должны бвть очевидны и предсказумы - необходимо коллективное, массовое обращение, уж не знаю, письмом-ли открытым и сбором подписей под обращением к совдепу или другими действиями горожан заинтересованными в том, что бы издание это сохранилось таким, каким оно есть по своей сути ... Редакция обратилась к читателям, в том числе и к пользователям сайта с просьбой помочь, а тут...
Сразу и Водяной, тут как тут... А там где Водяной, там и троллинг, где троллинг, там и флейм... У Водяного работа такая на сайте этом - темы забалтывать, он ничего бесплатно не делает... У него все продается и покупается, он все меряет на бабло... Зачем вестись на его посты?
:( Василий, самому то не противно бывает - задницу лизать "Заказчику"? Ведь уже большой мальчик... Можно деньги по разному зарабытывать. Да и о чем это я? Видимо, действительно, поздновато тебе учиться их зарабытывать честно... Куда проще и привычнее так, как тебя в юнности, видимо, научили - лечь под богатого и властного дядюшку, а то и не под одного, если тебя хором просят - лечь под них и отработать. Извини Вася за хамство - просто уже надоел.
Что значит "ноете"?
Бандиты хапнули госимущество, площади, построенные специально для КР и на деньги КР! С кокго бодуна КР должен съезжать или молчать?
И не стоит бандитами называть людей, честно приватизировавших бывшую собственность партократов.
Кстати, по-любому платить, будь оно частное или федеральное. Аналогия: "Кузбасс" и "Кузнецкий край" платили федералам, хотя редакционное здание на пр.Октябрьском в Кемерове тоже было построено для них.
Но вы не просто оспариваете судебное решение, что нормально, вы вновь отказываетесь платить, что ненормально.
И мутите слабый на головёнку народ, выстраивая фигуры умолчания, недоговорённости и трындя о рейдерах, которых нет, потому что не было самого факта рейдерства.
Возможно, когда-то при МИКОМе вам подсуропила нехорошая горадминистрация, отдав - из каких-то своих, возможно, коррупционных соображений - право собственности на ваш редакционно-издательский комплекс МИКОМу, а не вам, хотя он ваш по факту, так сказать, проживания, но по-любому, поезд ушёл, приватизация не оспорена. А приватизация, как декларируют братья-либералы, всегда, во все времена бывает несправедливой, так что придётся смириться.
Тем более, вы явные либералы. Не коммунисты же?
В начале обсуждения я было посочувствовал вам, всё ж коллеги. Но послушав контраргументы, а главное - просто вчитавшись в судебное решение (спасибо, ЛАПОТЬ дал ссылку), увидел - правоты за вами нет. А замаскированное жалостливыми словами желание халявы налицо.
Судебное решение - аргумент.
Версия, изложенная Речицким, тоже аргумент.
Но версия Томского суда мне кажется более убедительной.
Ну, ещё раз.
Я объяснил свою позицию. В ходе дискуссии она претерпела изменения - в начале я мог судить о деле только по тексту Речицкого и собственному, ранее сложившемуся мнению о нём.
Прочёл текст судебного решения.
Прочёл комментарии ГЛАЗА.
И сделал выводы.
К неподчинению закону я отнюдь не призываю. Но судебное решение может быть оспорено. Таков закон.
Если оно "клюквенное", добиывайтесь справедливости.
Могу только сказать, что обхезать оппонента - не есть аргумент.
Что есть, то есть.
Хотите победить в судебном споре? Полный вперед!
Только не пускайте слезу, когда получаете по физиономии.
Просите сочувствия. Но получаете не только его. Но и равнодушие, а то и злорадство.
Ситуация по-видимому непривычная. Дискомфортная. Но привыкайте: вас не только любят.
Вы не непогрешимые небожители, какими, похоже, привыкли себя мнить.
С вашим редактором я вообще не знаком. Поэтому не могу относится к нему лучше, чем он относится ко мне. В конце концов, это он в своей известной статейке перешёл на личности, грозился, отказывал мне в профпригодности и амикошонствуя называл незнакомого человека "Васей-киллером".
Хорошо, что вы не зависите от моего мнения. А мне приятно сознание, что я не завишу от вашего. Да и вообще от чьего бы то ни было.
Именно так.
Я просто наблюдатель. И мне всё ещё интересно.
Вопросы к Шагиахметову и Гревнёву.
О чём понимаю, а зачем... не понимаю.
Уважаемые, у Вас об одном и том же факте совершенно разные мнения. Как про тот пресловутый стакан, который для одного наполовину полный, для другого наполовину пустой.
И Вы как, глухари на токовище, пытаетесь, что то друг другу доказать?
Разговор глухого со слепым. Здесь никому похоже консенсус не нужен. Тогда брэк! И разбежались по окопам. Я к "кузнечику", а вы куда хотите.
Лучше всем по
Впереди РЕК на лихом коне. Шашкой над головой крутит. Держись, супостаты, рейдеры, коррумписты!
Жарко горели присутственные места в ту ночь. А древняя Аба-река, переполненная кровью врагов КузРаба, вышла из берегов...
Водяной, а можно вопрос по существу? В какой степени алкогольного опьянения вы рисовали эту картинку?
А можно еще? В трезвом состоянии вы так же кровожадны и плодовиты? Или только желчные сухие строчки родятся в голове?
Наиболее толковые, на мой взгляд: ГЛАЗ НАРОДА, КОМАР, РЕК. Дал нужные ссылки ЛАПОТЬ.
Темперамент и накал присутствовали.
Но троллинг имел место (РОБ, 777, ИНТЕРНЕТ, КРАБ, ГУДВИН), и хамство (те же плюс РЕК).
А также клоны - это, полагаю, от беспомощности.
Хорошо, исчез, только мелькнув, СМИРНОВ в новой своей личине.
Резюме: оценка - 7 по 10-балльной шкале.
Кстати, оценку комментариев предлагаю изменить: все кто с "Водянным" те правильные, а кто против, те тролли.
Ну одного персонажа, для создания видимости объективности можно похвалить.
Я про похвалить.
Не скрою - люблю это.
Известное дело: доброе слово и кошке приятно.
Наиболее толковый участник дискуссии - ГЛАЗ НАРОДА.
Контраргументы рождались только у РЕКа и КРАБа, когда они переставали клеймить и начинали рассуждать.
Остальное - ничего, пусто-пусто, завернутое в бумажку эмоции. Или ругань. Почитай этого мальца - ИНТЕРНЕТА. Или старичка 777-го.
Резюмируя, скажу, что, конечно, сочувствую коллегам, попавшим в неприятный переплёт.
Но сваливать всё на "тёмные силы" или - привычно - на власть просто глупо. "Темные силы" на то и "тёмные", чтобы пользоваться промашками благородных героев. У КузРаба дофига таких промашек.
Может по большому телеку покажут.:)
Вся страна узнает.
Может по большому телеку покажут.:)
Вся страна узнает.
Только не в Кузне.
Арбитражный суд Сибирского округа находится в Тюмени. Там надо сжигаться.
Кого отрядим?
Смирнову не слабо?
Положишь жизнь за други своя?
Обессмертишь себя. Типа: имя твоё неизвестно, подвиг твой бессмертен.
И арбитраж все дела решит в пользу КузРаба. А Речицкому выпишет Пулитцеровскую премию.
А тебе - Нобелевку. Посмертно.
Молчишь?
Да. Это не газеткой помахать у здания администрации.
Самосожжение будет эффектнее.:)
Кто предлагает - тому и гореть.
Комаров, сделайте Поступок.
Может, хоть что-то в жизни путное получится.
Я считаю, что здесь много шуму из ничего. Вон, в Англии, газету которая 168 лет выходила, два с половиной миллиона подписчиков закрыли. И ничего, никто с газетками молчать на Даунинг-стрит, 10 не поперся.
Опять же Куклачева со 120 кошками из помещения выгоняют. И ничего.
Чтобы долги КузРаба оплатила?
Чтоб выкупила обратно редакцию?
Ещё что?
Чтобы долги КузРаба оплатила?
Чтоб выкупила обратно редакцию?
Ещё что?
Если устраивать флеш-моб, то надо иметь в виду какую-то цель. Или вы просто газетки читать придёте?
Как в древнем анекдоте про русский бунт:
Прибежали крестьяне с дрекольем в имение: "Барина давай!"
Вышел барин, пузо почёсывает: "Чо надо, ребята?"
Ребята присмирели и разошлось.
Через месяц ГУДВИН хлебает пустые щи и злобно цедит: "Чо? Чо? Да ничо!"
Но есть сомнения, что это кому-то надо.
А если серьезно, я пойму Река. если КР продастся кому-то. И если с шапкой по кругу пойдет. Хотя не желаю ни первого, ни второго. А вот если в конце концов развалится КР - никто этого не поймет.
И незачем других провоцировать.
А Куклачев со своими кошками тоже могут что-либо показать. Только вряд ли это будет самосожжение
Устанавливайте счетчик, Комаров! И платите только за себя
А будете клеветать, разделите судьбу "КузРаба".:)
Комаров, ставьте счетчики, прекратите транжирить электроэнергию, воровать ее у соседей! И вообще пора человеком становиться, не мальчик же уже!
У КузРаба уже есть защитник - Смирнов. Он справится.
Чо Прадик уже отобрали?
Шок....
Не ну как он теперь без такого символа престижа?
Эдак дела пойдут, его и в депутаты могут не избрать (как отбывающего наказание за избиение женщины).
Куда катится город?
КузРаб потерпел поражение.
Что есть, то есть.
Хотите победить в судебном споре? Полный вперед!
Только не пускайте слезу, когда получаете по физиономии.
Вся жизнь состоит из побед и поражений. У Кузраба побед было немеряно, вспомнить можно и недопущение АЗС в Топольниках, и ликвидацию НУКа, и отставку Демина, потом Мартина (это только что первым вспомнилось). У КР до сих пор самый большой тираж и хорошая репутация, есть своя типография.
Чем может похвастать Васиссуалий Попок? Нет постоянной работы, репутация - врагу не пожелаешь, судя по комментариям, психопат с манией величия и нереализованными амбициями. Все осмеивает и охаивает. Вызывает негативную реакцию. Никому, похоже, не нужен, вызывает презрение.
И еще берется судить!
Ребятам из КР советую не киснуть, организовывать какой-то фонд помощи газете. Друзья у вас есть, поддержка тоже. Должны прорваться. Я тоже помогу чем смогу. По возможности не продайтесь никому! Тут достаточно таких советчиков. И менеджмент критикуют всякие глазастые. Что, правильный менеджмент - который положит газету под олигарха или под Тулеева? Тогда КР перестанет быть КР, что хуже смерти имхо.
Я верю что КР доживет до 100-летия. А что Водяной протянет - не верю.
Утешитель и психотерапевт: вы хорошие, потому что он плохой.
Советчик: "По возможности не продайтесь никому".
Все рыдают от умиления.
Ещё одно такое утешение и виселицы не нать.
Вы еще подумайте, Васиссуалий.
Гнев - плохой советчик. Вы подумайте, подумайте!
Неужели? Цитирую:
ГУДВИН просто прелесть.
Утешитель и психотерапевт: вы хорошие, потому что он плохой.
Советчик: "По возможности не продайтесь никому".
Все рыдают от умиления.
Ещё одно такое утешение и виселицы не нать.
Где тут факты и где тут аргументы?
Выдохлись, Васиссуалий!
Говорите по существу вопроса, слабак!
Говорите по существу вопроса, слабак!
По существу и говорил.
Но пришёл ГУДВИН и начал трындеть (передаю общий смысл, без подробностей), что я плохой, а значит мои аргументы ничего не стоят.
Типичный троллинг.
:)
:)
Точно. Не в бровь, а в глаз.
Опять в закопёрщиках Смирнов и компания.
Вынужден буду сигнализировать в компетентные органы.
Сидеть Вам в каталажке. Дадут суток по 30.
Ага – а я паши за Вас в это время – нехорошо получается.
Нет что бы написать прошение Аману Гумировичу на сайт «Кузнецкий тракт», где возвеличить его роль в становлении свободы слова в Кузбассе, отметить что Тулеев всегда поддерживал независимую прессу.
Повинится….. (назвать не правильных корреспондентов по фамильно – пообещать вычистить).
Заверить что не повторится…..
Вот так то правильнее будет.
Этот поп Гапон людей на улицу выведет (сам то спрячется), а вам отдуваться.
Обязательно опубликуйте - что к его призывам вы отношения не имеете.
Просьба, соблюдать правила посещения сайта.
В комментариях придерживаться темы по данной ветке.
Посты, содержащие оскорбительные оценки личностных качеств посетителей, будут удалены.
Тута новый модер (дыратор) появился - предупреждает что всех того....
Бабикова то не кто не боялся (мягкий он) - вот он видать и нанял злодея безжалостного.
А причём тут власть?
Пересмотр итогов приватизации? - сколь раз сказано - не будет этого.
Чё я тут всплыл? Мне как историку вспомнилось одно событие из жизни города: корпоративные торжества кузнецкой интеллигенции 1879 г., описанные в Кузнецкой летописи Конюхова (Водяной удивится, что в Кузнецке была городская летопись!) Праздновали 50-летие служения одного священника: «По окончании литургии села Терешинского свя¬щенник Анемподист Тверитин говорил речь юбиляру, затем протоиерей Кротков поднес ему икону Христа Спасителя, потом начали молебен благодарственный Господу Богу, по окончании молебна юбиляр и с ним все духовенство в 12 часов отправились в дом к градскому главе, где собралось первостатейное град¬ское общество; по прибытии юбиляра градской глава встретил его на крыльце, а по входе в комнату под¬нес ему хлеб-соль от имени градского общества и он с удовольствием принял; затем все собрание угоща¬емо было чаем, водкой и закуской, приготовленной на счет общества; во время закуски духовные лица и с ними некоторые и частные, пели духовные песни и концерты и при некоторых концертах громогласно троекратно кричали «ура» и беседа окончилась в 4 часа пополудни; в собрании было духовенства и граждан всех 55 человек».
И далее: «Сию записку писал самовидец сего происшествия 4 декабря 1879 года. (На правом поле летописи дру¬гим почерком: «И троекратно было мордобитие под¬поручика Капустина и торгаша Ланшакова, а в конце попы рыгали по углам и затем один у другого сосали бороды (тоже очевидец)».
Вот так и у нас. Собрались культурные люди ради благой цели – помочь КР. А потом началось мордобитие. Я только и успевал читать ругань, маты на Кузпрессе от пишущей братии, которые тут же удаляли модераторы.
132 года разделяют эти два события, а люди остались как и прежде. Не знаю, хорошо это или плохо. Наверно, это то же наши исторические традиции и корни))),
Раз такие добрые, то собрали бы 10 млн. или 5, и всего делов-то. Хотя с газеткой постоять, оно, конечно, подешевше будет.:)
Не стыдно?
Просто вам денег жалко на свою любимую газету. А ведь у вас в статье денег в общем-то и попросили. Неумело так, но жалостливо.
Денег в статье, посмотрите еще раз, у нас пока никто не просит. Как попросит - будем помогать, лично я в стороне не останусь, во всяком случае. Хотя лишнего миллиона нет, врать не буду. Вопрос же в другом - в воровстве госсобственности (помещений КР) и удушении независимого СМИ. Но вам про это неинтересно, плеваться веселее, да, комаров?
Воровство надо доказывать, но Вы, видимо, сами себе суд.
А независимое СМИ должно само себя содержать. Но у вас все по-интеллигентски, все кто-то вам что-то должен. Иждивенческая психология.:)
В общем, за что боролись, на то и напоролись. Хотели демократии, рынка и правового государства? Получайте сполна.:)
А Комарову плюй в глаза - все божья роса
На взвешенные и толковые аргументы - плевок.
Только это и можете.
Да нет, правильно говорите. Надо через суд доказывать. Только оспаривать право собственности КР не может - это должно сжделать государство, КУГИ. Которое по неким причинам (весьма понятным!) не хочет оспорить первую сделку и вернуть себе собственность
А независимое СМИ должно само себя содержать. Но у вас все по-интеллигентски, все кто-то вам что-то должен. Иждивенческая психология.:)
Неправда ваша, Комаров! КР никогда не был иждивенцем и не хочет им быть. Редакция всегда жила на свои средства, помогая при этом своим читателям решать проблемы. Но мы выступаем против наглого рейдерства и разорительных исков. Мы за свободу и за гласность. И вам предоставим слово - обращайтесь в редакцию со своим мнением, если оно будет обоснованным, то будет опубликовано
В общем, за что боролись, на то и напоролись. Хотели демократии, рынка и правового государства? Получайте сполна.:)
Мы не только хотели, но и хотим по-прежнему и демократии, и рынка, и правового государства. А вы явно хотите продолжения мракобесия
Ай, молодца, Комаров! Осталось только памперс заменить, да? А по "записькам" - вроде большой мальчик...
Виктор, а в самом деле, при чем тут памперс?
Что до людей, то они, конечно, мало изменились психологически за сто лет. И даже за тысячу и две. Вот мы читаем пьесы Шекспира или даже Софокла и вполне понимаем героев и сопереживаем им. Значит, они такие же, как и мы. Ну, во всяком случае, не столь далеки от нас.
Которого тюкают и тюкают разные энтузиасты из толпы типа ГУДВИНА и других смирновских троллей.
:)
Нет, мы народ привычный и выдержанный.
Прелестная фраза.
Собрались культурные люди ради благой цели – помочь КР. А потом началось мордобитие. Я только и успевал читать ругань, маты на Кузпрессе от пишущей братии, которые тут же удаляли модераторы.
Вы хорошо про всех думаете. На самом деле сочувствуют КР далеко не все, и модераторы, наверное, правы, когда затирают "терки".
Нельзя не согласиться с КРАБом
КРАБ 08.07.2011 17:10
Речь то как раз о неправомерности перехода площадей в собственность Полиграфа.
Это называется РЕЙДЕРСТВО.
А то, что КУГИ не добился отмены решения, как раз и означает, что КУГИ и рейдеры заодно
Давайте лучше будем говорить об этом, а не упражняться в том, кто дальше плюнет.
Те, кто считает, что рейдерство оправдано в отношении независимых СМИ, как КР, например - обоснуйте свою позицию.
Так я об этом, Гудвин. Ругань обычно начинается, когда у оппонентов нет аргументов. Я всегда за конкретику.
Собрались культурные люди ради благой цели – помочь КР. А потом началось мордобитие. Я только и успевал читать ругань, маты на Кузпрессе от пишущей братии, которые тут же удаляли модераторы.
Вы хорошо про всех думаете. На самом деле сочувствуют КР далеко не все, и модераторы, наверное, правы, когда затирают "терки".
Нельзя не согласиться с КРАБом
КРАБ 08.07.2011 17:10
Речь то как раз о неправомерности перехода площадей в собственность Полиграфа.
Это называется РЕЙДЕРСТВО.
А то, что КУГИ не добился отмены решения, как раз и означает, что КУГИ и рейдеры заодно
Давайте лучше будем говорить об этом, а не упражняться в том, кто дальше плюнет.
Те, кто считает, что рейдерство оправдано в отношении независимых СМИ, как КР, например - обоснуйте свою позицию.
Рейдерство уголовно наказуемо. Вот и обоснование.
Надо, однако, доказать факт рейдерства в отношении "КР". Оно не столь очевидно, чтобы клеймить тех, кто в нём якобы повинен. Сначала докажите.
Вы или невнимательно читали, или вид делаете.
Как в том кино: "Тут помню, тут - не помню". Выборочная амнезия
Если КР задушат, то плохо будет всем. Кроме всякой мрази, которая и тут на сайте отметилась уже.
Вот и Кузраб тоже загнил. Так что горевать особо нечего.
Поздравляю!
Вот и Кузраб тоже загнил. Так что горевать особо нечего.
Ога.
Самые морально и физически здоровые общества - тоталитарные. Порядок, дисциплина и вождь всегда прав.
В 1980-х ещё сохранялась сталинская инерция и общество было куда как злоровее, чем вымирающее нынешнее.
А и можно поинтересоваться у "нового" - где и когда, при каких обстоятельствах, что приносили, когда приходили в гости к Смирнову?
У женщин есть свое толкование словосочетания "пришли гости". Вы те "гости" и есть?
В высказываниях "нового человечка", остро торчат ухи Щегловского Йёти - Василисы Водяной.
Василиса, геть на Транспортную!
Недавно - это громко сказано, вы зарегились пару часов назад, Пристав.
Зато, наверное, много чего знаете:
"У большинства сотрудников она действительно небольшая а вот у РЕКа и приближенных до неприличия ОГРОМНАЯ"
А какая зарплата у РЕКа? Если судить по вашему посту, должна быть не меньше миллиона :)))
"А давайте сходим в гости к РЕКу (у Смирнова мы уже были)и посмотрим где и как живет "бедный народный" журналист"
Когда идем?
Если серьезно, Пристав опять все хочет свести к флуду. Если есть какие-то факты - в студию! А нет - спокойной ночи!
Это его стиль.
Сам он может родить только это: Перешли на охаивание личностей, без наличия умения обсуждения предмета написания статьи
Очень интересно, а кто у КР богатые хозяева?
Все сплошь олигархи :)
Комаров, никак вы в учредителях?
Назовите, кто всамделишний хозяин КР? Неужто Бин Ладен???
Пристав, Ваш "бюстгалтер" уже прибрался? Или "приставился"?
РЕШЕНИЕ СУДА.
Большинство доводов приведено по теме правомерности решения суда о помещении редакции. Суждений много и почти все взаимоисключающие друг друга. Стороны остались при своём мнении. Консенсус не найден.
КОМАР.
Прикольный диалог Комара об акционировании газеты. Сначала обвинил Краба в неумении слушать и излишнюю обидчивость и пытался доказать явную чушь, потом признался, что ему трудно разобраться, так как он не юрист и пропал.
ЧЕЙ ТУФЛЯ?
Выяснение на чьи деньги строился полиграфкомбинат тоже зашли в тупик.
Толи на деньги «КР». Толи на народные, и не надо здесь сказок про какие-то отдельные деньги КР. Хотя и строили вообще-то на деньги КПСС, а КР был органом горкома КПСС.
Ну тогда и надо писать, строился на деньги КПСС, а не "Кузнецкого рабочего" Но деньги то брали с прибылей КР, а не со счетов горкома. В общем, поди тут разберись.
СОВЕТ.
Довольно живенько началось обсуждение предложения:
«Тогда, может, созовём какой-нибудь общественный совет из известных горожан, чтобы можно было открыть счёт и контролировать доходы-расходы.»
Сюда сразу предложили Мартина, Дёмина, Сузрикова, Нефёдова, Табачникова
и других известных горожан, чьи нервы и самолюбие Кузнецкий рабочий изрядно потрепал в последнее время. Они-то вам дебет с кредитом сведут!
Интересно, а как бы тогда называлась газета? «Кузнецкий олигарх»? «Кузнецкие воры и хамы»?
ЗОЛОТО ПАРТИИ.
Как то мимолётно прошла тема: « как вам сотоварищи удалось профукать Нашгаз. Дело прошлое. Проели или мозолистая рука партократов засыпала соредакторов золотом партии?»
Развитие темы не пошло, похоже, никто не в теме.
ЗА и ПРОТИВ.
Комментариев в стиле: «Кузнецкий рабочий - единственный глоток воздуха для жителей Новокузнецка, задыхающихся в петле коррупции» значительно больше и, что особенно важно, они от разных ников. Т.е. негативные отзывы высказаны значительно меньшим количеством посетителей.
Есть не очень приятные, но вполне здравые суждения: «Просите сочувствия. Но получаете не только его. Но и равнодушие, а то и злорадство. Ситуация по-видимому непривычная. Дискомфортная. Но привыкайте: вас не только любят.»
Но сваливать всё на "тёмные силы" или - привычно - на власть просто глупо. "Темные силы" на то и "тёмные", чтобы пользоваться промашками благородных героев.
Трудно не согласится.
ВЕНЕЦ ТВОРЧЕСТВА.
Довольно много внимания уделили теме вокруг статьи «страсти вокруг власти» про которую Водяной признал, что это венец его творчества.
Тут тоже взаимоисключающие обвинения. Водяной утверждает: РЕК написал свои телеги всюду, куда надо, по его разумению. Вплоть до прокуратуры. как и его напарник Смирнов.
РЕК отвечает: Публикация была о выборах. План подать в суд был, но остался нереализованным. Нашлось на что потратить время и без Попка. Ни в какую прокуратуру ни я, ни редакция по этому поводу не обращались.
И всё в таком духе. Как обычно безрезультатно. Из серии: Ты дурак! Да ты сам дурак! Нет ты дурак!
О СУДАХ.
Суждения о ситуации в стране и конкретно о судах сложились так:
Кемеровский арбитражный суд - самый коррумпированный в мире.
Власть прогнила до основания.
Когда все глухонемые и надежда только на Жирика - это финиш!
Правды в наших Кемеровских судах не найти, если ты судишься с организациями поддерживаемые местной властью. Это уже закономерность.
Правда есть исключение, Водяной верит в законность судебных решений.
ПРЕДЛОЖЕНИЯ.
Наибольшее развитие получило предложение провести: этакий молчаливый флэш-моб с газетой в руках или с "газетой" (КРУПНО НАЗВАНИЕ). И читать. Молча. У Администрации. Много и долго».
Остальные предложения сводятся в два направления, либо: «загодя зарегистрировать какую-нибудь контору типа "НЬЮ КузРаб", чтобы продолжить работу на новой основе.
Либо: необходимо коллективное, массовое обращение, уж не знаю, письмом-ли открытым и сбором подписей под обращением к совдепу или другими действиями горожан заинтересованными в том, что бы издание это сохранилось таким, каким оно есть по своей сути».
И уж совсем особняком стоит предложение РЕКу: Освободи коллектив от своего управления!!!
ПРОГНОЗЫ.
И к Жирику за помощью. Готовьтесь: ещё и Смирнов поддержит своим широким плечом.
Если продолжение сюжета будет таким же колхозным, то - извините за откровенность - результат предрешён
Если газета должна измениться - она изменится. Только, я надеюсь, её изменят читатели, а не администрации или рейдеры.
Решим возникшие острые проблемы - займёмся, в том числе, и сетью.
Ежемесячные арендные платежи за новое помещение плюс гашение долга по аренде ставят под угрозу выживание издания.
ГЕРОЙ ДНЯ.
Самый обсуждаемый герой и это абсолютный лидер - Водяной.
Подбор суждений о Водяном требует доработки. Завтра доделаю.
Но предупреждаю, Васиссуалий будет недоволен. Не в полной мере отражена его роль в мировой революции
;)
Разовью тему о "Нашей газете". Для истории.
Начали с капитала в 200 рублей. Пробный номер (тогда это называлось "Союз трудящихся Кузбасса"), 10 тысяч тиража, обошёлся в 120 рэ. Выпускали втроём и бесплатно. Распространение взяли на себя рабочие комитеты. Частью продавали, частью раздавали. Впрочем, первые номера (все шли через рабочие комитеты, а они были в каждом городе и на каждом предприятии) охотно покупались. Деньги привозились нам наличкой и мы их тратили на выпуск. Чуток, впрочем, и себе брали.
"Кузбасс" выделил нам три кабинета. Бесплатно. Мебель частью купили, частью позаимствовали в том же "Кузбассе". Когда газету узаконили и она стала "Нашей газетой" и тираж еженедельника дошёл до 150 тысяч экз. при цене 20 коп., денег у нас стало немерянно.
Обзавелись бухгалтерией, наняли сотрудников. Купили через Облкемеровоуголь две машины - "Ниссан. Санни" и крузер "Тойота". Купили первый в области компьютерный издательский комплекс ещё с программой вёрстки "Вентура паблишерс" и компами, самый крутой из которых был 286-й. На нём и верстали.
С отпуском цен резко подорожала бумага, типографские услуги, распространение, арендная плата за площади тоже выросла. Дима Шагиахметов, один из соредакторов, по (скажем так) наущенью победивших "демократов", решил уйти под власть. Я был против и меня уволили. Газета перешла в управление Шагиахметова, а потом и в собственность.
Траты и растраты компенсировались гигантскими дотациями из бюджета. Одно время "Наша газета" БЕСПЛАТНО распространялась тиражом 300 тысяч экземпляров по области. Это было что-то невообразимое и наглое.
Когда Кремль выгнал Кислюка и назначил Тулеева (лето 1997 года) за "Нашей газетой" числился долг по необходимым выплатам, включая типографию, аренду и налоги, в полтора миллиарда "старыми" - Кислюк не успел перечислить во исполнение договора с газетой.
Газета объявила о банкротстве. Имущества для оплаты долгов не нашлось. Бренд перерегистрировали. Но сейчас газета всё равно не выходит - не на что.
РЕЗЮМЕ. Все издания, назовём их независимыми, постигает в условиях рынка одна участь: если нет подпитки извне, то крах.
Или будь "жёлтой", как "Спид-инфо".
"КР", как мне кажется, неплохо распорядился сверхприбылями начала 1990-х, обзаведясь собственной полиграфической базой. Следующий шаг должен был бы стать в сторону приобретения редакционных помещений. Но, надеясь, по-видимому, на свою неуязвимость, негласно приватизировали федеральную (а потом ставшую частной) собственность и неплохо сэкономили.
Но в условиях рынка за всё надо платить.
Возможно, применительно к "КР" дело заключалось всего в нескольких правильно и - главное - своевременно оформленных бумажках. Но этого сделано не было.
Апелляционную инстанцию они скорее всего проиграют. Повторяю: юридическая грамотность Речицкого у меня вызывает сомнения, он плохо знает даже Закон о СМИ. И вдобавок КУГИ не на стороне "КР"
Демонстрации и флеш-мобы читателей и подписчиков могут остаться колхозной самодеятельностью, но могут (если будут достаточно многочисленны и упорны) привести власть к неким жестам внимания.
Скорее всего, горадминистрация или горсовет вновь предложат соучредительство. "КР", конечно, гордо откажется. Тогда пойдёт в ход другой вариант: акционирование с дополнительной эмиссией свободных акций, контрольный пакет которых (естественно, за хорошие деньги) прикупит некто: ЕВРАЗ, РУСАЛ или гражданин Захваткин.
Возможен и вариант раскола. Так было в своё время с "Кузнецким краем": редакция осталась там, где была, и брэнд остался, но часть коллектива основала другую газету - "Край". Она, с областным тиражом не более 10 тысяч, некоторое время держалась на пожертвованиях со стороны денежных мешков. надеявшихся получить власть в Кузбассе, и на авторитете редактора Евгения Богданова. Когда он скоропостижно умер, газета прекратила своё существование.
Только вывод Водяного позабавил, если НГ пошла по такому пути, то КР тоже должен
Все издания, назовём их независимыми, постигает в условиях рынка одна участь: если нет подпитки извне, то крах.
Или будь "жёлтой", как "Спид-инфо".
Так КР желтым не назовешь, и в рынке они уже 20 лет. Если бы не подлянка с помещениями, то вообще все было бы конечно хорошо
В Новосибе они вымерли полностью - от МОЛОДОЙ СИБИРИ до ВЕЧЕРНЕГО НОВОСИБИРСКА.
В столицах их нет уж второе десятилетие.
КузРаб 20 лет получал бонусы, но, как видим, лафа кончается.
Будь вы настоящим журналистом, так бы себя не вели. Это пошло.
Независимые не ДОЛЖНЫ исчезнуть.
Они исчезают. Просто исчезают. Основные причины: дороговизна всего и вся - достаточно сказать, что доставка газет Почтой России сегодня дороже, чем выпуск газеты и её экспедирование на прижелезнодорожный почтамт.
Я о "Кузбассе".
Да, останутся "желтые, корпоративные и администраитивные". Меня это никак не радует.
Но что поделать. У вас есть рецепт? Поделитесь.
Не мимо.
"Кузбасс" останется на административной подпитке.
А "КР" лишится бонуса. Такова участь любого независимого издания.
Все эти "расколы", деления, почкования изданий стары как мир! Всё это проходилось уже тысячи раз. Моя оценка , в данный момент, безэмоциональна. При этом я люблю и уважаю коллектив "Кузнецкого рабочего" и даже РЕКа с его высокомерием (не обижайся, в пятницу я погорячился, вывели из равновесия...). Это пессиместический прогноз и его можно избежать. No fatum! Другое дело, что коллектив К.Р. получил в своё время слишком хорошее наследство, которое позволило относительно благополучно просуществовать до сих пор. Ничего не надо было придумывать. Консервативная стратегия развития постоянно побеждала инновации.
Если сейчас примите правильную стратегию, у вас всё получится!
"Отдел общественного мнения", существует в составе редакции, если я не ошибаюсь.
сим, если бы в самом деле менеджмент КР был плох, вы бы развалились в начале 90-х годов. Так что водяным и глазастым нужно у КР поучиться
И ещё раз повторяю: всё зависит от вас!
Просто я считаю, что за последние 5-7 лет, в плане стратегии развития газеты, было принято много неправильных решений.
Трындеть - не мешки ворочать. Хоть бы слово по сути!
Все эти "расколы", деления, почкования изданий стары как мир! Всё это проходилось уже тысячи раз. Моя оценка , в данный момент, безэмоциональна. При этом я люблю и уважаю коллектив "Кузнецкого рабочего" и даже РЕКа с его высокомерием (не обижайся, в пятницу я погорячился, вывели из равновесия...). Это пессиместический прогноз и его можно избежать. No fatum! Другое дело, что коллектив К.Р. получил в своё время слишком хорошее наследство, которое позволило относительно благополучно просуществовать до сих пор. Ничего не надо было придумывать. Консервативная стратегия развития постоянно побеждала инновации.
Если сейчас примите правильную стратегию, у вас всё получится!
Вот и я о том же.
Но они правду считают за "вражескую вылазку".
Хотя вообще-то такого рода гражаднские иски рассматривают суды общей юрисдикции. Но хитрый истец и не менее хитрый суд нашли лазейку, позволившую рассмотреть иск.
С другой стороны, ЛИСИЧКА, опыт судебных тяжб у меня весьма велик, как велико количество "клевет", возведённых мною на разных жителей Кузбасса. Скажу так: мне практически всегда (исключая два-три решения) были понятны судейские мотивы, по которым решения принимались не в мою пользу.
А сегодняшний закон о СМИ позволяет очень многое. Надо только ссылаться, что это твоё МНЕНИЕ. Мнения - неподсудны.
А с фактами-то слабо? Или только воздух испортить, как Василиса Водяная?
По выплате упущенной выгоды, 10 млн., это слабое место для Партнера, мало вероятно, что он сумеет обосновать и отсудить этот навязанный долг.
Конечно, договора об аренде нет. Интересно было бы знать. как ПАРТНЁР насчитал 10 лимонов. Возможно, исходя из средневзвешенных цен на "квадрат". Или взял цены федералов, которые они берут за редакционные помещения.
А почему миллионы халявные? Несите деньги другим рекламоносителям, здесь большая конкуренция.
О своей зарплате Рек сам напишет, если захочет. Но то, что не мильенами получает - факт. Кстати, когда Вадим Олегович стал главным редактором, одним из первых его шагов на посту стало уменьшение размера оклада главного редактора. То есть, он самому себе зарплату срезал. И это факт. И зарплата у него и "приближенных" скромная. И живет он небогато, и гостям рад. Вы ему позвоните, Пристав, знаете же телефон, я думаю, не будет против, если в гости придете. А нам потом расскажете, как живет главный редактор независимой газеты с крупным тиражом.
Не сдрейфите?
Я не сотрудник и если не интересно, то зачем вы тут?
"Важно что вы сами знаете что аренду не платите и др. нарушения допускаете а теперь еще и людям мозги запудрить хотите какими то рейдерами".
Да не какими то, а вполне конкретными.
"По вашему прокуратура, КУГИ, суды федеральный и арбитражный и все их инстанции включая Москву, депутаты, мэр бывший и настоящий и в конце концов собственники помещения все не правы, все заблуждаются а одни хозяева КР пользуются всем чужим и правы".
Да нет, что Вы! Побойтесь бога, они не заблуждаются! Все эти уважаемые вами инстанции умышленно трактуют законы таким образом, что бы перерыть кислород КР.
"Так кто тогда рейдер, я бы тоже так мог но вот моя государственная совесть не позволяет а ваша КРАБ И РЕК нормально да?"
Государственная совесть? Вы о чем? Вы про НЛО?
"Но ничего для этого есть мы."
Для чего, "для этого"?
"Наверно за это вы нас так и ненавидите, что на путь истинный таких как вы подталкиваем,"
За то вас и ненавидят, что вы возомнили себя богами и уверовали, что знаете для всех путь истинный.
"но за приглашение в гости спасибо обязательно воспользуюсь только сначала вы у нас погостите. Мы вас тоже пригласим, без адвоката не сдрейфите?"
Команду "фас" дали, да?
По-моему, просто МОСК включён у ПРИСТАВА.
Остальные, включая МИ-77, тоже ангажированы. И почти что безумны в своей страсти.
Ну, а Смирнов, как всегда, Смирнов.
Помните мою мысль:
ми-77 09.07.2011 10:03
"Кстати, оценку комментариев предлагаю изменить: все кто с "Водянным" те правильные, а кто против, те тролли."
А словоблудят те, кто всегда.
Это же вы не о себе, любимом? Вы-то не словоблудите, Водяной? Скажите, что все ваши посты по существу вопроса, а тролли - все остальные!
Абсолютно резонно.
Посомневаюсь только насчёт журналистских богачеств - провинциальная бездотационная пресса обычно едва сводит концы с концами.
Но у "КР", конечно, бонус - собственная полиграфическая база и экономия на аренде помещения.
Договор аренды продемонстрируйте, будьте любезны...
Все эти инстанции зависимы и в своих действиях руководствуются не законами, а командами сверху...
Спасибо, поржал...
Власть никогда не испытывала нужды в тупых цепных псах...
Пишите еще, посмеемся вместе, господин представитель правохоронительных органов...
Оч. примитивно и неосмотрительно считать своих противников тупыми.
Оч. примитивно и неосмотрительно считать своих противников тупыми.
Он не тупой, он заинтересованный, как и Водяной.
И государственник из него, как из Водяного монашка
:)
Петушка и кукух, хвалите друг дружку, не стесняйтесь!!!
:)))
The Show Must Go On!!!
Васиссуалий, вас же спрашивает ваш товарищ по атаке на КР - ответьте
Васиссуалий, вас же спрашивает ваш товарищ по атаке на КР - ответьте
Это не атака. Это указывание на слабые места в позиции КР.
Отвечу.
Те, кто создал Российскую империю - умные государственники.
Те, кто из революционной разрухи создал СССР - очень умные государственники.
Уберёгший Россию от распада Путин - умный государственник.
Тулеев, поднявший Кузбасс из чёрных забастовок и рельсовых войн - умный государственник.
СССР - Сталин.
Путин преодолел "парад суверенитетов".
Насчёт Тулеева сам смотри: что такое Кузбасс где-нибудь в 1995-м и сегодня.
Поддерживаю. Мне тоже этот "Пристав" любопытен.
Пристав, пишите еще! просим!!!
Как я уже говорил, абсолютным лидером по количеству полученных оценок, является - Водяной.
Василий Борисович! Ну уж извиняйте, ничего личного, только обобщенный портрет на основе адресных комментариев.
Водяной остается Водяным. Главное еще раз укусить Речицкого и ненавистную газету "КР". Может выписать ему стрихнина, а то бредит старик и просто врёт. Свои посты он не перечитывает, мракобес окаянный.
Он в заказушной "Страсти вокруг власти" насобирал сплетен, называл банкира Павлова хозяином КР и Кузпресса, залезал в постель к Смирнову и вообще вел себя как *** (censored).
Речицкий дал ответ в газете и пригрозил судом. Но до суда по занятости и его доброте душевной, наверное, не дошло дело.
А теперь Попок-Водяной обижается, что его "иЗпачкали".
Причем в теме, где он как бы сочувствует газете.
Ну, и кто он после этого?
Может он В.Попок?
Поспрашивал среди московских журналистов, мол знаете известного кузбасского журналиста В.Попка?
Нет говорят, не знаем.
А может он лживый лицемер, семь раз продавшийся! Его мнение гроша ломанного не стоит. А может и вовсе пресмыкающееся или вовсе умер, ведь Мертвому всё безразлично.
На что сам Водяной говорит: Мне эти ваши зацепы, как медведю контрацептивы - в недоумение (в лучшем случае).
ну, тявкаете. Продолжайте себя услаждать. Кабы вы что-то из себя представляли, так можно было подосадовать.
Значит он живой, а некоторые утверждают, что без флуда и соплей Водяной не может. Плюнуть и растереть - его стиль.
Водяной совсем иного поля ягода, и других своими мерками мерить пытается. Его не понять, он слишком испорчен и циничен!
Может ему морду часто били? Просто интересно. На, что водяной гордо и коротко ответил - никогда.
Это и непонятно потому, что где Водяной там и троллинг, где троллинг, там и флейм... У Водяного работа такая на сайте этом - темы забалтывать, он ничего бесплатно не делает... У него все продается и покупается, он все меряет на бабло... Зачем вестись на его посты?
:( Василий, самому то не противно бывает - задницу лизать "Заказчику"? Ведь уже большой мальчик... Можно деньги по разному зарабытывать. Да и о чем это я? Видимо, действительно, поздновато тебе учиться их зарабытывать честно... Куда проще и привычнее так, как тебя в юнности, видимо, научили - лечь под богатого и властного дядюшку, а то и не под одного, если тебя хором просят - лечь под них и отработать. Извини Вася за хамство - просто уже надоел.
Зачем Водяной принципы профессии поставил с ног на голову?
Чем может похвастать Васиссуалий Попок? Нет постоянной работы, репутация - врагу не пожелаешь, судя по комментариям, психопат с манией величия и нереализованными амбициями. Все осмеивает и охаивает. Вызывает негативную реакцию. Никому, похоже, не нужен, вызывает презрение.
И еще берется судить!
Отдельно, без правки, копирую два поста. Без комментариев.
Водяной 08.07.2011 14:34
иди уголь копай, убогий.
Internet 08.07.2011 14:43
Исходя из твоего выражения в мой адрес, получается, что все кто копает уголь - убогие!
Вот он "белая косточка", которая написала много строк про шахтеров, как к ним на самом деле к ним относится.
Василий Попок считает, что все шахтеры - убогие!
И этот писака под патронажем у Тулеева.
Ужас. Куда катится мир.
Человек рабочей профессии считается убогим!
Человек ты умственно отсталый, а не журналист!
Вот такой получился персонаж.
Это создаваемое представление о персонаже.
Сказал: "дурак ты" (или "писака", или "человек ты умственно отсталый, а не журналист" и т.п.) и вроде как победил.
К сожалению, на форумах противников не выбирают.
Само собой, с подобного рода ребятами мне неинтересно. Но, признаться, интересно тут вообще с двумя-тремя оппонентами.
Вот, спрашиваю себя: что я тут у вас делаю?
И отвечаю: хочется увидеть триумф Смирнова.
Это первое.
Второе: нравится быть раздражителем. Судя по форуму, не устал им быть.
Ладно, пока - старый дружок подъезжает. Будем пить.
Может, проблема в хроническом алкоголизме?
А вот это верно.
"...Ладно, пока - старый дружок подъезжает. Будем пить..."
:) По какому случаю? Получку обмывать?.. А потом, с похмела, с больной головы флудить? Флудом зарабатывая на очередную порцию пойла. ИМХО. На большее-то уже не способен? Чойт часто ты о пойле, Василий... Спиваешься? Бесславная, однако, кончина твоей деятельности как известного кузбасского журналиста и члена созписа. Впрочем, многие таланты этим кончали, ты же всех превзошел - открыл в себе, к концу жизни своей, талант великого пасквилиста, благодаря инету. Вот тут-то ты и проявил свой истиный талант. Впочем это мое ИМХО. Дай бог ошибиться.
"...Ладно, пока - старый дружок подъезжает. Будем пить..."
Опять пальцем в собственную задницу, ТРИСЕМЁРКИН. И ведь знаешь, что херню порешь, а тормознуть не можешь.
:) По какому случаю? Получку обмывать?.. А потом, с похмела, с больной головы флудить? Флудом зарабатывая на очередную порцию пойла. ИМХО. На большее-то уже не способен? Чойт часто ты о пойле, Василий... Спиваешься? Бесславная, однако, кончина твоей деятельности как известного кузбасского журналиста и члена созписа. Впрочем, многие таланты этим кончали, ты же всех превзошел - открыл в себе, к концу жизни своей, талант великого пасквилиста, благодаря инету. Вот тут-то ты и проявил свой истиный талант. Впочем это мое ИМХО. Дай бог ошибиться.
Продолжайте, пристав. Говорят, что глупость человеческая безгранична. Я не верю. Переубедите меня!
+1 роб!
Еще раз порадовал!
Сивая кобыла обзавидуется...
Ну какая скука. Неужели доблестные органы не могут кого-нибудь по умнее сюда отправить?
Очевидно, он в доле...
Нормальные люди и конторы проживание оплачивают. Это общий резон.
Пристав, поражаюсь тому, что Вы ухитряетесь писать, не умея читать... Вы, как истинный правохоронитель, передергиваете, причем весьма неумело...
Где я писал о тупости государства? А то, что институт судебных приставов - тупой цепной пес антинародной власти, всем уже давно понятно, могу кучу примеров привести, просто лениво... А Вы наивно верите, что суды и прокуратура неподкупны, следователи компетентны, а власть денно и нощщно радеет о благе народа? Или Ваша должность заставляет так думать? Ну, в таком разе в психушке самое место Вам...
В посихушку его тоже нельзя - представляет опасность для больных.
и правда читать не умеете, буквы меж глаз проскакивают, до мозгов не доходят. Кто и где мечтал о бане? Диагност х...
Пристав, ведь многие магнаты мира поднимались, начиная с газеты. Пусть КР растет, нечего путаться в ногах, тех, кто, что-то делает. Органы должны защищать бизнес, а не Партнеров, которые не свои помещения в аренду сдают.
Пристав, ведь многие магнаты мира поднимались, начиная с газеты. Пусть КР растет, нечего путаться в ногах, тех, кто, что-то делает. Органы должны защищать бизнес, а не Партнеров, которые не свои помещения в аренду сдают.
Будьте справедилвы к ПАРТНЁРУ. Сдача в аренду - его бизнес. Он так же должен быть защищён "органами", как и "КР".
И другой вопрос: А почему, собственно, КузРабу? Почему не "Рогам и копытам", или конторе мастера Безенчука.
Водяной знает, но будет защищать Комарова, по этой ветке у них солидарность
:)
Может, в этом причина ненависти к "Кузнецкому", водяной?
Это у вас ненависть к тем, кто пытается погладить против шерсти.
При этом с фактами и мнениями вы не спорите, а сразу начинаете плеваться и пинаться.
Что касается газет, то я работал в "Кузбассе" с тиражом 270 тысяч. И создал "Нашу газету", за полгода доведя её тираж до 153 тысяч. "Кузнецкий край" был премного популярен в своё время.
"КР" хорош или плох?
Не знаю.
Признаться, я его не читаю. Только КузПресс.
Но, судя по тиражу, читателям газета нравится. Можно позавидовать. Но ненавидеть-то за что?
Но работа есть работа: разоблачать, топтать, гнобить.
Вперед!
Однако, с какой стороны не посмотри из Вашего высказывания выходит, что не очень-то высокого мнения "народная" газета о народе.
Нищие, алкоголики и дебилы реально газет не покупают, и даже бесплатных не читают, им незачем.
А жадные еще и электричество у соседей тырят, счетчики ставить не хотят
Василиса Борисовна сказала, что Смирнов - первый подельник РЕКа. Так что - в очередь!
(Админы, извиняюсь за оффтоп, надо ясность внести просто)
(Админы, извиняюсь за оффтоп, надо ясность внести просто)
Оно боталом работало...
Кто ж сумеет отыскать у него правду среди трепотни
(Админы, извиняюсь за оффтоп, надо ясность внести просто)
Это все бред воспаленного сознания Смирнова и его приспешников. Его в Комитет рядовым сотрудником никто не возьмет, не говоря о руководящей должности!
Смеется последний. Приходи к Смирнову на Дружбу,65 годика через 3-5..
А губернатора Тулеева пора под суд отдавать! Развел бардак, имущество разбазаривает!
Киношку кто б снял: "Все тролли - СВО..."
Просьба, соблюдать правила посещения сайта.
В комментариях придерживаться темы по данной ветке.
Посты, содержащие оскорбительные оценки личностных качеств посетителей, будут удалены.
Блин, совсем наглость потерял? Ну ладно, пущай, он же еще не знает про... Надеюсь, ты ему не говорил???
"Апелляционная инстанция Арбитражного суда в Томске оставила без удовлетворения жалобу новокузнецкой газеты «Кузнецкий рабочий» на решение Кемеровского областного арбитражного суда.
Конфликт длится, как минимум, с 2006 года, когда областной комитет по управлению имуществом признал, что помещения, где находится (и всегда находилась) редакция, не является федеральной собственностью. Их следует рассматривать как часть редакционно-полиграфического комплекса, который в 1990-е годы был акционирован, а в «нулевые» перепродан новым собственникам.
По версии редакции, приватизирован был только полиграфический комбинат, 700 же квадратных метров редакционных площадей остались в госсобственности. Это, собственно говоря, и есть суть спора: редакция хочет иметь партнёром государство, а не «частника».
Тем не менее, в своё время спорные «квадраты» были проданы как часть полиграфкомбината и новый собственник, некое ООО «Партнёр», предъявил свои права редакции. В частности, «Кузнецкому рабочему» было предложено внести арендную плату за несколько лет, а это ни много, ни мало – около десяти миллионов рублей. Сумма для редакции практически непосильная.
Здесь надо заметить, что все эти годы редакция никому не платила за «проживание» – ни «частникам», ни «федералам». Хотя редакции, находящиеся в аналогичных условиях (например, областные газеты «Кузбасс» и «Кузнецкий край», ныне закрытый), обязаны были вносить арендную плату.
Апелляционная инстанция сочла факт приватизации бесспорным: «сделка приватизации в установленном порядке не оспорена, не признана недействительной; оснований считать сделку по приватизации ничтожной, как и последующие сделки со спорным имуществом, апелляционный суд не усматривает». Из этого следует, что придётся выполнить требования собственника, то есть съехать на новое место жительства. И, само собой, выплатить долг.
Редактор «Кузнецкого рабочего» Вадим Речицкий обратился к читателям. Редакция считает случившееся «рейдерским захватом» и просит у общественности помощи и поддержки – прежде всего, конечно, моральной, но не откажется и от материальной. К властям редакция принципиально не обращается за помощью, видя в них источник всех своих бед.
Объективности ради следует заметить, что ранее газета не отказывалась от помощи со стороны власти – иные её задолженности гасились из бюджета.
Газета популярна в полумиллионом городе, её тираж в настоящее время – 45 тысяч экземпляров. Это один из самых высоких тиражей в России в расчёте на душу населения. Редакция представляет из себя «автономную некоммерческую организацию». В 1990-е годы, после краха КПСС, газета отказалась от соучредительства с городским Советом, сохранив независимость, выражавшуюся в постоянных конфронтациях с городскими властями. Последние годы она была, в частности, рупором противодействия главе города Сергею Мартину в связи с коррупционным скандалом в жилкомхозе Новокузнецка. Скандал завершился вынужденной отставкой Мартина и последующим уголовным делом против него".
Сим считаю участие в дискуссии завершённым.
сим, ему не информации, а совести не хватает.
Если доприватизация или продажа помещений КР прошла законно и с ведома КУГИ, как могло так случиться, что сам КУГИ взялся судиться с захваткиными-партнерами?
Согласно судебному решению - проиграл и более поднимать этот вопрос не хочет.
А от меня вы чего хотите - спора с судом? В отсутствии этого спора - непрофессионализм?
Однако, обжаловать судебное решение - ваше дело. Если выиграете, я вас первый поздравлю. А не выиграте, что ж, вы же законопослушные люди.
Или всё ж революционеры?
Тоже дело.
Согласно судебному решению - проиграл и более поднимать этот вопрос не хочет.
А от меня вы чего хотите - спора с судом? В отсутствии этого спора - непрофессионализм?
Однако, обжаловать судебное решение - ваше дело. Если выиграете, я вас первый поздравлю. А не выиграте, что ж, вы же законопослушные люди.
Или всё ж революционеры?
Тоже дело.
Мы бы хотели элементарной порядочности, Водяной.
Изложения фактов без подтасовок и недомолвок.
Наверное, многого хотим?
В чём подтасовки и недомолвки?
Скажите, не томите.
Вам-то это должно быть известно!
Почему вы пытаетесь защитить мафию?
Вам-то это должно быть известно!
Почему вы пытаетесь защитить мафию?
Вот пример шулерства.
Фубля.
Вам-то это должно быть известно!
Почему вы пытаетесь защитить мафию?
Айл, работа у него такая. Не видеть бревна в своем глазу.
Очень упорно он ее исполняет. И не за "спасибо"
В чём подтасовки и недомолвки?
Скажите, не томите.
Глуп, конечно.
Не могу понять, в чём смысл ваших инвектив, каждый раз исходящих из разных источников.
Объясните тупому. Только без лозунгов.
Да, не замечать очевидного - это дар!
Негодяям место в тюрьме!
"Кузнецкий рабочий", мы с тобой!!!!!!!!!!!!!!
И всем тем, кто поддерживает редакцию в это время!
На самом деле очень много звонков, слов поддержки, желания помочь. Люди беспокоятся, не прекратится ли выпуск газеты.
Не прекратится! Назло всем рейдерам, врагам и злопыхателям "Кузнецкий рабочий" будет выходить.
Но другого от интеллигенции и ожидать трудно.
Опять передергивание! Не назло всем, а цитирую - "Назло всем рейдерам, врагам и злопыхателям "Кузнецкий рабочий" будет выходить".
А врагов и злопыхателей, таких, как Глаз, Водяной и Комаров, совсем немного. Даже на этом сайте видно. А друзей и читателей очень много! Желаю нашему "Кузнечику" пережить всех своих врагов!
И, если уж вспомнили о Белокурове, тиражи-то у КузРаба при нем были.
И, если уж вспомнили о Белокурове, тиражи-то у КузРаба при нем были.
Аха, читал несколько штук. Никакой конкретики, одни сказки про белого (белокурлого?) бычка, бабушкам к салату.
И, если уж вспомнили о Белокурове, тиражи-то у КузРаба при нем были.
Аха, читал несколько штук. Никакой конкретики, одни сказки про белого (белокурлого?) бычка, бабушкам к салату.
Вот ещё одного врага обнаружили - Белокурова.
Вот ещё одного врага обнаружили - Белокурова
Как легко и изящно Водяной записал бавшего директора КР во враги
Виртуоз!!!
А "Кузнецкий" после его ухода, по-моему, ничего не потерял
Мне черно-белая газета КР больше нравится. А вот Комарову больше 7 день.
Читайте на здоровье, золотой вы наш! Очень познавательно!
Горбуль - это ж мэрия?
Там не бизнес. Там доведение до электората правильных с точки зрения мэрии вещей.
КР - бизнес. В том числе на продаже того, что Вы называете "независимой информацией". Тут всё просто: есть спрос на независимость - есть предложение.
Цинично, скажете?
Ну, да. Но не циничнее получения зарплаты.
КР - бизнес. В том числе на продаже того, что Вы называете "независимой информацией". Тут всё просто: есть спрос на независимость - есть предложение.
Цинично, скажете?
Ну, да. Но не циничнее получения зарплаты.
Если бы это был бизнес, то ценник был бы другим. Ты и сам пишешь, что печатание и доставка - невыгодно, в убыток. Какой же тогда это бизнес. Вася, ты опять сам себе противоречишь и пытаешь запудрить всем моск. Сливайся.
Если бы это был бизнес, то ценник был бы другим.
Думаю, это для КР все же бизнес. Деньги за рекламу берут? Конечно. И от бабушек за подписку тоже.
Это нормально.
Зато не лижут ничего властям, как Водяной, например. Это его и бесит. И людям помогают.
Ну как таких не задавить? Хотя бы придушить!!!
Можно еще скандал какой-нить замутить. Реку наркоту в кабинет подкинуть, например. Или как Бельницкому пачку купюр меченых на стол кидануть, чтобы тут же изъять.
КР держитесь! Провокаций еще будет дофига. Водяной с Глазом тут только разминаются!
Кстати, кто такой Бельницкий?
И если ты знаешь, может ты фраерок засланый? Ты кто?
На кого работаешь, слепенькая?
Чем не устраивает вас газета? Тем, что до сих пор остается честной и популярной?
Да, практически преступление!
Немного в Новокузнецке вещей, которыми можно гордиться. Газета "Кузнецкий рабочий" - несомненно, из этого ряда.
А тролли были, есть и будут. Желчные завистники, пусть вам будет пусто!
Чем не устраивает вас газета? Тем, что до сих пор остается честной и популярной?
Да, практически преступление!
Немного в Новокузнецке вещей, которыми можно гордиться. Газета "Кузнецкий рабочий" - несомненно, из этого ряда.
А тролли были, есть и будут. Желчные завистники, пусть вам будет пусто!
Беда с вами, с энтузиазистами.
Пару таких иметь и Гитлера не надо.
По-моему, этот же БЭК чего-то там такое вещал про Смирнова несколько месяцев назад.
Ты и сейчас при том же мнении?
Вот мы сейчас проблемы ПЕЧАТНОГО издания третий день обсуждаем ГДЕ? Мы, что в редакцию Кузнецкого рабочего письма пишем или звоним? Мы сидим на сайте КУзпресс!!! Почему не сайте Кузнечика? Да потому, что там не сайт, а убожество!!! Чего не хватило руководству газеты сделать нормальный портал??? ЧЕГО??? Переизбытка величия от осознания того, что мы - КУЗНЕЦКИЙ РАБОЧИЙ???
Верное замечание.
Но аналитика - это скорее журнальный вариант, ибо потребность в ней не ежедневная.
Вот мы сейчас проблемы ПЕЧАТНОГО издания третий день обсуждаем ГДЕ? Мы, что в редакцию Кузнецкого рабочего письма пишем или звоним? Мы сидим на сайте КУзпресс!!! Почему не сайте Кузнечика? Да потому, что там не сайт, а убожество!!! Чего не хватило руководству газеты сделать нормальный портал??? ЧЕГО??? Переизбытка величия от осознания того, что мы - КУЗНЕЦКИЙ РАБОЧИЙ???
Кстати, и это тоже.
Один самых великих брендов мира - газета ГАРДИАН отказалась от бумажной версии и перешла на виртуал. Это время такое. В инете текст соседствует со звуко- и видеорядом. Читатель и зритель мгновенно становится автором.
Между прочим, вот уж лет десять я, работая на то или иного (или несколько) СМИ, не имею кабинета. Зачем стол и стул в офисе, если есть "мыло" и мобильная связь?
Рыночная стихия всё привычное и логичное поставила с ног на голову. Бумага, типография, распространение - цены рыночные. Все хотят жить.
Рынок существует независимо от власти. Власть не хочет и уже не может ввести плановую экономику. При Советах была экономика "семейного типа", в которой нет ни бедных, ни богатых. Сейчас богатых полно. И бедных тоже.
Можно обвинить власть. Но ведь мы же сами этого хотели - помните?
Но власть, как и редакция "КР", хочет, чтобы о ней говорили либо ничего, либо только хорошо. Кто говорит правду власти (а я вполне допускаю, что "КР" говорил властям правду), тот - враг.
Но и тот, кто говорит правду "КР", тоже враг. А это и суды, и КУГИ, и некоторые форумчане, и вот уже Белокуров - который вроде ничего не говорит, просто помалкивает в стороне, тоже враг.
И ты, БАЛЬФУР, враг и сейчас об этом узнаешь.
Прав, к сожалению.
Враги все, кто не за КузРаб.
Враги и те, кто не бездумно за КузРаб.
И те, конечно, кто в принципе за КузРаб (хотя бы из цеховой солидарности), но видят изъяны в его версии событий.
Или просто сомневаются, как КОМАРОВ.
В отличие от вас. Вы - работаете
Нет, вы это слышали? Беззастенчивый ворюга, ворующий электроэнергию у всех своих соседей, "удручен облико-морале работников КузРаба".
Рек, КРАБ, сим - Вашу честь в глазах Комарова спасет только харакири.
И немедленно!!!
:))))
Ну вот, договорились, "в падении тиража виноват читатель".
Какому бардаку противостоит "КузРаб"? Если б их с халявных площадей не погнали они бы так про уток и покосившиеся бани и писали. Их противостояние бардаку интересует с точки зрения собственного благополучия. По- человечески это понятно. Но не надо здесь заштатных провинциальных писак представлять этакими бонивурами.
Золотой вы человек!
Но факт остается фактом - Государство не продавало площади редакционные и не предлагало КР их приватизировать. Но площади ушли в чужие руки
Но факт остается фактом - Государство не продавало площади редакционные и не предлагало КР их приватизировать. Но площади ушли в чужие руки
Кто нашёл зацепочку? ПРИСТАВ?
Нет, другой состав суда. Естественно,по мотивированному протесту одной из сторон конфликта. Решение было отменено. И новое решение было подтверждено высшими судебными инстанциями.
Обычный сюжет.
А тут вопли о бандитах, о мафии, о преступлении против свободы слова.
На деле - хозяйственный спор. Захваткин хочет денег. А Речицкий не хочет с деньгами расставаться.
А вы думаете, судья не хочет денег? Вы, Водяной, никогда не отвечаете на прямые вопросы. А теперь ответьте - хочет?
Сегодня бабушка позвонила из Кузнецкого района: дорогие, говорит, не сдавайтесь, мы всем поможем, только пусть газета живет! Комнату в своей "двушке" предлагала даже! Если редакции надо будет, говорит, можете располагать...
Перечитал всю ту ахинею, что штатные тролли тут наплели. Даже комментировать не хочется. Пустые они люди, никчемные и несчастные. И душонки у них такие же мелкие. Все трое вместе взятые пальца той бабушки не стоят.
И сами в неё верят - того гляди слезу пустит от сочувствия к КР, любимому.
И сами в неё верят - того гляди слезу пустит от сочувствия к КР, любимому.
Что сказать - человек-легенда
:)))))))
Готтентотская мораль.
Готтентотская мораль.
Сегодня бабушка позвонила из Кузнецкого района: дорогие, говорит, не сдавайтесь, мы всем поможем, только пусть газета живет! Комнату в своей "двушке" предлагала даже! Если редакции надо будет, говорит, можете располагать...
Перечитал всю ту ахинею, что штатные тролли тут наплели. Даже комментировать не хочется. Пустые они люди, никчемные и несчастные. И душонки у них такие же мелкие. Все трое вместе взятые пальца той бабушки не стоят.
КРАБ, не расстраивайтесь. А бабушкам надо помогать. Кто, если не Кузраб, им поможет? Не Водяной же. Он же не дурак без денег помогать. Он в лучшем случае заставит бабушку ту комнату на себя, любимого, переписать или заставит ее себе полы мыть. Глаз его поддержит - правильно, братан, вот это эффективный менеджмент, не то что у Речицкого.
Увидит где бабульку и тут же тащить через перекрёсток.
Рынок не существует независимо от власти. Власть создает условия игры, выпуская законы и держа наготове репрессивный аппарат. Другое дело, что власть отымела еще и четвертую, а в Америке четвертая власть - это глубоко эшелонированный элемент пропаганды той же самой, одной и единственной власти, финансово-олигархической. И иначе не будет, Водяной, хватит себя долбить идейками 90-х.
Рынок не существует независимо от власти. Власть создает условия игры, выпуская законы и держа наготове репрессивный аппарат. Другое дело, что власть отымела еще и четвертую, а в Америке четвертая власть - это глубоко эшелонированный элемент пропаганды той же самой, одной и единственной власти, финансово-олигархической. И иначе не будет, Водяной, хватит себя долбить идейками 90-х.
Это Большая Теория.
Финансово-олигархическая власть. Ну-ну.
В данном случае всё проще и приземлённей. Две стороны воюют из-за собственности. Одна из сторон при этом причитает о высоком - о свободе слова, о читателях, ради которых они ежедневно иждут на Голгофу и т.п. жалостливые вещи. Пущает дымовую завесу.
Дыханьем бешеным своим
Боялся я цветы обжечь;
Их греть я солнцу поручил,
И ветру их красу беречь.
Но только истинной красой
Обделены мои сады:
С бесплодной кИпенью цветов
На вид прекрасны - и пусты.
Глаз народа 11.07.2011 22:34
Пучеглазая (сова), а почему ты так истеришь? Прямо жиган в перьях! Я думал ты мудра по-определению, А ты - наркоту подбросить... купюры меченые...
Кстати, кто такой Бельницкий?
И если ты знаешь, может ты фраерок засланый? Ты кто?
На кого работаешь, слепенькая?
Глаз народа 11.07.2011 22:39 | Тебе-то ник уже придуман - Пучеглазая (сова). Жаль, что в последнее время стала ты не только слепенькой, но и глухинькой... Иш, как гляделки вылупила! Смотрит и не хрена не понимает!
Глаз народа 11.07.2011 22:22 | Ну ты-то Пучеглазая (сова) столько бабушкам помогла... Просто в пучеглазую летопись, непременно!
Глаз народа 11.07.2011 22:19 | Пучеглазая (сова), а тебе и сказать-то больше нечего...
Глаз народа 11.07.2011 22:43
Глухая и полностью слепая, судя по аватарке, сова. Ей только ухать и то не-вовремя, осталась. Совсем плоха стала! Вон, как глаза выпучила!
Я в полном восторге!
Уважаемая Администрация сайта! Умоляю, не убирайте эти полные глубинного смысла комментарии!
Это светило, кладезь мудрости, скрывающееся под ником Глаз народа, давало советы руководителю КР и обвиняло его в плохом менеджменте.
Рек, простите ЭТО НЕЧТО!
Правда глаза колет?
Что до РЕКа, то это не ПЛОХОЙ менеджмент. Это полное отсутствие такового.
Пора переизбирать начальство. Пригласите кого-нибудь со стороны.
Подоводя ж итоги вчерашнего дня, отмечу толковых собеседников. Они прежние: ГЛАЗ НАРОДА, КОМАРОВ. Плюс недавно появившийся ПРИСТАВ. И мелькнувший БАЛЬФУР. Ещё, пожалуй, КОЛ.
Сотрудники КузРаба безаргументно сами себя хвалили.
Чемпион троллинга и хамства - ГУДВИН.
ничем не лучше Глазнарода. Что СЫЧИК (разновидность сов), заело тебя? Правда глаза колет?
Серость!
Вообще что может быть пошлее подмазываться под "народ"? Глазу лучше ник сменить. и ник Пристав только опошляет службу судебных приставов. Ничего общего.
В общем, атака захлебнулась. "Кузнецкий рабочий", держись, в тебя верим!.
Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.
Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.
Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь