Добавить новость

Просмотров: 1769

Тема дня

Новоголосования. Итого

Новогодние каникулы подходят к концу. Подошли к финалу и Новогодние голосования на портале КузПресс.

Просмотров: 2654

Тема недели

Новоголосования. Лучший комментатор

Некоторые считают, что "мнение - самый дешевый в мире товар". Однако есть и те, что уверяют, будто "словом можно и убить, и воскресить".

Просмотров: 6505

Тема месяца

Карточный домик "справедливости"

В России инициировано возвращение "карточной системы" распределения продуктов питания

Новоголосования на портале КузПресс завершились

Обсуждения

valicova 09-01-2025 03:43

виктор: два нестроителя проведут рапорт . грамотешки хватит ? 9 строе...

Эт чо? Вон Европу заморозили, крыс едят, а Патрик вустриц, гад, еще призывает порядок навести. На Ильинке развел бардак хочет в Рахинии навалить..

zzz 09-01-2025 01:25

zzz: Успокоился бы, фейкомёт

Уже тебе твое место у параши указали

Лом 09-01-2025 01:18

Лом: Поаккуратнее бы общался, и не получал бы столько негатива. ...

Помнишь Митрофанова, как тот на Х всех оттаскать пытался, но сам огребался! Наобижается, уйдет с сайта, потом опять приползает

виктор 08-01-2025 23:11

два нестроителя проведут рапорт . грамотешки хватит ? 9 строек уже заморозили. сколько еще заморозят ?

Клещ 08-01-2025 22:21

me1: Кто в ответе за экологическую катастрофу???

Эстонец ? Капитаны танкеров арестованы . Ведётся следствие .

В Клуб КП

Рубрики

Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб	Вс
		1	2	3	4	5
6	7	8	9	10	11	12
13	14	15	16	17	18	19
20	21	22	23	24	25	26
27	28	29	30	31

Опросы на КузПресс
  Кто из комментаторов портала КузПресс в 2024 году был худшим?
  кто из авторов КузПресса лучший?
  Кто из комментаторов портала КузПресс в 2024 году был лучшим?
  ...

Из глухой провинции - в самостоятельный регион

Ровно 100 лет назад император Николай II утвердил договор о передаче КОПИКУЗу Кабинетских земель в Алтайском горном округе (куда и входил Кузбасс) для развития угольной промышленности.

Истоки современного статуса Кузбасса как одного из крупнейших угольных бассейнов мира и важнейшего центра угольной, химической и металлургической промышленности России - в деятельности КОПИКУЗа. В 1912 году это акционерное общество начало создание в Кузбассе промышленного комплекса по добыче и переработке угля, включающего в себя строительство рудников, коксохимического и металлургического заводов, железной дороги.

Можно сказать, что КОПИКУЗ провел первую капиталистическую индустриализацию края. Своей деятельностью он предопределил его превращение из глухой провинции в крупнейший промышленный центр Сибири и самостоятельную Кемеровскую область.

Особую роль представил КОПИКУЗ в истории Кемерова. Строительство железной дороги, коксохимического завода и рудника стало решающим в получении селом Щеглово в 1918 году статуса города. Город обязан КОПИКУЗу и своим именем, поскольку при переименовании в 1932 году из множества предложений было выбрано название "Кемерово", связанное с развитием промышленности.

В Кемерове, на территории бывшего Кемеровского рудника, сохранились постройки КОПИКУЗа, признанные памятниками гражданского и промышленного строительства регионального значения. В одном из них расположен музей "Красная Горка".

Источник: Пресс-служба Администрации Правительства Кузбасса

20.10.2012

Просмотров: 4626 | Комментариев: 90

FSS 20.10.2012 10:14

Не прошло и 100 лет, как из самостоятельного некогда региона Кузбасс вновь превратился в глухую провинцию, а счастье было так возможно, вертолеты в Хакасию, Горную Шорию, четыре рейса до Новосибирска, сельскохозяйственная авиация, в аэропорт было не пробиться,ещё через сто лет на месте ЗСМК будет стоять свечной заводик, электричество нынче жутко дорожает.

Alexei1950 20.10.2012 10:47

))кажется как это было недавно!каких -то всего 100лет!а сколько безобразия понаделано(((

чилим 20.10.2012 11:37

Львиная доля безобразий понаделана за последние два десятка лет...

доцент истории 20.10.2012 13:19

Кемеровоцентризм однако. Копикуз всю деятельность вел для металлургического завода в Кузнецке. Где это?

Сципион 20.10.2012 13:34

Идея строительства металлургического завода в Кузнецке, закрытом в котловину, явно неудачная. Из-за неё Новокузнецке самый грязный город России.

КопиКуз - это Копи Кузбасса. В первые же свои годы КопиКуз занялся разведкой угольных месторождений, прилёкши для этого группу питерских геологов во главе с Лутугиным.
Окончил эту работу лауреат Сталинской премии Василий Яворский.

Кузбасс - это Кузнецкий КАМЕННОУГОЛЬНЫЙ бассейн. Как Донбасс.
Металлургия - непрофильное производство.

доцент истории 20.10.2012 13:39

Дискурс на отделение слов Кузбасс, кузнецкий… от города Кузнецка – это тоже вариация кемеровоцентризма. Вряд ли она оправдана исторически.

Сципион 20.10.2012 14:17

Законное название вашего города - Сталинск.

доцент истории 20.10.2012 23:27

А куда денем 300-летний кузнецкий период истории Кузбасса? Когда наш город мудро руководил им.

NewSmithTown 21.10.2012 01:09

Сципион: Законное название вашего города - Сталинск.

Все щегловцы такие тупые или только ты?

Лев Агни 20.10.2012 13:48

Впервые понятие термина Кузбасс пошло в 1840гг., когда была произведена разведка кузнецкой земли и от которой ббыло произведено слово Кузбасс (кузнецкий угольный бассейн).

Лев Агни 20.10.2012 13:48

Добавлю: научная геологическая разведка

Полный Песец 20.10.2012 16:20

В то время экология и форма рельефа мало кого волновали. Был вариант строительства 3 заводов в Калтане (Шушталепская площадка), В Новокузнецке и в районе Осинового Плеса. Но решили сыграть "на все деньги" и построили один огромный завод, каких тогда в мире было единицы.
Кузбасс это Кузбасс а Копикуз лишь крошечный фрагмент в его истории. Не было бы Копикуза было бы что-то другое.
Черная металлургия это квинтэссенция тяжелой промышленности. Уголь здесь не просто так разбросан, не для того чтобы в печках сжигать. Главное что он коксующийся. Именно заводы создали нынешний Кузбасс, а не шахты. Дырки в земле никогда и нигде не создают устойчивой цивилизации. Это как кочевничество. Здесь покопали, там покопали. Надоело бросили. Без коксохима не было бы Кемерово. В отличие от Новокузнецка кстати, который всегда был и всегда будет.

Сципион 20.10.2012 16:45

Забавные вы ребята.
Кузнецк - вечный город, значит? Как Рим?
Ну-ну.

Города со временем приходят в упадок. Особенно когда они не города, а рабочие слободки при заводах. Рано или поздно закроется и исчезнет с индустриальной карты России Запсиб.
Как исчез Томский железоделательный завод, Гавриловский сереброплавильный. Как фактически исчез КМК. Уже сегодня новокузнецкое железо мало кому нужно.

А кокс можно возить туда, где в нём потребность.
Кемеровский коксохим когда-то возил его Транссибом на Урал. Сейчас тоже возит.

"Вечный город" Кузнецк в 1919 году насчитывал едва-едва четыре тысячи народу и был сущим захолустьем. Ярмарочное село Щегловское было впятеро крупнее и значимее.

Такшта поколнитесь сталинской индустриализации. Ткнул вождь куда-то около Томи и получился Сталинск.

Лев Агни 20.10.2012 19:53

Зато в Кузнецке "сущем захолустье" были свои заводы (кирпичный, мыловарня и др.), располагал учебными заведениями, собором. В общем было все, что оправдывало статус города.
Что было в деревенских поселениях на севере? Пока не пришел копикуз ничего не было.
Город Кемерово (и Щегловск) связывает свою историю с Копикузом и пытается сфальсифицировать историю, подменив город областью. Если копикуз и был для двух сельских поселений важным этапом на пути к становлению города, то для всей области это была всего лишь веха. Тем более для Кузнецка.
И до и после копикуза было здесь производство и добыча.
Список поселений на 1899г. Кузнецкого уезда.
http://pereselenie.gato.tomica.ru/snm/1899/document-742.html

Карта Томской губернии на 1825г. имеется в Интернете (там же и Кузнецкий уезд).
Не надо тут сказки рассказывать.

Кемеровская область - это в основном Кузнецкий уезд, затем Кузнецкий округ.

Лев Агни 20.10.2012 20:00

http://www.runivers.ru/doc/territory/366698/

Сципион 20.10.2012 21:49

Экая беда - кирпичный завод и мыловарня.
А маслобой

Сципион 20.10.2012 21:56

А маслобойка была?

Между тем в Кемерове, ещё до провозглашения его городом была реальная промышленность (коксохим и шахта Центральная).
Копикуз избрал город центром пребывания. Это естественно: сюда пришла ж.д.
В Кемерове была база группы Лутугина.
Позже Кемерово избрала местом пребывания АИК "Кузбасс". Город стал сначала центром Кузнецкого округа, а с образованием области - областным центром. Всё произошло совершенно естественно.

Кузнецк так и дремал около руин крепости и церкви, пока не началась индустриализация.

доцент истории 20.10.2012 23:30

Еще там были: кинотеатр, электростанция, телефонная станция, отделение Русско-азиатского банка, народный дом, парк, уездное училище... Квартал кирпичного ликеро-водочного завода 19 века до сих пор используется по назначению.

Лев Агни 20.10.2012 13:46

Посмеялся.
Еще в 19 веке на Кузнецкой земле, центром и столицей которой был Кузнецк существовали шахты и заводы.

"Истоки современного статуса Кузбасса как одного из крупнейших угольных бассейнов мира и важнейшего центра угольной, химической и металлургической промышленности России - в деятельности КОПИКУЗа. "

В ДЕЯТЕЛЬНОСТИ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ!!!!!

Лев Агни 20.10.2012 13:54

Ибо копикуз вскоре загнулся.
А все заводы (в Кемерово и Кузнецке), шахты (Прокопьевск), Междуреченск - заслуга советского руководства и советской власти.

Сципион 20.10.2012 14:33

Первый железоделательный завод на территории Кузбасса - Томский, 1771 год.
Находился он в ведении Алтайского горного округа. Как и позднее построенные Гавриловский и Гурьевский заводы.
Кузнецк никакого касательства к заводу не имел. В 1869 году завод был закрыт.

Что касается открытия и определения бассейна, то его сделал геолог и географ Пётр Чихачёв. Он и закрепил это название в своём труде "Путешествие в Восточный Алтай", изданном на французском языке в 1845 году.

Настоящее развитие бассейна связано и с КопиКузом, но более - советской властью.

Такшта законное название Кузни _ Сталинск, а не Копикузовск.

Полный Песец 20.10.2012 16:34

Раньше заводы строили вблизи небольших рек удобных для перекрытия плотиной( использовали энергию воды), отсюда все эти заводики Томский, Гурьевский и т.п. Потом они захирели.

Сципион 20.10.2012 16:55

Не в том дело, ГДЕ строили, а - ЗАЧЕМ.

Железо Томского железоделательного завода со временем стало не нужно ни казне, ни частнику. Поэтому он закрылся.
Гавриловский сереброплавильный тоже - серебро иссякло.
Гурьевский металлургический остался.

Был ещё в Абазе заводик. Тоже оказался никому не нужен. Но его взяли в аарельную собственность заводские работники и он просуществовал ещё довольно долго.

Сципион 20.10.2012 16:55

артельную, пардон.

доцент истории 20.10.2012 21:17

Сципион: Не в том дело, ГДЕ строили, а - ЗАЧЕМ.

Железо Томского железоделательного завода со временем стало не нужно ни казне, ни частнику. Поэтому он закрылся.
Гавриловский сереброплавильный тоже - серебро иссякло.
Гурьевский металлургический остался.

Был ещё в Абазе заводик. Тоже оказался никому не нужен. Но его взяли в аарельную собственность заводские работники и он просуществовал ещё довольно долго.

Нет, не верно и железо нужно было. Причина другая. Ручей с запрудой был слабомощным, не давал он нужной тяги для колеса. Поэтому решили развивать производство в Гурьевске, где этой проблемы не было. Это из научной литературы по этой проблеме.

Сципион 20.10.2012 22:03

Нет, не эта причина. Во всяком случае не только техническая. Но главное - экономическая. Сибирь получила дешёвые и качественные изделия из металла производства уральских заводов. Местные не смогли составить им конкуренцию.

Полный Песец 20.10.2012 22:11

Железоделатеьные заводи Сибири закрылись потому что не было железных дорог. Почти что сапожник без сапог.

Сципион 20.10.2012 22:39

Ну, да, верно.
Копикуз и Кемеровский коксохим заработал уже после проведения Транссиба.
Кстати, тот коксохим нужен был не столько для производства металлургического кокса, сколько для производства бензола и толуола - Копикуз сумел получить в 1915 году такой заказ от Главного артиллерийского управления.

Лев Агни 21.10.2012 02:25

Вас клинит на Копикузе? :))
Все это началось только в начале 20 века, а сколько просуществовали? 8 лет. Не густо.

К этому времени в Кузнецке действовало 5 учебных заведений, Народный дом (публичная библиотека и литературно-драматическое общество). Была базарная площадь, устраивались ярмарки.

Пускай хоть сколько живет в деревне, но городом от того она не станет.
Кстати, бюджет для развития Кузнецка и Кемерово формировались почти одновременно, причем формировались отдельно, именно в связи со строительством производств и развитием городов - в Кузнецке чуть пораньше (Кузнецкстрой), в Кемерово попозже. если не ошибаюсь, в 1931 или 1932г. Суть не так важна. Так что индустриальными они стали почти одновременно, благодаря советской власти.

В Кемерово в 2011г. вышла книга Д.А. Поникаровского "Сочинения по истории земли кузнецкой" (составитель Ермолаев).
Причина колебания численности по мнению Поникаровского заключалась в развитии или упадке золотопромышленности в уезде

"в 1883 г. было 3541 м.п., 3431 ж.п. Причем в этом году показано браков числом 8, родившихся от супружеских браков 89 м.п., 90 ж.п., внебрачных 4 м.п., 5 ж.п., число умерших 74 м.п., 57 ж.п., следовательно прибыли + 57. По спискам населенных мест Томской гу-бернии за 1893 год число жителей показано 2200 м.п., 2460 ж.п. В 1902 году было 1997 м.п., 2102 ж.п."(90-91сс).

"Для производства кирпича в окрестностях города находятся восемь кирпичных сараев; выделка кирпича производится ручная с тысячи; работы производятся в кирпичных сараях только летом; цены кирпича на месте 8 руб. за тысячу; покупают кирпич, как местные жители, так и крестьяне из окрестных деревень; для кузнечного производства существуют семь кузниц, работа в которых производится тоже ручная; на маслобойном заводе для производства масла из молока есть ручные машины; масло для продажи сдается на железную дорогу; мыловаренные и кожевенныеxxxx производства не-большие, последние можно назвать кустарным, так как им занимаются домо-хозяева своим семейством; для производства пива и меда существует в Куз-нецке пиво-медоваренный завод; столярным и слесарным мастерствами тоже занимаются сами мастера без рабочих и производство временное и неболь-шое; водяных мельниц одна в окрестностях города, помол небольшой, за смол пуда пшеницы или ржи берут 5 коп." (96-97сс.)

"Из этого краткого описания г. Кузнецка можно усмотреть, что, несмот-ря на разнообразие и избыток естественных произведений, свозимых в город, обрабатывающая промышленность в нем не развита, так как у жителей нет знания и умения, потому что получить эти знания неоткуда – ибо не суще-ствует ни ремесленных учебных заведений, ни технических, ни сельскохо-зяйственных, в которых город очень нуждается; нельзя не согласиться с мне-нием знатока экономического положения Кузнецкого уезда Н.А. Короткеви-ча, высказанного им в брошюре «Вопросы промышленного развития Сибири (Кузнецкий железно-угольный край)», в которой он также находит необхо-димым открытие как сельскохозяйственных, так и ремесленных училищ." (106стр.)

ФАБРИКИ И ЗАВОДЫ (на 1092г.)

кирпичных - 8
маслобойных- 1
мыловаренных -1
пивоваренных и медоваренных - 1
шубных - 2
столярные изделия из дерева - 4
слесарны - 2
кузнечных - 7
мельниц 1
всего 26

В общем, город нуждался в развитии, как описывают сами городские власти, это было естественное движение. В отличие от кемеровки. :))

Сципион 21.10.2012 06:41

Это вас клинит на исключительности Кузнецка.
Эка невидаль: там мельница была. С таких городков Достоевский и писал свой Скотопригоньевск.

Естественным образом развивался (именно развивался) город Щегловск-Кемерово: от ярмарочного села в промышленный и административный центр.
Толчок этому развитию дала построенная от Транссиба ж.д. ветка.
В 1919 году, кстати сказать, там жило около 19 тысяч человек.

А Кузнецк - искусственное образование. Согнали толпы черного народу со всей Расеи и заставили работать.
В развитии к началу 20 века его далеко обогнал даже Бийск.

Но главное - участь Кузни печальна. Перестанети коптить небо Запсиб и НКАЗ, уже сегодня живущие на привозном сырье, и кирдык городу...

Лев Агни 21.10.2012 17:10

У меня обратное мнение, кого клинит исключительно на кемеровке и 20 веке. В Кузнецке все это уже было в в 18 и 19 веке. Согнали рабочих с окрестных деревень для работы в шахтах, ну-ну, прекрасная патетика и замечательный пример демагогии :))

Сципион 21.10.2012 19:30

В 18 веке Кузнецк время от времени жгли немирные татары.
Такшта ничего там не было, даже постоянного гарнизона.
А потом татары замирились и стал Кузненцк - Скотопригоньевском с маслобойкой и мельницей. А также отделением Русско-Азиатского банка с активом в сумме 27 рублёв и 19 копеек с грошем.

ГЫ-ГЫ.

Лев Агни 21.10.2012 22:27

Примеры, примеры. Без примеров и конкретики все это лабуда и словоблудие.

Сципион 22.10.2012 10:10

Примеры?
История Кузнецка.

Лев Агни 22.10.2012 14:32

Историю Кузнецка и Кузбасса Вы не знаете, об чем речь тогда?

2+2=5 22.10.2012 15:12

Лев Агни: Историю Кузнецка и Кузбасса Вы не знаете, об чем речь тогда?

"Если из истории выкинуть всю ложь, то это не значит, что там останется одна правда! Быть может тогда в истории вообще ничего не останется!"
Кажется подобное сказал Ежи Лец

Лев Агни 21.10.2012 17:13

"Но главное - участь Кузни печальна. Перестанети коптить небо Запсиб и НКАЗ, уже сегодня живущие на привозном сырье, и кирдык городу..."

Спасибо Кемерову за это, лично Аману Гельды. 20 лет город не может перейти на новые рельсы из того, что все деньги уходят в областные и федеральные бюджеты, а из щегловска почти ничего не поступает.
Толкнули в яму, а потом еще обвиняете, почему мы в нее забрались.

Сципион 21.10.2012 19:20

Новокузнецкие металлы вписаны в глобальную экономику. Падает спрос на железо - закрываются заводы.

Аналог Кузни - американский Питтсбург.
Металлургическое производство в Питтсбурге было закрыто, а город давал до половины стали США. Население уменьшилось на треть: было 500 тысяч, стало 300.

А у вас одно на уме: пенять на Кемерово и АГТ.

Лев Агни 21.10.2012 22:26

Вы не читали и не знаете исследований. Уже давно предлагаются меры по реструктуризации индустриального города, чтобы не зависеть только от производства металла и добычи угля, цен. Но все упирается в зависимость городского бюджета от высших уровней, в частности от областного центра. Чтобы создать какой-нибудь научный институт нужны денег. А Кемерово не будет выделять деньги, именно в зависимости местного бюджета - одна из причин отсутствия перспектив для развития города, перепрофилирования, так сказать.

Сципион 22.10.2012 10:18

Всех исследований не перечитаешь.
Или, как говаривал один лагерный парикмахер, "Усю шпану не переброешь".
История Питтсбурга - классическая. Устарели технологии и металлургия накрылась рыночной экономикой.
Какие НИИ можно сделать в Кузне? Насколько обоснованы эти претензии? Кому нужен будет, например, металлургический НИИ? Евразхолдингу? Вот и договаривайтесь с ним.
Как в Кемерове угольщики и химики договариваются с профильными отраслевиками.
Надо денег - ищите. Умные идеи всегда находят финансирование.

Mr. Nemo 20.10.2012 16:11

Законное название нашего города - Новокузнецк, все остальное - бредни.

Хиус 20.10.2012 21:16

Терпеть не могу все названия с приставкой - ново.Сейчас ЮКС обьявил кварталы 45-46 "Новым городом". Что,теперь Кузнецк уже Новоновокузнецк ? Бред !
Был такой директор КМК - Белан Р.В. Возглавлял завод во время войны.Сам слышал от стариков,что купал он жену в молоке,которое потом отвозили в рабочие столовые.Чистая это правда или нет ,точно сейчас никто не расскажет.
Так вот,очень он не хотел чтоб областное начальство мозолило ему глаза в Сталинске.Поскольку в Сталинске он был вроде всевышнего.Да и в округе тоже. Поэтому областным городом сделали Кемерово.Странно что Белан Р.В.не увековечен на набережной города Кемерово. В Кузнецке улица его имени,как все мы знаем,есть.А не должна быть,поскольку директор то директор,а не патриот города...
Имхо.

Фандорин 21.10.2012 00:11

Хиус, всегда считал ваши посты одними из лучших. А тут такая фигня, тоже имхо.
В то время чтобы настучать на начальника много ума не надо было, и в Кемерово, и в Москву стучали, шуба заворачивалась. А Кемерово стало обцентром не из-за купания белановской бабы в молоке, а из-за Транссиба и из-за того, что Сталинская область уже была (Донецкая).

Хиус 21.10.2012 01:18

Белан Р.В. был активным противником превращения г.Сталинск в областной центр.И это не моё личное мнение.

Полный Песец 21.10.2012 01:37

В любом случае 26 января - траурный день для Новокузнецка.

Igor 21.10.2012 11:53

И чтобы в нашем городе и правда не заиграла музыка (траурная):-) нас приглашают к оовместной работе для достижения понимания - откуда что возникло, где мы оказались и куда двигаться городу (сообществу людей). Это статья Ирины Басалаевой из НФИ Кем ГУ в "Кузнецком рабочем" за прошлый четверг (наша маленькая олимпиада) (http://www.kuzrab.ru/rubriki/obshestvo/nasha-malenkaya-olimpiada/).

ЗЫ. И вообще неравнодушным и неглупым надо встречаться в каком-то месте (интернет - хорошо, но обычной встречи, контакта он полностью не заменит), предлагать,действовать. Шанс двигаться в верном направлении есть. Вот активные, неравнодушные оюди и приглсили всех к такой совместной работе.

Сципион 21.10.2012 13:08

Ну, наконец, спокойное и здравое суждение.
Кстати, и статья Басалаевой очень толковая, рад за Новокузнецк, в городе есть умные люди, понимающие, что конфронтации на тему, кому следовало бы быть областным центром, ни к чему не ведут.

Уточнение. Кемерово растёт не за счёт "административно-территорриальных преобразований", поскольку одновременно растёт и Кемеровский район - из дачной зоны его затухающие деревни превращаются в коттеджную застройку. То есть там живут те же кемеровчане.
Думаю, нечто похожее происходит и с Новокузнецким районом, только вот растёт ли он по часчти населения так, как Кемеровский?
Ответ отрицательный.

кол 21.10.2012 14:08

Все, Васек успокоился: может теперь передать сюзерену, народ в стойле уже почти успокоился. Передает сообщение в "Центр":
"Давайте больше снарядов на интернет-помойку, сидим на подсосе, не знаем чем шмалить дальше..."

Сципион 21.10.2012 14:41

КОЛЁК, тебя разве что успокоит?
Живчик ты наш спермотозоидновидный?

Ну-ка цитатни чонить подлиннее и понечитабельнее про близкий крах Пиндостана.
Потешь душу, ривалюцинер.

кол 21.10.2012 18:04

Щас, стерхозоидный, на тя время терять. Ин-но, что таке консюрватор, батенька? Щас потешу любвеобильный вы наш, кепкепузами, 395 лет Новокузнецку и кризис пройден затариваемся на войну?! Запятые, а чо... тьфу насмешил...

кол 21.10.2012 18:06

А табе когда-нить говорили, что не надо мерить своей задницей процессов, которых не понимаешь?

кол 21.10.2012 18:07

Приношу извинения, конечно же, исключительно моСком!

кол 21.10.2012 18:08

Ладно, Сципа, говори чо тебе интересно, как будет происходить кидалово?

Сципион 21.10.2012 19:25

Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта

кол 21.10.2012 20:25

- А почему, - голосом Леонова из "Афони".

кол 21.10.2012 19:34

Чо к чему, хватит жзлобиться... Хотя "каждому свое" или "с нами бог".

туту96 21.10.2012 20:30

Кузбасс в целом, а юг в особенности, обладают уникально выдающимся сочетанием природных ресурсов, сосредоточенных в одном месте именно для горно-металлургического комплекса. Это - элементарно (экономическая география, школьный курс), и это прекрасно понимали уже в 19 веке, не говоря про начало 20 века. Много отличного, хорошего и неплохого сырья, минимум транспортных расходов. И не имеет значения, кто находится у власти Сталин или Путин, Кузбасс всегда будет центром добычи угля, производства кокса, чугуна, стали, а при умелом подходе производства металлоемкой продукции, может еще химии, но далеко не всякой, машиностроения, сопутствующих отраслей (строительство, транспорт и пр.). Что касается слухов скорой смерти Кузни и Кузбасса вообще. Сама по себе та или иная индустрия не умирает, ее кто-то "убивает", какие-то конкуренты. Чтобы Кузбасс в качестве Копикуза "умер", нужны конкуренты, в России их нет (с таким уникальным сосредоточением природного сырья), в зарубежье, по сути, тоже. Уголь в Китае стоит 100 долларов за тонну, железная руда в огромном дефиците, и сталь по себестоимости никогда не будет дешевле российской (стоимость рабсилы в себестоимости продукции ГМК весит очень мало, к тому же Китай быстро догоняет остальной мир по уровню зарплаты, она уже составляет 4134 юаня в месяц (20 тыс. руб в месяц)), так что перспективы у Кузни в частности, и Копикуза в целом сохраняются. Копикуз важен тем, что именно на основе природой данных предпосылок сформировал практически весь сегодняшний Кузбасс, все основные коммуникации (до него был только Транссиб по крайнему северу региона), построил железные дороги до Кемеровского рудника, потом практически до Кузнецка. За каких-то пять лет (пока компанию не национализировали), из которых только один год был мирным, Копикуз построил и эти дороги, и угольные шахты, которые сразу утроили добычу угля в бассейне, и процентов на 70% кемеровский коксохим, и подготовил проект Тельбесского метзавода, плюс разведал и подготовил к разработке месторождения руды в Горной Шории. Большевики просто доделали эти проекты, да и то с большим трудом, многочисленными авариями, лагерями и пр. При этом почти все что пытались построить в советскую эпоху, кемеровская химия, легпром Ленинска, Белова и Осинников, стекольный завод в Анжерке и многое другое, благополучно накрылось медным тазиком. Поскольку делалось это вопреки, не благодаря, как строился Копикуз. Конечно, можно попытаться выращивать бананы в Тикси, но результат будет как у беловского трикотажа

Сципион 21.10.2012 21:25

Ещё один разумный пост.
Снимаю шляпу.

Хиус 21.10.2012 21:31

"Сама по себе та или иная индустрия не умирает, ее кто-то "убивает", какие-то конкуренты."

И "беловский трикотаж" убили, Но не конкуренты,а "хозяева",демонтировав оборудование.А трикотаж,кстати был хороший.Восполнилось всё импортом.Вместо того чтоб развивать собственное производство высококачественных товаров народного потребления,готовые цеха пошли под автоген(металлолом дорог),железобетонные изделия демонтированы и всё продано.Специалисты уволены.
Можно привести плюсом к Вашим примерам ещё кучу - Новокузнецкий стекольный,цеха КМК,пионерский лагерь в Берёзово(Новокузнецк).....
Но вот в Белово энтузиасты начали выпускать спортивное оборудование(маты,боксёрские груши и перчатки...),в Кузнецке "Анастасия" шьёт трикотажные изделия (а могли бы и в Белово)....И делается это не "вопреки",а от потребности.
Кроватный цех КМК мог бы выпускать современные красивые металлические кровати.Которые завозятся из Кореи.Что сразу же потянуло бы за собой производство матрацев.Вот Алтайский коксохимический вовремя сориентировался и давно выпускает приличную мебель по итальянским лекалам.
"Эмалькружка" КМК должна бы выпускать хорошую посуду из катаемой на КМК стали Х18Н10Т.Из этой стали делают "Цептер".
Где это всё ? И ещё много,много другого.
Думаю объяснять Вам не нужно...

Православный 21.10.2012 21:51

Все правильно...Но...
«Капусточка – дело хорошее, но в доме должны быть и мясные закуски!» (с)
Я к тому, что угль и металл само-собой, но надо и сопутствующие отрасли развивать и в первую очередь научную разработку и производство строительных материалов...(прошу прощения...сам Бог велел), на отходах горно-металлургической промышленности это делать...
нет... ну почему в Новосибе строят крупный завод утеплителей...а мы сопли жуем... и потом будем там покупать то, что могли бы с успехом сами продавать?

Хиус 21.10.2012 22:08

Тем более что не знают куда шлаки девать.

туту96 22.10.2012 00:01

конечно, в "Новокузнецкой области" мало что интересно происходящее к северу от Прокопы, но могу напомнить, что в Юрге уже года как четыре успешно строятся одним из другим предприятия по выпуску самых разных утеплителей, кровельных материалов и пр. там же Кузферросплавы свою вторую площадку развивают. Новосибирцы на нас глядя,тоже могут сказать, ну почему все угольщики в Кузбассе, у нас тож есть уголь, или что вон у вас там новую теплоэлектростанцию в Кузне строят, у нас ничего. Конкуренция между регионами - это не любительский бокс в три раунда, это профессиональная схватка в 14, а то и в 20 раундов. Достижениями мериться надо хотя бы раз в пять лет, а то и в 10. Только может не утеплителями и чугуном лучше мериться, а чем-то уже современным, или реально нужным людям. Количеством квартир и их доступностью, городом без пробок и чистым воздухом, пляжами, набережной (400 лет у реки, а набережной нет!) и т.п.

Кемеровчанин 21.10.2012 22:00

согласен с тем, что подлинное название Новокузнецка - Сталинск. Именно в эпоху Сталина он стал городом и получил огромный импульс к развитию. То, что было до совесткой власти - шелуха, то что сейчас происходит с городом назвать развитием естественно нельзя. Скорее стагнация и отмирание. Сталинск войдет в историю Кемеровской области, как символ эпохи индустриализации. Ушла эпоха - ушел город.

GoodWin 21.10.2012 23:39

"Иногда лучше жевать, чем говорить"
:)

туту96 21.10.2012 22:23

Во всех этих примерах есть простая экономическая арифметика - если себестоимость товара 1 рубль, а цена на рынке 50 копеек, да к тому же, товар вышел из моды, все остальные рассуждения не имеют смысла. Если кто-то наладил какое-то производство, и сводит издержки с доходами, молодцы. Флаг им в руки. Я могу привести множество других подобных примеров, и в машиностроении, и в пищевке, и в других отраслях. Да вот только размер этих производств, не позволяет говорить о каком-то серьезном значении для региона. И возникают они уже на определенной базе, когда есть города, образование, рынок сбыта, потребительский и производственный. Но с таких производств регион не строится. Нет смысла стекольщику из Салавата или Гусь-Хрустального ехать за 3 тыс. км в Анжерку, если сделанный им на старом месте производства стакан может уехать в ту же Анжерку с меньшими издержками. И с Копикузом таким производствам никак не сравняться, если только не делать 500 млн кровате. Главное в Копикузе в том, что он начал освоение, колонизацию, если точнее, целого региона, как горнопромышленного центра. А до того Кузнецкий уезд был сугубо сельскохозяйственным районом с городским населением тысяч 15 максимум на 180 тыс. населения. И остался бы таковым без угледобычи и металлургии. Хотите увидеть, чем был бы Кузбасс в этом случае, посмотрите, к примеру, на сегодняшний восточный Алтай, с центром в Бийске (АПК, плюс немного химии, фармацевтика).

Хиус 21.10.2012 22:46

Я не могу согласиться с Вами во всём.
Крупные производства должны обрастать более мелкими.Тогда и люди будут востребованы.И регион развиваться.
Ежели согласиться с Вашим взглядом на строительство региона - только крупные производства,то область уже в обозримом будущем опустеет.Крупные производства просто обязаны,обладая значительными деньгами,вкладываться в производство товаров потребления.На наших заводах, шахтах,разрезах востребован в основном мужской труд.Причём практически здоровых молодых мужчин.Вот на мелких производствах и будет востребован труд остального населения.

кол 21.10.2012 23:11

Хиус, это бюргерский идеал недостижим в области с маленьким слоем свободных незашоренных людей. Самое большое, что пошло у нас - это кулацко-ростовщическое направление в деловой жизни. Нет ни одного бренда, ничего своего произведенного, чтобы гордиться. Ну и нах нам этот стерхозный паханат?

GoodWin 21.10.2012 23:42

кол, люди меняются. И малый бизнес потихоньку растет, даже у нас

Сципион 22.10.2012 10:23

Нащот Бийска не соглашусь. Немного химии - это крупные производства, работающие на ВПК. "Булава" летает на бийском топливе.

туту96 21.10.2012 23:02

Я жил в близкопостсталинском Новокузнецке, родился еще в Сталинске. Родился и первое время обитал в районе сегодняшней остановки Транспортная, около 91-ой школы. Весь район в направлении к церкви был частным сектором, наш дом был просто насыпной землянкой, со стенами промерзающими насквозь, при этом отец работал на градообразующем КМК. Дом кстати долгое время был съемным, никакой Сталин и думать не думал, чтобы позаботиться о сталинских металлургах и дать им хоть какую-то возможность обзавестись жильем. И потому они строились сами, как могли. Мои родители в начале 60-х, выкупили этот дом у хозяина, две комнатенки и кухня на шестерых, холодный как ледник. Пока Хрущев не начал строить то, что в его честь потом обозвали, так бы и жили в этой нахаловке. Помню что еще в конце 60-х в этом районе коров в стадо собирали и гнали куда-то за железную дорогу или дальше пастись. Добавьте полную экологическую катастрофу - до 1948 КМК вообще не имел водоочистки своих стоков. А сбрасывал их по 4650–5100 м3 в час, содержащих в своем составе до 7 т в час взвеси, значительное количество цианидов, роданидов, поглотительных масел, фенолов, аммиака, нафталина и других ингредиентов. Cток неочищенных вод КМК дебет Абы в 3 раза. Он имел темно-бурый цвет с ярко выраженной масляной пленкой, на его поверхности плыли куски легкого шлака и скопления смол, над рекой стоял удушающий запах каменноугольной смолы и нафталина. В 35 км от Новокузнецка, у с. Казанково, в воде Томи содержание фенола в летнее время превышало предельно допустимую норму до 150 раз, а в зимнее – до 920 раз.(см. журнал Гуманитарные науки в Сибири, 2000, №2). Я ту воняющую масляную Абушку помню хорошо, она ведь зимой не замерзала. Да тот город правильно назывался Сталинском, соответствовал своему имядавцу.

Хиус 21.10.2012 23:35

Абушка и сейчас не замерзает.
И коров я помню хорошо.
Даже помню,как вытаскивали корову, завязшую в болоте на месте сегодняшнего кафе "Юность",привязав её верёвкой к трамваю.Отзывчивый был народ...

GoodWin 21.10.2012 23:46

туту96
Респект за ваши посты.
Особо понравился вывод "Да тот город правильно назывался Сталинском, соответствовал своему имядавцу".
Дед рассказывал и про НКАЗ в то время без намека на газоочистку, что рядом с электролизерами в момент выгрузки вообще в 3 метрах ничего не видно было.
Хорошо, что Сталинск стал Новокузнецком!

Сципион 22.10.2012 10:26

На дороге между НКАЗом и ферросплавным смог стоял до конца 1980-х, причём тут Сталин.

туту96 21.10.2012 23:07

Крупные производства, мелкие производства ничего никому не должны, кроме того, что положено по закону (налоги, зарплата, экологические и природопользовательские платежи). Равно как и граждане не должны. Вы же не идете в свою старую школу со спонсорской помощью, только потому что там учились когда-то. Нужно сделать возможным и выгодным переток средств из одних отраслей в другие, чтобы не зависеть от угля или металлургии, в нашем случае. Согласен нужно, государство обязано, казалось, позаботиться. Да только результативность такого подхода раз на раз не приходится. Некогда таковеликий нефтяной регион

кол 21.10.2012 23:17

туту96, вы понимаете, тем и занимались при позднем социализме в Госплане. Однако, зашоренные люди не могли родить достойного ответа элите США. США в этом смысле переиграли наших горбатых вчистую. Как и путю впрочем, нашу утю, он ведь поставил на ходорковское быдло типа Сурка...

туту96 21.10.2012 23:14

Продолжу (опять улетел коммент рано): Некогда такой великий нефтяной регион как Техас (а до 1960 года США были крупнейшим экспортером нефти в мире, и так на протяжении 100 лет!!) переориентировался на микроэлектронику и программное обеспечение. Однако, потом нашли сланцевый газ, и вновь США (Техас, Пенсильвания и пр) - мировой лидер по углеводородному сырью. А какие-нибудь горнопромышленные регионы (типа Монтаны), когда иссякли запасы серебра, а потом меди, или стала добыча нерентабельной, никакой электроники и ПО взамен не создали, люди просто бросили эти горные поселки и уехали. И теперь именно там самое большое число мертвых городов. Так что да, можно говорить о том, что нужно. Да только то, что реально нужно, построится, если не поминать лишний раз Сталина на ночь глядя, да и государство родное тож. Никто ж не указывал собственнику, а ну-ка построй-ка ты на месте заброшенной базы колбасный заводик в районе ферросплавного заводика. а вот поди ведь построил, а потом и огромный свинокомплекс под это дело тоже

кол 21.10.2012 23:24

И что?

туту96 22.10.2012 02:27

А то, что может получиться у региона/города разжиться новым полезным производством или целой отраслью, а может не получиться... Когда нет очевидных предпосылок для развития, карты по разному складываются

Хиус 21.10.2012 23:50

На станции Осинники был комплекс складов "Заготзерно".
На этом месте собственником ХХХ построен винзавод.!!!! Только порошкового вина в г.Осинники не хватало.
Впрочем он не работает сейчас.Всё же дураков пить сие "вино" не много.
Я предположу,что власть могла посоветовать истратить большие деньги на нужное городу,области и людям производство. И даже закупать определённую часть продукции.Вот это бы было хорошо для всех.
Наверно я идеалист.

Сципион 22.10.2012 10:29

Не преувеличивайте роль сланцевого газа.
А в целом верно.

туту96 22.10.2012 11:46

Зацитирую в ответ губернатора Тулеева. Вряд ли он будет преувеличивать, учитывая все политические моменты: "Не ожидали, что будет такая революцию по сланцевому газу". Это он про причины спада на угольном рынке в речи на День Шахтера. Скажу больше, и продолжают не ожидать. В Штатах впервые с 1978 года доля угля в производстве электроэнергии упала ниже 40%, а была обычно стабильно в районе 50%. Отсюда и добыча в районе 1 млрд тонн в год (на что тот же Тулеев постоянно кивал, как пример). Причина - дешевый газ, опять же за счет добычи из сланцев. Да и из угля тоже, кстати. Угля излишки, в этом году Штаты планируют увеличить его экспорт в 2 раза, до 12 млн т. Немного, так ведь через самый большой в мире океан везти недешево. Да еще к портам нужно доставить, в среднем за 1000-2000 км, в Калифорнии нефть качают, угля нет. Так или иначе, сейчас там планируют нарастить поставки угля в Китай и в другие страны Восточной Азии до 150 млн тонн в год. А это уже в полтора раза больше чем весь российский угольный экспорт. Так что, дай Бог, что преувеличиваю

777 22.10.2012 05:19

туту96, читаешь ваши посты, невольно Лука вспоминается из "На дне" М.Горького. Правда то ведь разная быть может? Не так ли? Да и нужна ли она в сложившихся условиях? :) Уж лучше о Техасе...
Интересно быть может, если прочесть повнимательнее.

http://forum-msk.org/material/news/9574820.html

Сципион 22.10.2012 10:36

Твоя правда, ТРИСЕМЁРКИН, это бред.
Как всегдашний бред либеральные рассуждения, на которые ты даёшь ссылку. Тамошние советы, если суть вышелушить, это упрёк России в том, что богата полезными ископаемыми. И подготовка к восприятию идеи, что минеральное сырье - достояние всей планеты, а не отдельной страны. Ну, а когда после таких речей приступают к делу, оказывается, что "вся планета" - Пиндостан.

туту96 22.10.2012 12:03

Я так и не понял к чему это? и причем тут Копикуз и Кузня? Да, сырьевая ориентация экономики России усилилась, да проведение саммита АТЭС обошлось в круглую сумму. И что? Про саммит говорить не хочется, критика по-большей части верная, все эти саморазрушающиеся дороги и пр. Так ведь, если всмотреться, это как и есть, пусть и корявая, но попытка хоть что-то подправить. До нее об обустройстве Дальнего Востока, кроме военных баз, конечно, никто толком и не думал. Может, как раз, Копикуза там не хватило, чтоб пусть и частично, но заложил основу. Про сырьевую ориентацию и Китай тож говорить не имеет смысла. Незначительный сбой в развитии Китай допустил в промежуток между 1840 и 1980 гг. А сейчас просто восстановил те позиции, что всегда принадлежали ему по праву, начиная, наверное, с 3 века до нашей эры - крупнейшей экономической державы мира. Фактически его сбоем воспользовались Англия, на короткий промежуток времени, и Штаты. Сами американцы признают, что Китай окончательно вернет свои позиции через 20 лет. К этому времени, кстати, свое второе место вернет Индия. Само же выражение сырьевой придаток носит откровенно уничижительный характер, типа полуколония, или фактическая колония. Между тем, до 1960 года США были крупнейшим экспортером сырья (нефти, угля, стали, меди, молибдена, древесины и лесопродукции, + сельхозпродукции), и этим в первую очередь создавали свое могущество. Они и сейчас около трети своего экспорта обеспечивают за счет этой продукции. Тот же уголь не стесняются продавать в Китай и Бразилию. И никто не переживает, ай-ай, мы - сырьевой придаток китайцев. Канада и Австралия - великие сырьевые державы, Великобритания с охотой вывозила нефть и газ Северного моря, пока излишки не закончилась, потом снова стала их импортером, но от этого как то не переживает. "Надо просто жить, надо просто умно жить", как говоривал герой Василия Шукшина. А сырьевой придаток или не сырьевой, не имеет значения

777 22.10.2012 13:11

Сципион 22.10.2012 09:36,
Сципион, большей частью путинисты и другие недоумки в другом либералов обвиняют:

http://smena.ru/news/2012/05/21/19917

туту96 22.10.2012 11:03
"...Сами американцы признают, что Китай окончательно вернет свои позиции через 20 лет. К этому времени, кстати, свое второе место вернет Индия. Само же выражение сырьевой придаток носит откровенно уничижительный характер, типа полуколония, или фактическая колония. Между тем, до 1960 года США были крупнейшим экспортером сырья (нефти, угля, стали, меди, молибдена, древесины и лесопродукции, + сельхозпродукции), и этим в первую очередь создавали свое могущество..."

По части того, что американцы признают - американцы живут на другом континенте, они что хошь признают, лишь бы это способствовало ослаблению потенциального конкурента...
По части американского сырьевого экспорта... Ну так у них и такого увода капитала из страны не наблюдалось.
Бесполезный треп на тему эту. Не далее как вчера, совершенно случайно в зомбоящике на программу наткнулся, в которой материал корреспонднта - "почему российские ракеты падают", с секретного заводика выпускающего самые мощные двигатели...
:) Показали оборудование на котором детали того двигателя производят... Ничего не меняется в России, от власти, до технологий... Я в 1963 году на таких-же, уже изношенных станках учеником токаря начинал работать.
Менять надобно и власть и технологии. А начинать со власти надобно.

туту96 22.10.2012 18:11

ослаблению какого потенциального конкурента? Россия - потенциальный конкурент? Сами хоть понимаете, что пишете? Мы с американцами только в отдельных видах спорта конкурируем, в хоккее, к примеру... во всем остальном конкуренции как не было, так и нет. Мы скорее дополняем друг друга, да и то не сильно. Мы по большей части в разных плоскостях. Также как Россия и Австралия, Россия и Индия, Россия и Китай. Говоря опять спортивным языком, как пловец и бегун. И это нормально. А пытаться тужиться изо всех сил, делать вид, что конкурируешь с Америкой (а равно с Австралией, Индией, Китаем, нужное подчеркнуть), это как на детский вопрос отвечать: "Кит слона заборет?". Ну что ж дело, конечно, занятное. Только остальных не надо в это втягивать.

777 23.10.2012 03:06

туту96 22.10.2012 17:11
:) Вам бы ещё и Путина в этом убедить... В том что Россия и США дополняют друг друга, прям - таки спортивная семейка... Пловец и бегун. Уточнить бы ещё - кто из них пловец, а кто бегун.

07.10.2012 | 18:03
Владимир Путин надеется, что США видят в России сильного конкурента

Как сказал президент России в интервью НТВ, в мире идёт перманентная конкурентная борьба за лидерство в сфере экономики, за ресурсы. США, по его мнению, воспринимают Россию как противника или врага, но Путин все же надеется, что на самом деле это не так. По словам Путина, надежда на конкуренцию между двумя странами связана с тем, что и Россия, и Соединённые Штаты Америки - на сегодня крупнейшие ядерные державы. Он подчеркнул, что только у двух держав есть ядерная триада – оружие на земле, в океане и в воздухе.

РСН

777 22.10.2012 15:37

туту96 22.10.2012 11:03
"...Незначительный сбой в развитии Китай допустил в промежуток между 1840 и 1980 гг..."

Ну-да... И по временном промежутке весьма незначительном, всего лишь в 140 лет...
Зато Россия преуспела - за 20 лет настолько отстать в развитии технологий, что решили даже убрать факультеты в ВУЗах, с необходимыми для развития технологий специальностями, в том числе и такую как - технология машиностроения, станки и инструменты. Ни к чему они в нынешней путинской России.

:) Назвали исследовательским...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Томский_политехнический_университет

Вроде бы и есть и.. как-бы нет его... Как бы заканчивал его и не заканчивал... Не востребованой специальность оказалась. Все бляди развалили... (бляди - понимай заблудшие) :) Православный разьяснит - не матерное слово.

кол 22.10.2012 16:09

Но зато что построили: сексоты как ключевое звено сращивания церкви и государства.
http://forum-msk.org/material/kompromat/9605935.html

Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь

КузПресс: Информационно-аналитический сайт Новокузнецка. Новости Новокузнецка и Кузбасса, комментарии, аналитика. Фото города Новокузнецк. Погода, происшествия, скандалы, бизнес, культура, спорт.

Все права на любые материалы, опубликованные на сайте, защищены в соответствии с российским и международным законодательством об авторском праве и смежных правах. При любом использовании текстовых и фотоматериалов ссылка на "КузПресс.Ru" обязательна. При полной или частичной перепечатке материалов в интернете гиперссылка на "КузПресс.Ru" обязательна. Тел. 8-951-226-04-71. E-mail: