#
#
Просмотров: 631
Тема дня

Звезда и смерть Тиграна Кеосаяна

Picture

Пропагандистка М. Симоньян сообщила, что ее супруг Тигран Кеосаян перенес клиническую смерть и впал в кому.

Просмотров: 2798
Тема недели

Новоголосования. Лучший комментатор

Picture

Некоторые считают, что "мнение - самый дешевый в мире товар". Однако есть и те, что уверяют, будто "словом можно и убить, и воскресить".

Просмотров: 6640
Тема месяца

Карточный домик "справедливости"

Picture

В России инициировано возвращение "карточной системы" распределения продуктов питания

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Опросы на КузПресс
  Устраивает вас календарь-2025 по соотношению рабочих и нерабочих дней?
  Кто из комментаторов портала КузПресс в 2024 году был худшим?
  кто из авторов КузПресса лучший?
  ...
добавить на Яндекс

О нашем языке

В последние годы я стал замечать, что все больше усилий мне требуется для восприятия некоторых выражений, отдельных словосочетаний, которые можно встретить в печатных изданиях или услышать с экрана телевизора.

И их становится все больше и больше.
Великий и могучий разбавлен недопустимо большим количеством иностранных слов, которые адекватно или нет заменили русские слова. Значение их понятно далеко не всем, в результате чего русский язык постепенно теряет свое цементирующее значение в жизни страны. В наш обиход вошла масса выражений и слов, заменившая понятные, точные русские значения. Ну зачем нам “онлайн”, “флешмоб”, “кешбэк”, “Кассандра-тревел”, “санрайзинг”, “мы мониторим” и другие. Это все слова, имеющие английские корни. Многие считают, что выучить английский язык - дело нетрудное. Нужно только научиться делать рот гузочкой. Делают и учат. И вот появляются объявления: “услуги по каршерингу”, “продается дефростированный лосось”, магазин “Фэмили”, “инжиниринг и Ко ”, “консалтинг-групп” и много другого мусора.
По причине слабости базового образования у людей с микрофоном мы узнаем от них, что вулкан извергает пепел на высоту до 55 м, танкер перевозит 22 тонны нефти. Оказывается, что горные породы были склонны к пучинам (имелось в виду их пучение). Удивительно, но купола церквей покрывают тонким слоем социального золота (не сусального). И цена его определяется стоимостью троицкой унции! Правда, унция называется не троицкой, а тройской.
Объединяет все эти перлы стремление к “увеличению размеров жизни”! Как? Посильный вклад в дело разнообразия русского языка вносит молодое поколение. От них мы узнаем, что казы - это колбаса из коня, а в Новосибирске существует авиационный завод “имени Чикалова”. Один из них сообщил, что дед служил в истребительском полку. Однажды в молодежной газете я встретил выражение: одна точка на карте равна двадцати пяти людям. Долго и бесполезно ломал голову над смыслом. А ведь автор хотел выразить вполне ясную для него мысль и не смог. Можно, разумеется, с иронией прочитать объявление: “Требуется мебельеро и пиццаёло”. И если профессия первого претендента с трудом угадывается, то второй, по моему убеждению, - пожиратель пиццы.
Усердно трудятся над порчей русского языка комментаторы различных видов спорта.
Имеется в виду их новояз: голеадоры, плеймейкеры, лайнсмены и другая чушь. Зачем? Ведь на русском языке эти слова означают нападающие, полузащитники, судьи на линии. Простенько и со вкусом. А настоящим могильщиком русского языка является наше доблестное телевидение. Происходит это внедрением в разговорную практику незнакомых иностранных слов и не только. Миллениум, мундиаль, омбудсмен, транспарентность, эффективные менеджеры. Зачем они русскому человеку? Мне кажется, что нашим кормильцам сильно хочется понравиться там, в ЕС, UК и т.д. Да начхать они на вас хотели! А эффективные менеджеры натворили таких дел, что их решено переименовать в Лидеров России. Будет видно! Хотя не мешало бы вспомнить слова дедушки Крылова: “Как, друзья, вы не садитесь, в музыканты не годитесь!”. Другим, не менее успешным способом уничтожения русского языка можно назвать хаотичную, самопроизвольную расстановку ударений в словах, произносимых дикторами ТВ с экранов. Это не мелочь?! У фантаста Бредбери есть рассказ о том, как на тропинке астронавты нечаянно сломали веточку, а когда вернулись через несколько веков, то… вот и у нас. Например, с каких шишей остров Бали́ (бывшая голландская колония) симпатичные дикторы Первого канала называют Ба́ли? Я был шокирован и начал искать возможность услышать, как свое место жительства называют аборигены. Дождался. Бали́ …
Вот некоторые перлы (приводятся услышанные слова со знаком ударения).
Это пи́мы, окружающая нас сре́да, футболисты То́ми, глубина Óби, пациенту рекомендован животный бандаж, собирал ра́кушки на острове Мартини́ ка. Их множество, все не перечислить. Недавно телезрителей сильно впечатлили два слова, произнесенные с экрана диктором канала ОТР - ху́рма и ке́та. Как можно работать на телевидении с таким убогим словарным запасом, извращающим русский язык? Но по-настоящему меня развеселила дама-диктор 24 канала своим выражением: “В Черное море зашел эскадронный миноносец USA”. Я живо представил капитана корабля в боевой рубке с уздечкой в руке и почему-то Газманова, скачущего на хворостине по палубе миноносца под музыку песни “Есаул, Есаул…”.
Недавно отмечался юбилей диктора Центрального телевидения Анны Шатиловой.
Она напомнила, что в ее время любая ошибка в произношении встречалась неодобрительно. В то ответственное время невозможно было услышать слова-уроды с экрана ТВ, со сцены, такие как “потрясно”, “офигенный”, “обалденный”. Люди уже не в состоянии произнести другие, хорошие слова - чудесный, великолепный, изумительный, хороший, впечатляющий, красивый, точный и т.д. Известно, что на любое английское слово в русском языке существует немало прекрасных слов-синонимов. Пан Вакульский из романа Б. Пруса “Кукла”, мистер Кук из романа “Угрюм-река” были управляющими, не менеджерами, и народ их доброжелательно вспоминает. Как и тот факт, что непонятное “вражеское” слово “симулятор” в русском языке называлось понятным - “тренажер”. И, что интересно, в авиации тоже. Спрашивается, как непонятное, а главное - опасное, по сути, слово, перекочевало в русский язык?
Валентин Маринченко, горный инженер.
17.03.2019
Просмотров: 3946 | Комментариев: 154
Хиус 17.03.2019 08:17
...
26
1
=
25
Папа 17.03.2019 08:52
Хиус: ...




О чем думает то и набирает на клаве.
12
0
=
12
АЛЕКС 18.03.2019 00:24
Правилбно,Хиус.
0
0
=
0
Грешен, самого коробит от засилья иностранщины и, отчасти, вульгаризмов.

С другой стороны, рыночная экономика (пусть и ругают её уродливой и не вполне капиталистической, будто, замечу, есть какой-то идеальный капитализм) принесла множество слов и понятий, которых не было в нашем стерильном плановом хозяйстве.
Ну, вот какая-нибудь ФРАНШИЗА. Чтобы понять, что она значит, надо с десяток слов. И то не проникнет в незамутненный разум, потому что "бренд", "бизнес-модель", "франчайзинг" - слов, которыми объЯсняется понятие в ВИКИ, нет в русском языке.

Как говорил Пушкин, "но "панталоны", "фрак", "жилет" - всех этих слов на русском нет".

Масса иностранных слов быстро обрусела. Классический пример, поражающий воображение филолога-первокурсника: все слова русского языка, начинающиеся на "А", заимствованные. Все, господа! От АБАЖУРА до АХИНЕИ.

Можно много рассуждать о словах и ворчать то по поводу заимствований, то по поводу нажима со стороны разнообразных жаргонов - блатных, профессиональных, даже школьных, - но лучше успокоиться и знать: язык по прихоти своей живёт, что сочтёт приемлемым, то усвоит, а что не подойдёт - выкинет. Выражения "беспредел" или "до лампочки", пришедшие из неформального словоупотребления, вполне прижились как в обыденной, так и в литературной речи. А вот "мокроступы", призванные на замену "галошам", исчезли.
Кстати, вместе с галошами.

И попутный вопрос. Отчего горному инженеру Маринченке "симулятор" кажется вражеским, а "тренажёр" дружеским словом? Оба иностранные, оба пришли из английского языка...
9
18
=
-9
Ruthenium 17.03.2019 09:53
Седьмой спутник: Классический пример, поражающий воображение филолога-первокурсника: все слова русского языка, начинающиеся на "А", заимствованные. Все, господа! От АБАЖУРА до АХИНЕИ.

Барисыч, читал бы ты словарь, не нёс бы такой АХИНЕИ про "все".
Абабок (обабок, подберёзовик), авось, авсень (первый день весны, 1 марта), азбука, аист, алкать (желать), антоновка ....
7
5
=
2
Исключения есть, но они единичны.
Что касается тобой приведённых, то всё-таки Обабок и Овсень.
АЗБУКА, АЛКАТЬ - заимствования из церковно-славянского.
АНТОНОВКА от имени Антон - не русского, латинского.
Разве что АВОСЬ исконно русское.
Ах, ещё АИСТ. Сейчас посмотрю:

Общепринятого объяснения нет. Одни считают несомненным заимствованием, связывая либо с польск. hajster ‘серая цапля’, укр. гайстер, астер ‘аист черногуз’ (из нем. Heister), либо с тур. ağız ‘рот, пасть’ (общетюркское). По другой версии, производное с суффиксом -ист от того же корня, что в слове яйцо (к праслав. *aje); тогда первоначальное значение — ‘тот, кто кладёт большие яйца’. Отмечается в памятниках с первой половины XVII века.

3
9
=
-6
Ruthenium 17.03.2019 12:10
Единичны, поэтому и не ВСЕ.
3
3
=
0
Ruthenium 17.03.2019 12:12
Седьмой спутник: Исключения есть, но они единичны.
Что касается тобой приведённых, то всё-таки Обабок и Овсень.
АЗБУКА, АЛКАТЬ - заимствования из церковно-славянского.
АНТОНОВКА от имени Антон - не русского, латинского.
Разве что АВОСЬ исконно русское.
Ах, ещё АИСТ. Сейчас посмотрю:

Общепринятого объяснения нет. Одни считают несомненным заимствованием, связывая либо с польск. hajster ‘серая цапля’, укр. гайстер, астер ‘аист черногуз’ (из нем. Heister), либо с тур. ağız ‘рот, пасть’ (общетюркское). По другой версии, производное с суффиксом -ист от того же корня, что в слове яйцо (к праслав. *aje); тогда первоначальное значение — ‘тот, кто кладёт большие яйца’. Отмечается в памятниках с первой половины XVII века.

См. словарь Фасмера (как филолог ты знаешь, какой).
4
1
=
3
Ruthenium:
Седьмой спутник: Классический пример, поражающий воображение филолога-первокурсника: все слова русского языка, начинающиеся на "А", заимствованные. Все, господа! От АБАЖУРА до АХИНЕИ.

Барисыч, читал бы ты словарь, не нёс бы такой АХИНЕИ про "все".
Абабок (обабок, подберёзовик), авось, авсень (первый день весны, 1 марта), азбука, аист, алкать (желать), антоновка ....

Стерх... Авантаж... демонтаж...
0
0
=
0
Большой Брат 17.03.2019 18:59
Ну, "азбука" - это вообще калька с греческого "алфавит". По двум первым буквам греческого письма - «альфа» и «бета». А они, в свою очередь, были получены греками от финикийцев вместе со всей финикийской, семитической, письменностью.
1
2
=
-1
Ruthenium 17.03.2019 10:14
Седьмой спутник: Грешен, самого коробит от засилья иностранщины и, отчасти, вульгаризмов.

Так и представляю картину, Барисыч плачет, но упорно пишет свой ЖЖ матюками .....
8
6
=
2
Ruthenium:
Седьмой спутник: Грешен, самого коробит от засилья иностранщины и, отчасти, вульгаризмов.

Так и представляю картину, Барисыч плачет, но упорно пишет свой ЖЖ матюками .....
У меня, хоть и подзабытое, но филологическое образование, специальность - русский язык и литература.
Для филолога нет ЗАПРЕТНЫХ слов. Я знаю этимологию "матюков", вижу их родовые гнёзда и однокоренные с "матюками" слова.

"Плохие" слова назвали плохими невежды и лицемеры.
5
13
=
-8
Ruthenium 17.03.2019 12:09
Седьмой спутник:
Ruthenium:
Седьмой спутник: Грешен, самого коробит от засилья иностранщины и, отчасти, вульгаризмов.

Так и представляю картину, Барисыч плачет, но упорно пишет свой ЖЖ матюками .....
У меня, хоть и подзабытое, но филологическое образование, специальность - русский язык и литература.
Для филолога нет ЗАПРЕТНЫХ слов. Я знаю этимологию "матюков", вижу их родовые гнёзда и однокоренные с "матюками" слова.

"Плохие" слова назвали плохими невежды и лицемеры.

Барисыч, ты или крест сними или трусы надень рекламируешь тут себя как православного, а православие однозначно утверждает, матюки - грех.
7
4
=
3
Да. Грешен.
Но от филологии не отступлю.
3
5
=
-2
Ruthenium 17.03.2019 12:21
Меж безгрешием и матом,
Выбрал грех наш литератор .....
1
3
=
-2
Филологию. Так точнее.
2
5
=
-3
Ruthenium 17.03.2019 17:40
Филология - это наука, а мыты - это маты.
2
2
=
0
Седьмой спутник:
Ruthenium:
Седьмой спутник: Грешен, самого коробит от засилья иностранщины и, отчасти, вульгаризмов.

Так и представляю картину, Барисыч плачет, но упорно пишет свой ЖЖ матюками .....
У меня, хоть и подзабытое, но филологическое образование, специальность - русский язык и литература.
Для филолога нет ЗАПРЕТНЫХ слов. Я знаю этимологию "матюков", вижу их родовые гнёзда и однокоренные с "матюками" слова.

"Плохие" слова назвали плохими невежды и лицемеры.

Тя послушать, как казашонок, какой. Среди степей и промеж стрелок... ковыля рос. Силушка богатырская вся в язык костный ушла. Только лозунги из головы выходят, не находя фактического подтверждения... неактуальная ложь.
Редактор поправил... лож - с мягким знаком...
2
1
=
1
Папа 17.03.2019 08:58
Министр образования А.Фурсенко выступая на конференции молодёжного форума «Селигер-2007» как-то сказал следующее:

«Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других».
15
4
=
11
Ruthenium 17.03.2019 09:06
Вопрос к соскучившимся по советскому "раю", эти проводящие свою жизнь в очередях толпы - творческие люди или потребителей?:
6
14
=
-8
Ruthenium 17.03.2019 09:08
"
6
12
=
-6
Ruthenium 17.03.2019 09:11
Счастливый советский "творческий человек", наконец-то продавец отвешивает ему кусок мяса:
7
15
=
-8
Murka 17.03.2019 10:00
Ruthenium 17.03.2019 09:11,а Вы где стоите в этой толпе?!
14
3
=
11
Ruthenium 17.03.2019 10:12
Я фотографировал.
9
10
=
-1
UVG 17.03.2019 11:02
Murka: Ruthenium 17.03.2019 09:11,а Вы где стоите в этой толпе?!

За прилавком :)
6
1
=
5
SBPopov 17.03.2019 11:36
UVG:
Murka: Ruthenium 17.03.2019 09:11,а Вы где стоите в этой толпе?!

За прилавком :)


скорее, в подсобке отделяет мясо от костей
10
2
=
8
Ruthenium 17.03.2019 11:41
SBPopov:
UVG:
Murka: Ruthenium 17.03.2019 09:11,а Вы где стоите в этой толпе?!

За прилавком :)


скорее, в подсобке отделяет мясо от костей

Однозначно, самая лучшая вырезка - доблестным работникам советской торговли!
4
4
=
0
Kotafey 17.03.2019 17:01
UVG:
Murka: Ruthenium 17.03.2019 09:11,а Вы где стоите в этой толпе?!

За прилавком :)

Ну в Лучшем случае он в "животе"...А вообще наверное если про черно-белые говорить то "Чалдона" нет и в проекте, по моим данным ему всего 30 лет...1989 года рождения...
1
5
=
-4
Ruthenium 17.03.2019 17:06
Чем дальше, тем больше Чалдон узнаёт о себе нового от местных "провидцев" и расследователей.
4
3
=
1
ТОТ 17.03.2019 10:18
Ruthenium: Счастливый советский "творческий человек", наконец-то продавец отвешивает ему кусок мяса:

Как ты думаешь эти стоящие в очередях люди отправили в космос Гагарина или довольные огромным выбором в гипермаркетах?????
Ты профессионал по смешиванию мух с котлетами.....Просто супер профи или недалек....
7
6
=
1
Ruthenium 17.03.2019 10:23
ТОТ:
Ruthenium: Счастливый советский "творческий человек", наконец-то продавец отвешивает ему кусок мяса:

Как ты думаешь эти стоящие в очередях люди отправили в космос Гагарина или довольные огромным выбором в гипермаркетах?????
Ты профессионал по смешиванию мух с котлетами.....Просто супер профи или недалек....

Тотоша, ты сперва связно излагать мысли на письме научись, а потом спорь.
Американцы тоже отправили в космос много человеков, и даже на Луну - они проводили свою жизнь в очередях за дефицитом?

3
9
=
-6
SBPopov 17.03.2019 10:37
Ruthenium:
ТОТ:
Ruthenium: Счастливый советский "творческий человек", наконец-то продавец отвешивает ему кусок мяса:

Как ты думаешь эти стоящие в очередях люди отправили в космос Гагарина или довольные огромным выбором в гипермаркетах?????
Ты профессионал по смешиванию мух с котлетами.....Просто супер профи или недалек....

Тотоша, ты сперва связно излагать мысли на письме научись, а потом спорь.
Американцы тоже отправили в космос много человеков, и даже на Луну - они проводили свою жизнь в очередях за дефицитом?




ты просто со своим аппаратом до них не дошёл. советская пресса печатала фото не хуже твоих, как там люди стоят в очереди. Кто за работой, кто за супом.
9
2
=
7
Ruthenium 17.03.2019 12:05
SBPopov:
Ruthenium:
ТОТ:
Ruthenium: Счастливый советский "творческий человек", наконец-то продавец отвешивает ему кусок мяса:

Как ты думаешь эти стоящие в очередях люди отправили в космос Гагарина или довольные огромным выбором в гипермаркетах?????
Ты профессионал по смешиванию мух с котлетами.....Просто супер профи или недалек....

Тотоша, ты сперва связно излагать мысли на письме научись, а потом спорь.
Американцы тоже отправили в космос много человеков, и даже на Луну - они проводили свою жизнь в очередях за дефицитом?


ты просто со своим аппаратом до них не дошёл. советская пресса печатала фото не хуже твоих, как там люди стоят в очереди. Кто за работой, кто за супом.

ВЫ не дошли до расстрельных рвов ЧК и концлагерей ГУЛАГА, там очередей за работой и супом не было, всё согласно приговору, точно в срок и по норме. В нашем городе памятник жертвам есть, красные уткины и АПМы туда с цветами не приходят:
1
8
=
-7
uttkin 17.03.2019 12:09
...замучен тяжелой неволей, он славною смертью почил...
2
3
=
-1
uttkin 17.03.2019 12:10
...классовая борьба без жертв не бывает! Главное в ней - на чьей ты стороне?
2
5
=
-3
Ruthenium 17.03.2019 12:15
Что ты на стороне убийц и палачей, давно известно, борцун классовый .....
2
4
=
-2
uttkin 17.03.2019 12:28
сам такой!
2
2
=
0
uttkin 17.03.2019 12:42
...ты мальчиш-плохиш!!! Прислужник кровососов буржуинов!!!
3
2
=
1
Ruthenium 17.03.2019 12:59
uttkin: ...ты мальчиш-плохиш!!! Прислужник кровососов буржуинов!!!

Аха, я им книжки с указанием месторождений полезных ископаемых Кузбасса переплетаю, чтоб они всё выкопали ......
2
4
=
-2
SBPopov 17.03.2019 12:31
Ruthenium:
SBPopov:
Ruthenium:
ТОТ:
Ruthenium: Счастливый советский "творческий человек", наконец-то продавец отвешивает ему кусок мяса:

Как ты думаешь эти стоящие в очередях люди отправили в космос Гагарина или довольные огромным выбором в гипермаркетах?????
Ты профессионал по смешиванию мух с котлетами.....Просто супер профи или недалек....

Тотоша, ты сперва связно излагать мысли на письме научись, а потом спорь.
Американцы тоже отправили в космос много человеков, и даже на Луну - они проводили свою жизнь в очередях за дефицитом?


ты просто со своим аппаратом до них не дошёл. советская пресса печатала фото не хуже твоих, как там люди стоят в очереди. Кто за работой, кто за супом.

ВЫ не дошли до расстрельных рвов ЧК и концлагерей ГУЛАГА, там очередей за работой и супом не было, всё согласно приговору, точно в срок и по норме. В нашем городе памятник жертвам есть, красные уткины и АПМы туда с цветами не приходят:


нет, нам в это время показывали гордых индейцев, которых без рвов убивали. Рутений, бессмысленно соревноваться кто кого больше убил... И гражданских, и отечественных, всяких, войн было много... Запусти для этого новую тему, если хочешь. Есть о чём поговорить, но НЕ БЫЛО НИ КОГО в истории только "светлого"
9
1
=
8
Ruthenium 17.03.2019 12:40
SBPopov:
Ruthenium:
SBPopov:
Ruthenium:
ТОТ:
Ruthenium: Счастливый советский "творческий человек", наконец-то продавец отвешивает ему кусок мяса:

Как ты думаешь эти стоящие в очередях люди отправили в космос Гагарина или довольные огромным выбором в гипермаркетах?????
Ты профессионал по смешиванию мух с котлетами.....Просто супер профи или недалек....

Тотоша, ты сперва связно излагать мысли на письме научись, а потом спорь.
Американцы тоже отправили в космос много человеков, и даже на Луну - они проводили свою жизнь в очередях за дефицитом?


ты просто со своим аппаратом до них не дошёл. советская пресса печатала фото не хуже твоих, как там люди стоят в очереди. Кто за работой, кто за супом.

ВЫ не дошли до расстрельных рвов ЧК и концлагерей ГУЛАГА, там очередей за работой и супом не было, всё согласно приговору, точно в срок и по норме. В нашем городе памятник жертвам есть, красные уткины и АПМы туда с цветами не приходят:


нет, нам в это время показывали гордых индейцев, которых без рвов убивали. Рутений, бессмысленно соревноваться кто кого больше убил... И гражданских, и отечественных, всяких, войн было много... Запусти для этого новую тему, если хочешь. Есть о чём поговорить, но НЕ БЫЛО НИ КОГО в истории только "светлого"

Жаль, что вам не показали убиваемых, начиная с похода Ермака Тимофеевича, гордых сибирских татар, енисейских киргизов, калмыков .....
Всё же историю желательно проходить изучать не по к/ф, а по историческим книгам, хотя бы научно-популярным, ещё надёжнее - по научным.

НЕ БЫЛО НИ КОГО в истории только "светлого" -- с этим согласен. Но это не может быть оправданием убийства МИЛЛИОНОВ безвинных людей.

Кстати, роль убиваемых миллионами беззащитных индейцев коммунисты вменили русским. Поэтому пример с американскими индейцами имеет прямо противоположное значение.
1
8
=
-7
Ruthenium:
SBPopov:
Ruthenium:
ТОТ:
Ruthenium: Счастливый советский "творческий человек", наконец-то продавец отвешивает ему кусок мяса:

Как ты думаешь эти стоящие в очередях люди отправили в космос Гагарина или довольные огромным выбором в гипермаркетах?????
Ты профессионал по смешиванию мух с котлетами.....Просто супер профи или недалек....

Тотоша, ты сперва связно излагать мысли на письме научись, а потом спорь.
Американцы тоже отправили в космос много человеков, и даже на Луну - они проводили свою жизнь в очередях за дефицитом?


ты просто со своим аппаратом до них не дошёл. советская пресса печатала фото не хуже твоих, как там люди стоят в очереди. Кто за работой, кто за супом.

ВЫ не дошли до расстрельных рвов ЧК и концлагерей ГУЛАГА, там очередей за работой и супом не было, всё согласно приговору, точно в срок и по норме. В нашем городе памятник жертвам есть, красные уткины и АПМы туда с цветами не приходят:

Чалдон, а брилёвых то при сатрапах не было? невинных чуваков во враги записывали... паспорт не спрашивая, ага?
0
3
=
-3
Ruthenium 17.03.2019 17:08
сам я не местный:
Ruthenium:
SBPopov:
Ruthenium:
ТОТ:
Ruthenium: Счастливый советский "творческий человек", наконец-то продавец отвешивает ему кусок мяса:

Как ты думаешь эти стоящие в очередях люди отправили в космос Гагарина или довольные огромным выбором в гипермаркетах?????
Ты профессионал по смешиванию мух с котлетами.....Просто супер профи или недалек....

Тотоша, ты сперва связно излагать мысли на письме научись, а потом спорь.
Американцы тоже отправили в космос много человеков, и даже на Луну - они проводили свою жизнь в очередях за дефицитом?


ты просто со своим аппаратом до них не дошёл. советская пресса печатала фото не хуже твоих, как там люди стоят в очереди. Кто за работой, кто за супом.

ВЫ не дошли до расстрельных рвов ЧК и концлагерей ГУЛАГА, там очередей за работой и супом не было, всё согласно приговору, точно в срок и по норме. В нашем городе памятник жертвам есть, красные уткины и АПМы туда с цветами не приходят:

Чалдон, а брилёвых то при сатрапах не было? невинных чуваков во враги записывали... паспорт не спрашивая, ага?

Брилёвы служат правящим страной чекистским наследникам Ленина и Сталина из "Озера".
2
6
=
-4
Ruthenium:
сам я не местный:
Ruthenium:
SBPopov:
Ruthenium:
ТОТ:
Ruthenium: Счастливый советский "творческий человек", наконец-то продавец отвешивает ему кусок мяса:

Как ты думаешь эти стоящие в очередях люди отправили в космос Гагарина или довольные огромным выбором в гипермаркетах?????
Ты профессионал по смешиванию мух с котлетами.....Просто супер профи или недалек....

Тотоша, ты сперва связно излагать мысли на письме научись, а потом спорь.
Американцы тоже отправили в космос много человеков, и даже на Луну - они проводили свою жизнь в очередях за дефицитом?


ты просто со своим аппаратом до них не дошёл. советская пресса печатала фото не хуже твоих, как там люди стоят в очереди. Кто за работой, кто за супом.

ВЫ не дошли до расстрельных рвов ЧК и концлагерей ГУЛАГА, там очередей за работой и супом не было, всё согласно приговору, точно в срок и по норме. В нашем городе памятник жертвам есть, красные уткины и АПМы туда с цветами не приходят:

Чалдон, а брилёвых то при сатрапах не было? невинных чуваков во враги записывали... паспорт не спрашивая, ага?

Брилёвы служат правящим страной чекистским наследникам Ленина и Сталина из "Озера".

Ну, чёж так однобоко то? наследникам Берии, Троцкгого, Каменева, Зиновьева.
Как по новодворской шпарите....
1
2
=
-1
Ruthenium 17.03.2019 17:50
сам я не местный:
Ну, чёж так однобоко то? наследникам Берии, Троцкгого, Каменева, Зиновьева.
Как по новодворской шпарите....

Шпарите тут вы - по попкам, уткиным и митрофановым.
Именно что наследники, и Берии, и Троцкого, и Каменева, и Зиновьева, по списку:
1
6
=
-5
Ruthenium:
сам я не местный:
Ну, чёж так однобоко то? наследникам Берии, Троцкгого, Каменева, Зиновьева.
Как по новодворской шпарите....

Шпарите тут вы - по попкам, уткиным и митрофановым.
Именно что наследники, и Берии, и Троцкого, и Каменева, и Зиновьева, по списку:

Да ну Вас в пень.
Мир уже шагнул в новую эпоху квантовых техннологий! отсутствует временной! предел для возбуждения частицы- частицей! одномоментно - находятся в равнозачности!
А вы... всё КПСС...
1
1
=
0
Ruthenium 17.03.2019 18:29
сам я не местный:
Да ну Вас в пень.
Мир уже шагнул в новую эпоху квантовых техннологий! отсутствует временной! предел для возбуждения частицы- частицей! одномоментно - находятся в равнозачности!
А вы... всё КПСС...

Взаимно.
Правящие РФ члены КПСС вам вместо квантовых технологий, наслаждайтесь.
1
6
=
-5
Ruthenium:
сам я не местный:
Да ну Вас в пень.
Мир уже шагнул в новую эпоху квантовых техннологий! отсутствует временной! предел для возбуждения частицы- частицей! одномоментно - находятся в равнозачности!
А вы... всё КПСС...

Взаимно.
Правящие РФ члены КПСС вам вместо квантовых технологий, наслаждайтесь.

Ох, Чалдон... вы - как Вася, только молодой.... жалко вас.
3
2
=
1
Близнец 17.03.2019 11:02
Ruthenium:
ТОТ:
Ruthenium: Счастливый советский "творческий человек", наконец-то продавец отвешивает ему кусок мяса:

Как ты думаешь эти стоящие в очередях люди отправили в космос Гагарина или довольные огромным выбором в гипермаркетах?????
Ты профессионал по смешиванию мух с котлетами.....Просто супер профи или недалек....

Тотоша, ты сперва связно излагать мысли на письме научись, а потом спорь.
Американцы тоже отправили в космос много человеков, и даже на Луну - они проводили свою жизнь в очередях за дефицитом?


Не путайте понятия — дефицит и искусственно созданный дефицит для решения определённых задач в свою пользу.
Именно это и случилось на закате советской власти.
Умышленно и планомерно.
5
4
=
1
Ruthenium 17.03.2019 11:20
Близнец:
Ruthenium:
ТОТ:
Ruthenium: Счастливый советский "творческий человек", наконец-то продавец отвешивает ему кусок мяса:

Как ты думаешь эти стоящие в очередях люди отправили в космос Гагарина или довольные огромным выбором в гипермаркетах?????
Ты профессионал по смешиванию мух с котлетами.....Просто супер профи или недалек....

Тотоша, ты сперва связно излагать мысли на письме научись, а потом спорь.
Американцы тоже отправили в космос много человеков, и даже на Луну - они проводили свою жизнь в очередях за дефицитом?


Не путайте понятия — дефицит и искусственно созданный дефицит для решения определённых задач в свою пользу.
Именно это и случилось на закате советской власти.
Умышленно и планомерно.

На каком таком закате, 70-е годы, которые я хорошо помню, это уже закат?
2
7
=
-5
Близнец 17.03.2019 11:39
Ruthenium:
Близнец:
Ruthenium:
ТОТ:
Ruthenium: Счастливый советский "творческий человек", наконец-то продавец отвешивает ему кусок мяса:

Как ты думаешь эти стоящие в очередях люди отправили в космос Гагарина или довольные огромным выбором в гипермаркетах?????
Ты профессионал по смешиванию мух с котлетами.....Просто супер профи или недалек....

Тотоша, ты сперва связно излагать мысли на письме научись, а потом спорь.
Американцы тоже отправили в космос много человеков, и даже на Луну - они проводили свою жизнь в очередях за дефицитом?


Не путайте понятия — дефицит и искусственно созданный дефицит для решения определённых задач в свою пользу.
Именно это и случилось на закате советской власти.
Умышленно и планомерно.

На каком таком закате, 70-е годы, которые я хорошо помню, это уже закат?

А чего не было? Только колбасы? Молоко,сметана,хлеб,шоколад и мн. др. было. Мандарины и бананы были в дефиците? Но на праздник почти у всех они лежали в холодильнике.
А вот когда стали приходить в магазин,а там пустые полки — это был уже искусственный дефицит,организованный с определённой целью. Поднять народ на бузу.
Гайдар счас перевернулся.
2
4
=
-2
Ruthenium 17.03.2019 11:48
Близнец:
А чего не было? Только колбасы? Молоко,сметана,хлеб,шоколад и мн. др. было. Мандарины и бананы были в дефиците? Но на праздник почти у всех они лежали в холодильнике.

Вот именно, на праздник. А спокойно придти в магазин и купить всё это без давок и очередей, без пресловутого "выкинули" (я помню этот специфический советский термин, а Вы?) ..... Ну разве что в Москве, в магазинах нацреспублик или в закрытых "почтовых ящиках".
2
4
=
-2
АПМ 17.03.2019 16:02
Ruthenium:
ТОТ:
Ruthenium: Счастливый советский "творческий человек", наконец-то продавец отвешивает ему кусок мяса:

Как ты думаешь эти стоящие в очередях люди отправили в космос Гагарина или довольные огромным выбором в гипермаркетах?????
Ты профессионал по смешиванию мух с котлетами.....Просто супер профи или недалек....

Тотоша, ты сперва связно излагать мысли на письме научись, а потом спорь.
Американцы тоже отправили в космос много человеков, и даже на Луну - они проводили свою жизнь в очередях за дефицитом?


Американцы, они вообще молодцы...наших космонавтов после нескольких суток в невесомости, уносят на носилках...а эти такие "бодрячки"..."астронавты" чо...
https://www.youtube.com/watch?v=-tuG0TlbURw
4
6
=
-2
Папа 18.03.2019 07:41
АПМ:
Ruthenium:
ТОТ:
Ruthenium: Счастливый советский "творческий человек", наконец-то продавец отвешивает ему кусок мяса:

Как ты думаешь эти стоящие в очередях люди отправили в космос Гагарина или довольные огромным выбором в гипермаркетах?????
Ты профессионал по смешиванию мух с котлетами.....Просто супер профи или недалек....

Тотоша, ты сперва связно излагать мысли на письме научись, а потом спорь.
Американцы тоже отправили в космос много человеков, и даже на Луну - они проводили свою жизнь в очередях за дефицитом?


Американцы, они вообще молодцы...наших космонавтов после нескольких суток в невесомости, уносят на носилках...а эти такие "бодрячки"..."астронавты" чо...
https://www.youtube.com/watch?v=-tuG0TlbURw



Уже перековался?
Прямо как Квасилий.
Только что утверждал что на Луне они были.
3
1
=
2
АПМ 18.03.2019 07:48
Я это никогда не утверждал...
В.Б. да, ссылался на Леонова...лично я склоняюсь к тому, что все-таки американцы на Луне не были...
1
2
=
-1
АПМ 18.03.2019 07:51
Леонов, конечно авторитет, но слишком много вопросов, на которые нет ответов...например как им удалось преодолеть пояс Ван Аллена?
1
2
=
-1
Ruthenium:
ТОТ:
Ruthenium: Счастливый советский "творческий человек", наконец-то продавец отвешивает ему кусок мяса:

Как ты думаешь эти стоящие в очередях люди отправили в космос Гагарина или довольные огромным выбором в гипермаркетах?????
Ты профессионал по смешиванию мух с котлетами.....Просто супер профи или недалек....

Тотоша, ты сперва связно излагать мысли на письме научись, а потом спорь.
Американцы тоже отправили в космос много человеков, и даже на Луну - они проводили свою жизнь в очередях за дефицитом?


Чалдон, вы очень узко мыслите.
Мясо не кушаете, но за него звиздите.
3
3
=
0
Ruthenium 17.03.2019 17:12
сам я не местный:
Ruthenium:
ТОТ:
Ruthenium: Счастливый советский "творческий человек", наконец-то продавец отвешивает ему кусок мяса:

Как ты думаешь эти стоящие в очередях люди отправили в космос Гагарина или довольные огромным выбором в гипермаркетах?????
Ты профессионал по смешиванию мух с котлетами.....Просто супер профи или недалек....

Тотоша, ты сперва связно излагать мысли на письме научись, а потом спорь.
Американцы тоже отправили в космос много человеков, и даже на Луну - они проводили свою жизнь в очередях за дефицитом?


Чалдон, вы очень узко мыслите.
Мясо не кушаете, но за него звиздите.

Мясо я кушаю, просто стараюсь это делать пореже.
По сути можете возразить?
2
5
=
-3
Ruthenium:
сам я не местный:
Ruthenium:
ТОТ:
Ruthenium: Счастливый советский "творческий человек", наконец-то продавец отвешивает ему кусок мяса:

Как ты думаешь эти стоящие в очередях люди отправили в космос Гагарина или довольные огромным выбором в гипермаркетах?????
Ты профессионал по смешиванию мух с котлетами.....Просто супер профи или недалек....

Тотоша, ты сперва связно излагать мысли на письме научись, а потом спорь.
Американцы тоже отправили в космос много человеков, и даже на Луну - они проводили свою жизнь в очередях за дефицитом?


Чалдон, вы очень узко мыслите.
Мясо не кушаете, но за него звиздите.

Мясо я кушаю, просто стараюсь это делать пореже.
По сути можете возразить?

Старайтесь чаще.
Мож поможет.
1
2
=
-1
Ruthenium 17.03.2019 17:46
сам я не местный:
Ruthenium:
сам я не местный:
Ruthenium:
ТОТ:
Ruthenium: Счастливый советский "творческий человек", наконец-то продавец отвешивает ему кусок мяса:

Как ты думаешь эти стоящие в очередях люди отправили в космос Гагарина или довольные огромным выбором в гипермаркетах?????
Ты профессионал по смешиванию мух с котлетами.....Просто супер профи или недалек....

Тотоша, ты сперва связно излагать мысли на письме научись, а потом спорь.
Американцы тоже отправили в космос много человеков, и даже на Луну - они проводили свою жизнь в очередях за дефицитом?


Чалдон, вы очень узко мыслите.
Мясо не кушаете, но за него звиздите.

Мясо я кушаю, просто стараюсь это делать пореже.
По сути можете возразить?

Старайтесь чаще.
Мож поможет.

Мерзости совковых агиток повторяете.
Это из области нравственности, а не еды.
1
3
=
-2
Ruthenium:
сам я не местный:
Ruthenium:
сам я не местный:
Ruthenium:
ТОТ:
Ruthenium: Счастливый советский "творческий человек", наконец-то продавец отвешивает ему кусок мяса:

Как ты думаешь эти стоящие в очередях люди отправили в космос Гагарина или довольные огромным выбором в гипермаркетах?????
Ты профессионал по смешиванию мух с котлетами.....Просто супер профи или недалек....

Тотоша, ты сперва связно излагать мысли на письме научись, а потом спорь.
Американцы тоже отправили в космос много человеков, и даже на Луну - они проводили свою жизнь в очередях за дефицитом?


Чалдон, вы очень узко мыслите.
Мясо не кушаете, но за него звиздите.

Мясо я кушаю, просто стараюсь это делать пореже.
По сути можете возразить?

Старайтесь чаще.
Мож поможет.

Мерзости совковых агиток повторяете.
Это из области нравственности, а не еды.

Вы- самый агитатор старых фейков. Вы живёте ими, когда весь мир развивается.
Нравственность? да как грязи.
Знаете как по китайски - коррупция?
30% отката с ДЕЙСТВУЮЩЕГО производства.
А по российски - ноль на пром площадке - но занеси 30%....
Вот и всё. Не надо великих материй и за совесть кого то подтягивать...
1
0
=
1
Ruthenium 17.03.2019 18:26
сам я не местный:
Вы- самый агитатор старых фейков. Вы живёте ими, когда весь мир развивается.
Нравственность? да как грязи.
Знаете как по китайски - коррупция?
30% отката с ДЕЙСТВУЮЩЕГО производства.
А по российски - ноль на пром площадке - но занеси 30%....
Вот и всё. Не надо великих материй и за совесть кого то подтягивать...

Фото совковых очередей и убийства безвинных людей ЧК и ГУЛАГОМ - состоявшийся факт.
У вас грязь вместо нравственности, поэтому вы поклоняетесь убийцам.

В безнравственности, отрицании преступлений красных и поклонении Сталину вы заодно с путиными, попками и митрофановыми.
Поэтому не надо про 30% плакаться, вы из одной компании, просто большие дяди, которые ближе к Пу и Абрамовичу, вас на деньги кинули.
1
6
=
-5
Ruthenium:
сам я не местный:
Вы- самый агитатор старых фейков. Вы живёте ими, когда весь мир развивается.
Нравственность? да как грязи.
Знаете как по китайски - коррупция?
30% отката с ДЕЙСТВУЮЩЕГО производства.
А по российски - ноль на пром площадке - но занеси 30%....
Вот и всё. Не надо великих материй и за совесть кого то подтягивать...

Фото совковых очередей и убийства безвинных людей ЧК и ГУЛАГОМ - состоявшийся факт.
У вас грязь вместо нравственности, поэтому вы поклоняетесь убийцам.

В безнравственности, отрицании преступлений красных и поклонении Сталину вы заодно с путиными, попками и митрофановыми.
Поэтому не надо про 30% плакаться, вы из одной компании, просто большие дяди, которые ближе к Пу и Абрамовичу, вас на деньги кинули.

Идите вы лесом.
Вам уже на пальцах объяснили, кто такие английские шпионы.
Невинные жертвы? да ну на хутор, я вам УЖЕ говорил, мой прадед - ВРАГ народа, его - убили. ОН - ВРЕДИЛ советской власти. ОН- был прав. СОВЕТСКАЯ влатсь - ещё правее.
Иначе, жили б под гитлеровскими замашками....
3
3
=
0
Поймите и примите, не бывает ништяков без кровавых мазолей. Не бывает. Бывают васи и гумирычи с скандинафскими палками. Или америкосы с известными одеялами.
1
3
=
-2
Ruthenium 17.03.2019 18:59
Миллионы английских шпионов и вредителей, не многовато ли?
С бесстыдниками попками, митрофанами и неместными, отрицающими достоверные факты, спорить бессмысленно.
1
7
=
-6
007 17.03.2019 19:07
Успокойся, свет в окне. Уже при царизме живешь, как и мечтал. Чего тебе еще надо, хороняка?
1
2
=
-1
Ruthenium: Миллионы английских шпионов и вредителей, не многовато ли?
С бесстыдниками попками, митрофанами и неместными, отрицающими достоверные факты, спорить бессмысленно.

Да в самый раз. Вы перечитайте Ильфа и Петрова, сколько лет было власти?
А брилёвых не было... были , пелядь, пезвинные... которые ВЧЕРА, Чалдон - 17 лет назад!!!! французкой булкой хрустели, а теперь коксохим в Новокузнецке строят...
1
3
=
-2
Ruthenium 17.03.2019 19:06
сам я не местный:
Ruthenium:
сам я не местный:
Вы- самый агитатор старых фейков. Вы живёте ими, когда весь мир развивается.
Нравственность? да как грязи.
Знаете как по китайски - коррупция?
30% отката с ДЕЙСТВУЮЩЕГО производства.
А по российски - ноль на пром площадке - но занеси 30%....
Вот и всё. Не надо великих материй и за совесть кого то подтягивать...

Фото совковых очередей и убийства безвинных людей ЧК и ГУЛАГОМ - состоявшийся факт.
У вас грязь вместо нравственности, поэтому вы поклоняетесь убийцам.

В безнравственности, отрицании преступлений красных и поклонении Сталину вы заодно с путиными, попками и митрофановыми.
Поэтому не надо про 30% плакаться, вы из одной компании, просто большие дяди, которые ближе к Пу и Абрамовичу, вас на деньги кинули.

Идите вы лесом.
Вам уже на пальцах объяснили, кто такие английские шпионы.
Невинные жертвы? да ну на хутор, я вам УЖЕ говорил, мой прадед - ВРАГ народа, его - убили. ОН - ВРЕДИЛ советской власти. ОН- был прав. СОВЕТСКАЯ влатсь - ещё правее.
Иначе, жили б под гитлеровскими замашками....

Немцы под присмотром США прошли денацификацию, если вы не заметили.
СОВЕТСКОЙ власти в реальности не было, была власть КПСС, сейчас вы живёте под коммунистами ЕБНами и их сменщиками путиными, наслаждайтесь, ВАШИ У ВЛАСТИ.
1
7
=
-6
Ruthenium:
сам я не местный:
Ruthenium:
сам я не местный:
Вы- самый агитатор старых фейков. Вы живёте ими, когда весь мир развивается.
Нравственность? да как грязи.
Знаете как по китайски - коррупция?
30% отката с ДЕЙСТВУЮЩЕГО производства.
А по российски - ноль на пром площадке - но занеси 30%....
Вот и всё. Не надо великих материй и за совесть кого то подтягивать...

Фото совковых очередей и убийства безвинных людей ЧК и ГУЛАГОМ - состоявшийся факт.
У вас грязь вместо нравственности, поэтому вы поклоняетесь убийцам.

В безнравственности, отрицании преступлений красных и поклонении Сталину вы заодно с путиными, попками и митрофановыми.
Поэтому не надо про 30% плакаться, вы из одной компании, просто большие дяди, которые ближе к Пу и Абрамовичу, вас на деньги кинули.

Идите вы лесом.
Вам уже на пальцах объяснили, кто такие английские шпионы.
Невинные жертвы? да ну на хутор, я вам УЖЕ говорил, мой прадед - ВРАГ народа, его - убили. ОН - ВРЕДИЛ советской власти. ОН- был прав. СОВЕТСКАЯ влатсь - ещё правее.
Иначе, жили б под гитлеровскими замашками....

Немцы под присмотром США прошли денацификацию, если вы не заметили.
СОВЕТСКОЙ власти в реальности не было, была власть КПСС, сейчас вы живёте под коммунистами ЕБНами и их сменщиками путиными, наслаждайтесь, ВАШИ У ВЛАСТИ.

Вы - ребёнок. Эта власть, не имеет национальности.
Не верите? Митрий Анатолич пейсами поклянётся!
4
3
=
1
Близнец 17.03.2019 10:58
Ruthenium: Вопрос к соскучившимся по советскому "раю", эти проводящие свою жизнь в очередях толпы - творческие люди или потребителей?:

Не обобщайте. Тот рай ,что на фотке — результат решения властей отдать алкорынок в частные руки.
Вот та амбразура,в очереди к которой люди были вынуждены простаивать часами.
1
6
=
-5
Ruthenium 17.03.2019 11:22
Близнец:
Ruthenium: Вопрос к соскучившимся по советскому "раю", эти проводящие свою жизнь в очередях толпы - творческие люди или потребителей?:

Не обобщайте. Тот рай ,что на фотке — результат решения властей отдать алкорынок в частные руки.
Вот та амбразура,в очереди к которой люди были вынуждены простаивать часами.

Не надо уводить с темы. Я намеренно привёл фото очередей в НЕалкогольных магазинах.
1
7
=
-6
SBPopov 17.03.2019 11:26
Ruthenium:
Близнец:
Ruthenium: Вопрос к соскучившимся по советскому "раю", эти проводящие свою жизнь в очередях толпы - творческие люди или потребителей?:

Не обобщайте. Тот рай ,что на фотке — результат решения властей отдать алкорынок в частные руки.
Вот та амбразура,в очереди к которой люди были вынуждены простаивать часами.

Не надо уводить с темы. Я намеренно привёл фото очередей в НЕалкогольных магазинах.



если чё, тема о Языке
4
4
=
0
Ruthenium 17.03.2019 11:42
SBPopov:
Ruthenium:
Близнец:
Ruthenium: Вопрос к соскучившимся по советскому "раю", эти проводящие свою жизнь в очередях толпы - творческие люди или потребителей?:

Не обобщайте. Тот рай ,что на фотке — результат решения властей отдать алкорынок в частные руки.
Вот та амбразура,в очереди к которой люди были вынуждены простаивать часами.

Не надо уводить с темы. Я намеренно привёл фото очередей в НЕалкогольных магазинах.



если чё, тема о Языке

Знаю. От неё пошла (под)тема про "советского человека-творца".
1
5
=
-4
SBPopov:
Ruthenium:
Близнец:
Ruthenium: Вопрос к соскучившимся по советскому "раю", эти проводящие свою жизнь в очередях толпы - творческие люди или потребителей?:

Не обобщайте. Тот рай ,что на фотке — результат решения властей отдать алкорынок в частные руки.
Вот та амбразура,в очереди к которой люди были вынуждены простаивать часами.

Не надо уводить с темы. Я намеренно привёл фото очередей в НЕалкогольных магазинах.



если чё, тема о Языке

С гочичкой! да под охлаждённую! и на гарнирчик - картошечьки, варёной!
0
0
=
0
Близнец 17.03.2019 11:41
Ruthenium:
Близнец:
Ruthenium: Вопрос к соскучившимся по советскому "раю", эти проводящие свою жизнь в очередях толпы - творческие люди или потребителей?:

Не обобщайте. Тот рай ,что на фотке — результат решения властей отдать алкорынок в частные руки.
Вот та амбразура,в очереди к которой люди были вынуждены простаивать часами.

Не надо уводить с темы. Я намеренно привёл фото очередей в НЕалкогольных магазинах.

А в каких? На запрос выскакивает — очередь в магазин " Вино- водка".
1
3
=
-2
Ruthenium 17.03.2019 11:44
Близнец:
Ruthenium:
Близнец:
Ruthenium: Вопрос к соскучившимся по советскому "раю", эти проводящие свою жизнь в очередях толпы - творческие люди или потребителей?:

Не обобщайте. Тот рай ,что на фотке — результат решения властей отдать алкорынок в частные руки.
Вот та амбразура,в очереди к которой люди были вынуждены простаивать часами.

Не надо уводить с темы. Я намеренно привёл фото очередей в НЕалкогольных магазинах.

А в каких? На запрос выскакивает — очередь в магазин " Вино- водка".

Вы помещённые мною фото точно смотрели? Посмотрите внимательно.
1
4
=
-3
Близнец 17.03.2019 12:40
Ruthenium:
Близнец:
Ruthenium:
Близнец:
Ruthenium: Вопрос к соскучившимся по советскому "раю", эти проводящие свою жизнь в очередях толпы - творческие люди или потребителей?:

Не обобщайте. Тот рай ,что на фотке — результат решения властей отдать алкорынок в частные руки.
Вот та амбразура,в очереди к которой люди были вынуждены простаивать часами.

Не надо уводить с темы. Я намеренно привёл фото очередей в НЕалкогольных магазинах.

А в каких? На запрос выскакивает — очередь в магазин " Вино- водка".

Вы помещённые мною фото точно смотрели? Посмотрите внимательно.

Неужто люди стоят в очереди за туалетной бумагой? Или за капроновыми чулками? Может,бананов захотелось?
Такие очереди были только в период " полусохого " закона и непродолжительное время,когда появились " пардон...", фиг выговоришь.
2
3
=
-1
Близнец 17.03.2019 12:42
Макдональдсы... конечно,вместо " пардон".
1
2
=
-1
Ruthenium 17.03.2019 12:54
Близнец:
Неужто люди стоят в очереди за туалетной бумагой? Или за капроновыми чулками? Может,бананов захотелось?
Такие очереди были только в период " полусохого " закона и непродолжительное время,когда появились " пардон...", фиг выговоришь.

Запросто.

Не надо лгать, такие очереди были за всяким дефицитом задолго ДО горбачёвской антиалкогольной компании. И таки да, туалетная бумага в СССР тоже была дефицитом, народ в основном газетами подтирался.

в 1969 году в СССР появилась первая туалетная бумага — на Сясьском целлюлозно-бумажном комбинате состоялся торжественный пуск специально закупленных для этих целей английских бумагоделательных машин.

Раньше вместо туалетной бумаги пользовались только газетами, поэтому сначала новая продукция натолкнулась на нулевой спрос — простой гражданин СССР не знал, для чего нужны эти рулоны бумаги. Людям пришлось в киножурналах объяснять что, зачем, и в один момент туалетная бумага стала дефицитом — за ней выстраивались километровые очереди, отпускали не больше 10 рулонов в одни руки. Гражданин, идущий с гирляндой туалетной бумаги по улице, считался успешным человеком.

2
5
=
-3
Kotafey 17.03.2019 17:03
Мдя...в 1969 годуу... тогда какова панимешь, до конца 80-х Кузнецкий рабочий читали а потом комкали?...
2
1
=
1
Ruthenium 17.03.2019 17:16
Я пишу о дефиците в Совке, в т. ч. туалетной бумаги, а товарищи пытаются доказать обратное.
Попобумагу Совок выпускал, как колбасу и прочий дефицит, весь вопрос в количестве.
1
6
=
-5
АПМ 17.03.2019 17:26
Кстати, на сегодняшний день по данным статистики туалетной бумагой пользуется менее трети населения Земли. Однако на её производство уходит около 10% всей переработанной древесины…
3
7
=
-4
Ruthenium 17.03.2019 17:30
Поэтому ты предпочитаешь газетку?
1
6
=
-5
Папа: Министр образования А.Фурсенко выступая на конференции молодёжного форума «Селигер-2007» как-то сказал следующее:

«Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других».
ПАПА теоретически за "человека-творца", но на деле ведёт себя как образцовый человек-потребитель.

Живёт не в бараке близ всенародной стройки, но в благоустроенной квартире. Разборчив в еде - ему не крюк сгонять на Алтай за хорошим мясом или качественным медком. А за вкусной "молочкой" куда-нибудь в Атаманово.
И в хозяйстве у него всё имеется: дача, машина, гараж, нажитые, понятное дело, ТВОРЧЕСКИМ трудом.

Вполне квалифицированный потребитель. Даже интеллектуальный продукт потребляет с выбором. Правда, попадает всё время на интеллектуальный суррогат из Ржавчика - плохо учился в советской школе, наверное.
3
13
=
-10
SBPopov 17.03.2019 11:03
Седьмой спутник:
Папа: Министр образования А.Фурсенко выступая на конференции молодёжного форума «Селигер-2007» как-то сказал следующее:

«Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других».
ПАПА теоретически за "человека-творца", но на деле ведёт себя как образцовый человек-потребитель.

Живёт не в бараке близ всенародной стройки, но в благоустроенной квартире. Разборчив в еде - ему не крюк сгонять на Алтай за хорошим мясом или качественным медком. А за вкусной "молочкой" куда-нибудь в Атаманово.
И в хозяйстве у него всё имеется: дача, машина, гараж, нажитые, понятное дело, ТВОРЧЕСКИМ трудом.

Вполне квалифицированный потребитель. Даже интеллектуальный продукт потребляет с выбором. Правда, попадает всё время на интеллектуальный суррогат из Ржавчика - плохо учился в советской школе, наверное.



Я, кстати, пытался найти прямую речь Фурсенко, но так и не нашёл. Всё в пересказе или изложении. Вполне допускаю, что он ТАК и говорил. Но дело в точности цитаты, а в том, что он ДЕЛАЛ. Грамотного потребителя так и не удалось создать. А вот творца вполне себе потеряли.
Кстати, на мой взгляд, ошибочно понимать "Творец", как "создатель человека". Творец - это и грамотный честный журналист, и учитель, и любой другой профессионал своего дела. Недавно был на одном предприятии. Дефицит Творцов. Токарей. В основном, те кому около 60.
А на счёт "человек - потребитель", это должно сопутствовать Творчеству. Классный токарь не будет жить в бочке. Пусть философы живут, отстаивающие свои теории. А токарю-учителю-доктору необходимо комфортно отдыхать, реализовывать другие программы своей жизни. Каждый выбирает себе сам, что ему для этого нужно
4
2
=
2
Идеальный человек-творец советского типа это Павка Корчагин: "Жизнь надо прожить так, чтобы не было мучительно больно..." и т.д.
Или, ближе к нам, юноша из молодой прозы и драматургии 1960-х, презирающий обывательский быт и стремящийся уехать на комсомольскую стройку в Сибирь.

Вы, СергейБорисыч, махровый обыватель, вросший в потребительский рай, и теоретизируете себе в извинение. Подозреваю, однако, что где-то в закоулках вашей души живёт "беззаветный красный конник"...
1
11
=
-10
SBPopov 17.03.2019 11:33
Седьмой спутник: Идеальный человек-творец советского типа это Павка Корчагин: "Жизнь надо прожить так, чтобы не было мучительно больно..." и т.д.
Или, ближе к нам, юноша из молодой прозы и драматургии 1960-х, презирающий обывательский быт и стремящийся уехать на комсомольскую стройку в Сибирь.

Вы, СергейБорисыч, махровый обыватель, вросший в потребительский рай, и теоретизируете себе в извинение. Подозреваю, однако, что где-то в закоулках вашей души живёт "беззаветный красный конник"...



не знаю ничего о красных или белых конниках. Весь день в седле? Нет, пожалуй. Если говорить об "идеальном творце", в моём представлении, это учёный нвосибирского Академгородка.
Поработал с 8 до 17 в лаборатории-аудитории, провёл эксперименты-опыты, прогулялся в свой домик в сосновом бору, поковырялся в грядках, почитал книжку, ещё подумал о своей теме... Мне не близок юноша, презирающий быт. Человек не должен жить только идеей "светлого будущего", для него важно и настоящее.
По поводу "потребительского рая" тоже не вполне согласен. Просто потому, что даже представляя "рай" по-современному скромно, не могу сказать о его близости. Примерно, как до коммунизма.
8
1
=
7
Это из Бабеля "беззаветный красный конник", из "Конармии".

Академгородок - искусственное создание. Там бытуют ИДЕАЛЬНЫЕ ТВОРЦЫ.
Мне ближе быт ТВОРЦОВ из Томского университета.
Мой одноклассник более 20 лет прожил семьёй в коммунальной квартире, в старом доме, в комнате, единственное окно которой выходило на стену соседнего дома. Отдельную квартиру получил, только став профессором и доктором наук.

А другой земляк, тоже семьёй, прожил полжизни в общаге, там же свои диссертации защитил по физике, но квартиру получила жена - от областного ТВ, где работала режиссёром и ведущей.

Для многих РАЙ это всё ещё отдельное жильё. Хотя бы две комнаты. Хотя бы в "хрущёвке"
2
11
=
-9
SBPopov 17.03.2019 12:34
Мой отец получил квартиру к 40-летию. До этого, коммуналка на 3 хозяина и 11 человек. Но каждый "творил" своё с 8 до 17. А потом, как придётся.
Я Академ и привёл, как образец...
Некогда углубляться, убегаю
5
0
=
5
Седьмой спутник: Это из Бабеля "беззаветный красный конник", из "Конармии".

Академгородок - искусственное создание.

ты, провокатор, на Сколково небось замахиваешся... академ тебе поперёк горла. Кода вся страна в едином Прорыве туда лаве складывает... Ишь, окопался, 20-ть лет без путинской ибатеки у него друзья жили... халявы ждали.
1
4
=
-3
Ruthenium 17.03.2019 11:37
Барисыч-то конник ещё тот ... сидючи на диване под "Альтштайнер" с хорошей закуской ..... А его красивая еврейская жЭнщина с двумя большими грудями (именно так)) чего стоит ) ...... Певец и сладострастный участник всяческого буйства жизни. ) Теперь вот решил на старости лет Павкой Корчагиным народ покормить, хитрец старый ......
4
5
=
-1
Опять ты обо мне лично.
Ладно, пойду навстречу.
За свою молодую жизнь я пожил в пяти общежитиях и трижды или даже четырежды бывал квартирантом. Одно время жил в редакции, у нас там имелся диван и шкафчик, куда можно было убрать постель.

Но жизненных удовольствий, конечно, не избегал. Как говорится, "...счастлив тем, что целовал я женщин, мял цветы, валялся на траве" и т.д.

На неделе раскушал новый пивной сорт. Производство пивоварни "Калинкино", нефильтрованное пиво "Маяковский". Цепляет, как стихи поэта, - реклама не соврала.
3
8
=
-5
Ruthenium 17.03.2019 12:17
Ну вот видишь, и павкам корчагиным не чужды зесмые наслажденья ...... )
1
4
=
-3
Ruthenium 17.03.2019 12:18
Барисыч, минус тебе не я тут поставил, я плюсанул, за правдивость, можешь же, когда хочешь. )
1
4
=
-3
Ruthenium 17.03.2019 12:19
Ruthenium: зесмые
зеМНые
1
4
=
-3
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Хиус 17.03.2019 09:14
А сейчас и очередей то нет...но заходить жутковато
10
4
=
6
Язва+ 17.03.2019 10:14
Хиус: А сейчас и очередей то нет...но заходить жутковато

А туда и незачем
9
0
=
9
Ruthenium 17.03.2019 10:18
В СИТИ-МОЛЛ толпами ходят и ничё .....
2
5
=
-3
Ruthenium: В СИТИ-МОЛЛ толпами ходят и ничё .....
Раньше ходили в УНИВЕРМАГ, а это мало, что словосокращение, так ещё и состоит из двух заимствованных слов - УНИВЕРСАЛЬНЫЙ и МАГАЗИН.
2
4
=
-2
Ruthenium 17.03.2019 11:27
Ещё в УНИВЕРСИТЕТ ходили некоторые, ужоссс......
1
3
=
-2
Ruthenium 17.03.2019 11:33
Ruthenium: В СИТИ-МОЛЛ толпами ходят и ничё .....

Минусы от тех, кто в СМ не ходит? )
1
4
=
-3
lis0chca 17.03.2019 09:55
Больше раздражают штампы выражений своих чувств, всякие вау, у меня мурашки по коже и подобное
11
2
=
9
Ruthenium 17.03.2019 10:12
Язык правящие "реформаторы" при помощи школьного "образования", невежественных дикторов и журналюг СМИ изгадили, однозначно. Придёт время, вернётся русская власть, а с нею вернётся умный, здоровый русский язык, не ранее. Пока же приходится терпеть воляпюк невежественных менагеров.
6
3
=
3
Ruthenium 17.03.2019 10:17
С другой стороны, разве дикие менагеры могут запретить кому-то грамотно по-русски писать и говорить?
4
3
=
1
На КузПрессе практически никто не пишет грамотно. А вроде большинство училось в школах и в вузах ещё до РЕФОРМАТОРОВ.
Кто их научил неграмоте?

3
7
=
-4
Ruthenium 17.03.2019 11:32
ВотЪ! И я о том же, менагеры-"реформаторы" не властны заставить людей быть
неграмотными ..... Хотя, с другой стороны ..... Или таки властны? .....
Ужас в том, что менагеры сами и есть тот кагбэ русский народ, не с Луны же они свалились ....
1
3
=
-2
ilnikbez 17.03.2019 10:26
Не актуальная тема, в силу того все уже изучено и озвучено еще классиками. А именно то, что правильность и культура речи это показатель самоуважение личности, среды обитания и аудитории общения.
---
Именно поэтому "проштрафившихся" дворян и чиновников отправляли в ссылку и на поселение - в среду крестьян и необразованных жителей.
---
А "вещатели" - обращаясь к аудитории, таким образом показывают свое уважение к ней.
2
0
=
2
SBPopov 17.03.2019 10:55
ilnikbez: Не актуальная тема, в силу того все уже изучено и озвучено еще классиками. А именно то, что правильность и культура речи это показатель самоуважение личности, среды обитания и аудитории общения.
---
А "вещатели" - обращаясь к аудитории, таким образом показывают свое уважение к ней.


да, много уже написано. Уважаемый мной языковед Максим Кронгауз, к моему удивлению, достаточно спокойно прокомментировал засилие иностранных слов. "Язык - живой, он не может не развиваться..." (как-то так).
То, что сейчас происходит как "иностранщина", вполне возможно через годы назовут "устным народным творчеством". Русский язык за века впитал в себя и викингов, и варягов, и татар.
Б`ольшим насилием над Языком, если верить Сергею Стрижаку, явилось обрезание АзБуки славян и создание из него алфавита. Многие смыслы и образы были утрачены.
2
1
=
1
Спорам сим несть числа.
Ещё Пушкин издевался над современными ему пуристами:

Угрюмых тройка есть певцов -
Шихматов, Шаховской, Шишков,
Уму есть тройка супостатов -
Шишков наш, Шаховской, Шихматов,
Но кто глупей из тройки злой?
Шишков, Шихматов, Шаховской!
2
5
=
-3
Ruthenium 17.03.2019 11:53
"Топталище", кажется, было у Шишкова, это он так боролся с "бульваром". )
2
1
=
1
Ruthenium 17.03.2019 11:54
Хотя, например, его "рожекорча" вместо "гримаса" мне кажется удачным.
1
2
=
-1
Хиус 17.03.2019 10:27
Гаррис рассердился. Он... (Цитата из книги «Трое на четырех колесах ...
Если бы английский народ признал чей- нибудь язык, кроме своего, то триумфальное шествие последнего прекратилось бы
1
0
=
1
АПМ 17.03.2019 10:54
Русский язык всё перемолотит...
3
6
=
-3
Ruthenium 17.03.2019 11:51
А лужёный желудок всё проглотит ....
5
3
=
2
ктото 18.03.2019 09:48
он же не мусорное ведро, чтобы в него все сваливать.
3
0
=
3
Завальный 18.03.2019 09:51
он же не мусорное ведро

А чем бестолковка зондердьяка не подходит?
1
0
=
1
ктото 18.03.2019 11:11
я писала про русский язык.
0
0
=
0
Тайга 17.03.2019 12:45
"Аз" и "Я". Наш язык, хоть и меняется, но историю свою только в нем можем прочитать
0
1
=
-1
Kotafey 17.03.2019 16:20
Всегда презирал этих любителей скрестить "французский с нижегородским"...все эти ковркинг-тверкеры, простидежеротры...тьху! Если вы так любите иностранное, Чего например китайское так мало используйте??? Кроме слов на букву Х...
3
1
=
2
Kotafey 17.03.2019 16:26
Иностранное слово допустимо использовать если нет аналогов в русском языке...но они упрямо будут называть самолет -аэропланом... водителя-драйвером, обучение -тренингом, просмотр -мониторингом, доп. услуги- АУТСОРСИНГ и так далее... Хорошо что хоть не все время на англицком пишут...

Вы заметили, что у нас СИТИ МОЛЛ -на русском написан... А вот самые выпендрежные обязательно свой сарай Park in by Reddison назовут... Просто в некотрых регионах закон о Русском языке соблюдают и за латиницу в названиях Штрафуют.Но у нас нет... у нас наверное итальянца выберут мэром...
2
1
=
1
Kotafey: Иностранное слово допустимо использовать если нет аналогов в русском языке...но они упрямо будут называть самолет -аэропланом... водителя-драйвером, обучение -тренингом, просмотр -мониторингом, доп. услуги- АУТСОРСИНГ и так далее... Хорошо что хоть не все время на англицком пишут...

Вы заметили, что у нас СИТИ МОЛЛ -на русском написан... А вот самые выпендрежные обязательно свой сарай Park in by Reddison назовут... Просто в некотрых регионах закон о Русском языке соблюдают и за латиницу в названиях Штрафуют.Но у нас нет... у нас наверное итальянца выберут мэром...

Всякое слово влечёт за собой синонимический ряд. Иногда с участием заимствованных слов. Синоним не буквально повторяет ключевое слово семантикой, у каждого свой оттенок значения.

Вот хотя бы твои примеры возьмём. Водитель это Ваня Петров из соседнего подъезда, а драйвер это ас вождения, великий гонщик Шумахер.

Обучение подойдёт для разнообразных учебных процессов, происходящих в школе. Тренинг скорее для чего-то, что требует не только знаний, но и автоматизма в их применении. Для космонавтики больше подойдёт.

Просмотр ни к чему не обязывает просматривающего, а мониторинг - целенаправленное наблюдение.
Ну, и т.д.

Чем больше синонимов с оттенками значений, тем богаче язык.
0
5
=
-5
Kotafey: Всегда презирал этих любителей скрестить "французский с нижегородским"...все эти ковркинг-тверкеры, простидежеротры...тьху! Если вы так любите иностранное, Чего например китайское так мало используйте??? Кроме слов на букву Х...

АДвокад, звучит гордо...
0
0
=
0
зуборез 17.03.2019 16:46
Сам-то афтар лажает-А вы, друзья, как ни садитесь,
Все в музыканты не годитесь
0
0
=
0
АПМ 17.03.2019 16:52
молекуле Ruthenium СССР дал счастливое, мирное детство, бесплатную медицину, бесплатное образование...высшее образование, бесплатную квартиру (родителям всяко)...а он?
хуцпа...чо
4
10
=
-6
Ruthenium 17.03.2019 17:28
Не бесплатно, мои предки поколениями пахали на СССР, получая в сравнении с трудящимися Запада ничтожную зарплату, смешные по метражу квартиры, отсталую медицину, весьма условное образование, а вместо качественных доступных товаров - кучу дефицитов. По тебе, Толик Тырганский, прелести этого "высшего образования" особенно видно, и советская медицина помочь тут бессильна.
4
4
=
0
АПМ 17.03.2019 17:59
Ну вот ты и дождался крушения СССР...Но что-то я не вижу у тебя радости от этого...
1
9
=
-8
Ruthenium 17.03.2019 18:04
АПМ: Ну вот ты и дождался крушения СССР...Но что-то я не вижу у тебя радости от этого...

СССР сами коммуно-чекисты и развалили, теперь они рулят РФ, чему ты несказанно рад:
2
2
=
0
Большой Брат 17.03.2019 18:01
АПМ: молекуле Ruthenium СССР дал счастливое, мирное детство, бесплатную медицину, бесплатное образование...высшее образование, бесплатную квартиру (родителям всяко)...а он?
хуцпа...чо


Выучил новое слово? :))) Аминь, че:)))
8
3
=
5
АПМ 17.03.2019 18:09
Я про евреев больше тебя знаю...а уж про Тору и говорить нечего...ты в ней полный профан...
3
10
=
-7
Ruthenium 17.03.2019 18:15
Дык, ухаживания за Аллой Клинкер не прошли даром.....
Хотя, зря она тебя так жёстко бортанула, до сих пор на евреев кидаешься.
3
3
=
0
Большой Брат 17.03.2019 18:47
АПМ: Я про евреев больше тебя знаю...а уж про Тору и говорить нечего...ты в ней полный профан...


Оно и видно, что "знаешь" :)))
3
2
=
1
так - то 17.03.2019 17:40
Когда человек произносит один раз фразу, обращённую к другому, то это звучит как молитва, когда два раза фраза должна стукнуться о пустоту ума, то это заклинание, а если фраза прозвучала трижды - это уже магия...прежде чем произнести СЛОВо, нужно подумать, подойти ближе к человеку, посмотреть ему в глаза, потом произносить слова


"В Начале было Слово, и слово было у Бога, и слово было бог" (с)...вот про что ЭТО?

Так вот : вибрации лежат в начале организации любого дела, ты помыслил, начал нагнетать вибрацию, нагрев, свет в определённом направлении, потом уже формируется желание и план действий...Изначально все СЛОВа были позитивными, конструктивными, хорошими...полагаю...


потом люди придали им негативную окраску...разве у Бога может быть ложь, страх, ненависть?


0
1
=
-1
АПМ 17.03.2019 18:05
"В Начале было Слово, и слово было у Бога, и слово было бог" (с)...вот про что ЭТО?
Это про Троицу.
- "Начало" не время, а Начало безначальное, трансцендентное, онтологическое - Отец;
- "Слово" - Логос - Сын Божий - вторая Ипостась Св.Троицы;
- "было" - Дух Святый животворящий и действующий - третья Ипостась Св.Троицы...
1
4
=
-3
так - то 17.03.2019 17:45
Лов (ловить) - добывать пищу через заклинание добычи научились древние предки наши и им надо было при этом "заклинать" Духов, что бы ЛОВ был удачным, отсюда родились С.Лов.А, то есть кто ПРАВильно произнесёт звуки речи, тот и поймает больше добычи...
0
1
=
-1
так - то 17.03.2019 17:49
говорить, мыслить Образами, КрасноРечиво излагать можно только после того, как научишься слушать Тишину



полагаю


это трудно


но от этого поднимается настроение...у всех...


один СВЯТой (Светлый) всю округу спасает (освещает) - народная мудрость
0
1
=
-1
АЛЕКС 17.03.2019 18:05
Скажу что такое нашо
0
2
=
-2
АЛЕКС 17.03.2019 18:16
Нк трогайфтеглорантан
0
1
=
-1
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
ЭТО- оскарбление, еслив чё.
0
2
=
-2
Модератор 17.03.2019 18:28
Оскорбление порождает ответственность, не нарывайтесь, пожалуйста!
3
2
=
1
Ёперный репертуар... модер, так я и не нарываюсь.
Буква п, с многоточием - МАТ?
Да флажок вам в .... п?
0
4
=
-4
Модер, в патинки! в пачку, в ... фантазия закончилась....
0
2
=
-2
Модератор 17.03.2019 18:30
Ругательства и маты в каментах не допускаются, читайте Правила. И сбавьте гонор, пожалуйста
3
1
=
2
Модератор: Ругательства и маты в каментах не допускаются, читайте Правила. И сбавьте гонор, пожалуйста

Грешен. Заглажу, искуплю.
0
2
=
-2
АЛЕКС 18.03.2019 00:58
Жалко Примава
0
0
=
0
ктото 18.03.2019 09:47
"Хайп" - будь он неладен.
0
0
=
0
ктото 18.03.2019 09:50
"лайфхаки"- еще новомодное.
0
0
=
0
villi225 18.03.2019 12:32
Больше всего ненавижу слово "Менеджмент" которое на Евразе очень популярно! Да и других кучу слов от пиндосов понатащили!
1
0
=
1
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь