#
#
Просмотров: 631
Тема дня

Звезда и смерть Тиграна Кеосаяна

Picture

Пропагандистка М. Симоньян сообщила, что ее супруг Тигран Кеосаян перенес клиническую смерть и впал в кому.

Просмотров: 2798
Тема недели

Новоголосования. Лучший комментатор

Picture

Некоторые считают, что "мнение - самый дешевый в мире товар". Однако есть и те, что уверяют, будто "словом можно и убить, и воскресить".

Просмотров: 6640
Тема месяца

Карточный домик "справедливости"

Picture

В России инициировано возвращение "карточной системы" распределения продуктов питания

Рубрики
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Опросы на КузПресс
  Устраивает вас календарь-2025 по соотношению рабочих и нерабочих дней?
  Кто из комментаторов портала КузПресс в 2024 году был худшим?
  кто из авторов КузПресса лучший?
  ...
добавить на Яндекс
С. Цивилёву предложено поменять Тулеевский герб Кемеровской области

Будет ли Цивилёв менять тулеевский герб?

У гостя портала КузПресс Михайлова уже готов свой вариант, и он спешит показать его и рассказать о нем.

Слово автору:

"В стратегии развития Кузбасса до 2035 года, объявленной новым губернатором КО Сергеем Цивилёвым, нет ни слова о модернизации  тулеевской, доиндустриальной идеологии клерикализации и углекопизации Кузбасса.

В стратегии 2035 заявлена лишь гиперболизация тулеевских планов: там где планировалась одна больница будет две, там где планировалась одна школа будет две, там где планировалось выкопать 268,7 миллионов тонн угля там планируется выкопать 394,6 миллионов тонн угля к 2025г., значит, к 2035г. - 500 миллионов тонн, там где планировалось закрыть часть угольных шахт и перевести на открытую, более дешёвую, угледобычу, планируется всю угледобычу вести открытым способом, где планировался католический идол Варвары высотой три метра будет идол Варвары 50 метров в высоту (35 метров она сама, ещё 15 метров — основание).

...21 декабря 2018 года Совет народных депутатов Кемеровской области утвердил  второе официальное название  Кемеровской области - "Кузбасс".

Появлением нового субъекта права и делопроизводства требует новую или реконструированную символику. Тулеевский герб Кемеровской области - красно-чёрный герб угольной колонии, для нового субъекта СФО - Кузбасса, которому - 300 лет, не подходит ни по форме ни по содержанию.  

С 1 апреля 2018г. новым губернатором Кемеровской области стал Сергей Евгеньевич Цивилёв, поэтому тулеевская правящая бюрократия, где внезапно где постепенно, меняется на цивилёвскую. Угольная олигархия присягнула на верность новому губернатору, под вспышками фотоаппаратов и объективами телекамер.

Однако выборочная децимация правящего класса КО и вдруг, откуда ни возьмись, взявшийся «золотой дождь» субвенций на города и веси области, пока не затронул тулеевскую, доиндустриальную идеологию угольной колонии - Сеула, Лондона, Анкары и Виргинских островов.    

Гербом Кемеровской области является тулеевский герб угольной колонии, с элементами загробного мира - 2002г.    В бюрократическом объяснении этого макабрического герба много псевдогеральдического словоблудия, местами переходящего в откровенный бред - например, цитата: «Треугольники красного цвета в левом и правом (верхних) углах щита символизируют раскаленный металл» - конец цитаты . 

Если это так, то на гору льётся, откуда-то с неба, раскалённый металл?!    

В современной России надо учиться тому, чтобы верить не тому что написано на этикетке, а тому, что видят наши глаза и тому, что подсказывают наши знания.    

С позиции традиционной геральдики: Чёрная гора - это древний символ сил Тьмы,  загробного мира. Это знает каждый ребёнок, которому рассказывают сказки про «чёрную-чёрную гору, в чёрном-пречёрном лесу, в котором стоит чёрный-пречёрный дом..»! Эта чёрная гора изображена на гербе КО на фоне адского красного зарева, в стиле Иеронима Босха!    

В недрах этой горы косой крест - дохристианский славянский символ подземного бога. Пшеничные колосья - символ богини загробного мира - Персефоны. Герб, в виде чёрной адской горы угольной колонии, венчает нелепая, негеральдическая корона в виде, как написано в блазоне - описании герба, «стилизованной чаши». Эта странная «чаша», вместо короны, выглядит как ядовитое растение - чемерица и отдалённо напоминает казахскую шапку, вероятно намекая на этнические корни всесильного Амана, который этот герб области оформил.    

Эта инфернальная, антииндустриальная тулеевская Чёрная гора под чемерицей, вместо губернской короны, не подходит на герб Кузбасса ни по форме ни по сути. Славу и Мощь Кузбассу давал статус Кузницы Сибири, а не Шахты Сибири: не только потому, что уголь - конечный ресурс, но и потому, что открываются новые угольные районы Тывы и Восточной Сибири, которые расположены ближе к углеперевалочным портам Тихого океана.    

Нужен такой символ Кузбасса, который бы символизировал область как Кузницу, чтобы область отличалась индустриальностью от других угольных районов Сибири, и чтобы символ Кузбасса не потерял актуальность и привлекательность после конца угольной лихорадки в Кузбассе.

Этот великий символ подсказывает само имя - Куз-нец -кий бассейн. Поэтому на герб Кузбасса подходит легендарный, народный герб Новокузнецка - Кузнец - на почётном, красном поле.

Кузбасс имеет формальное право на красный цвет, под которым он достиг вершины индустриального развития - на цвет Почёта, Мощи, Славы и Власти - цвет столиц и огненных производств - металлургии, и - военного дела: Кузнецк основался как пограничная крепость, в Сталинске ковался меч Победы в Великой Отечественной войне 1941-45г. Кузбасс обеспечил углём мартеновские печи Кузнецкого комбината и Магнитки и тысячи паровозов СССР.    

Прообразом этого изображения послужила ранняя работа талантливейшего русского медальера Антона Фёдоровича Васютинского. В 1888 году за создание медали «Геркулес, убивающий трехглавую гидру» он получил золотую медаль I достоинства, одновременно медальеру было присвоено звание классного художника I степени «За весьма хорошие познания в медальерном искусстве». Также в работе по созданию эскиза монеты принимал участие Сергей Николаевич Грузенберг – архитектор и книжный график. Автор рисунков рубля и медных монет образца 1924 года.  

На гербе изображена императорская корона, которою венчаются гербы губерний и губернских столиц.   В оконечности нижней трети щита - река Томь в зелёном поле - центральная река Кемеровской области.  

Постскриптум:

 Как мы видим, разрыв между народом и олигархо-бюрократией пролегает не только в имущественном и правовом поле, но и в геральдической символике - народные гербы - геральдически и краеведчески правильные, лаконичные и ясные по смыслу и форме, почётные и красивые, а олигархо-бюрократические, официально оформленные, гербы - геральдически и краеведчески неправильные, некрасивые, или перегруженные деталями или деградировавшие до ям и кирок, позорные и деструктивные - и по форме и по содержанию.  

 Имущественный и правовой разрыв между олигархо-бюрократией и народом обуславливают разрыв между бюрократической и народной геральдикой: все СМИ - например, в Кемеровской области, контролируются угольной олигархо-бюрократией, поэтому гербы принимаются без конкурса и общественного обсуждения, хотя формально, по административному регламенту РФ, такие решения как переименование города и городская геральдика, должны проводиться через процедуру референдума.

Тулеевский герб Кемеровской области в виде Чёрной горы угольной колонии, под чемерисным початком, мало того что поменял статус области с индустриального центра Сибири в угольную колонию, но и визуально поменял название «Кузбасс» на «Чёрногорск»: и что делать с этим угольным гербом, когда уголь в Кемеровской области выкопают и угольный угар пройдёт?".   

Автор: Михайлов

Источник: Клуб КП Материал предложил к публикации Михайлов
08.02.2019
Просмотров: 5112 | Комментариев: 80
Михайлов 08.02.2019 09:33
Исходник для герба Кузбасса - легендарный народный герб Кузнецка - Кузнец. Который дал имя Кузнецкому бассейну.
3
5
=
-2
Михайлов: Исходник для герба Кузбасса - легендарный народный герб Кузнецка - Кузнец. Который дал имя Кузнецкому бассейну.

Кузнец-то кузнец, но бассейн - КАМЕННОУГОЛЬНЫЙ.
Можно Шорским или Телеутским (тоже люди!), а то Чалдонским назвать - всё равно бассейн.
0
0
=
0
Михайлов 08.02.2019 10:43
Седьмой спутник:
Михайлов: Исходник для герба Кузбасса - легендарный народный герб Кузнецка - Кузнец. Который дал имя Кузнецкому бассейну.

Кузнец-то кузнец, но бассейн - КАМЕННОУГОЛЬНЫЙ.
Можно Шорским или Телеутским (тоже люди!), а то Чалдонским назвать - всё равно бассейн.


Исходным, приоритетным именем является Кузнец-к (существительное), а какой бассейн - угольный, золотой, водяной.. это уже второстепенное - сказуемое!
0
0
=
0
Есть на свете разные каменноугольные бассейны - Рурский, Силезский, Аппалачский, там какое приоритетное имя?
Кстати, КУЗНЕЦКИЙ это не существительное, а прилагательное.
А сказуемого тут вообще нет.

Вам, уважаемый геральдикус, невредно бы освежить в памяти школьные познания по грамматике, а то напоминаете недоросля из известной комедии литератора Фон Визина:

Правдин. Дверь, например, какое имя: существительное или прилагательное?
Митрофан. Дверь? Котора дверь?
Правдин. Котора дверь! Вот эта.
Митрофан. Эта? Прилагательна.
Правдин. Почему ж?
Митрофан. Потому что она приложена к своему месту. Вон у чулана шеста неделя дверь стоит еще не навешена: так та покамест существительна.
0
0
=
0
Михайлов 08.02.2019 13:16
Седьмой спутник: Есть на свете разные каменноугольные бассейны - Рурский, Силезский, Аппалачский, там какое приоритетное имя?
Кстати, КУЗНЕЦКИЙ это не существительное, а прилагательное.
А сказуемого тут вообще нет.

Вам, уважаемый геральдикус, невредно бы освежить в памяти школьные познания по грамматике, а то напоминаете недоросля из известной комедии литератора Фон Визина:

Правдин. Дверь, например, какое имя: существительное или прилагательное?
Митрофан. Дверь? Котора дверь?
Правдин. Котора дверь! Вот эта.
Митрофан. Эта? Прилагательна.
Правдин. Почему ж?
Митрофан. Потому что она приложена к своему месту. Вон у чулана шеста неделя дверь стоит еще не навешена: так та покамест существительна.


Ещё раз внимательнее перечитайте вышестоящий мой текст, там написано Кузнец-к (существительное), а вы сделали вид что этого не заметили, и решили поумничать как школьная училка грамматики! А если действительно не заметили смысла Кузнец
, в данном контексте как существительное, то значит у вас где-то не прошёл сигнал между нейронами мозга! Возможно это связано с возрастными изменениями: все мы к этому придём, кто раньше кто позже!

Что касается перечисленных центров угледобычи в Европе, то они выработались, и такая же участь ожидает и Кузнецкий бассейн, к чему надо готовиться заранее, на земле развивая машиностроительную, электронную, туристическую индустрию, инвестируя в неё угольный капитал, а в символике меняя угольно-колониальную символику на универсальную.
0
0
=
0
Похоже, у вас нейроны передвигаются каким-то хитромудрым путём, если КУЗНЕЦ - приоритетное существительное, а КУЗНЕЦКИЙ БАССЕЙН - второстепенное и при этом сказуемое.

У вас не возрастные изменения, у вас врождённая глухота к русскому языку.

И не надо банальностей про прогрессивную Европу и отсталых остальных. Уголь не выработается в Кузбассе в течение ближайшей тысячи лет, как и потребность в нём.
Что касается машиностроения - согласен, надо строить свои угледобывающие машины.
Правда, некому их строить - вы только на словах всезнайки и всеумейки, а на деле лишь маниловские планы горазды созидать.
0
0
=
0
Михайлов 08.02.2019 14:33
Седьмой спутник: Похоже, у вас нейроны передвигаются каким-то хитромудрым путём, если КУЗНЕЦ - приоритетное существительное, а КУЗНЕЦКИЙ БАССЕЙН - второстепенное и при этом сказуемое.

У вас не возрастные изменения, у вас врождённая глухота к русскому языку.

И не надо банальностей про прогрессивную Европу и отсталых остальных. Уголь не выработается в Кузбассе в течение ближайшей тысячи лет, как и потребность в нём.
Что касается машиностроения - согласен, надо строить свои угледобывающие машины.
Правда, некому их строить - вы только на словах всезнайки и всеумейки, а на деле лишь маниловские планы горазды созидать.


Забавно читать тулеевского пропагандиста, когда он "закусил удила", "глаза наливаются кровью" и сигналы между нейронами мозга упрощаются до прямой линии от мозолистого тела до мозжечка - до одной тупой фразы - Я - праааав!!!

Включите мозьг, гражданин! Вы в курсе, что Кузнецкий это не описательный предикат, а - локусный. То есть, Кузнецкий обозначает - место, а не цветовые или твердостные свойства бассейна. Но это слишком сложная для вас структура языка, которой не учили в советском институте, где философия заменялась догматическим симулякром - Мраксизмом!

Уголь не выработается в Кузбассе в течение ближайшей тысячи лет в ответ на эту странную цитату приведу плачевный пример всех знаменитых угольных районов Европы, которые подошли к этому закату всего через 100 лет!

500 миллионов тонн угля в год, где вы увидели столько угля на тысячу лет в Кемеровской области?



0
0
=
0
Вот зануда.

В сочетании КУЗНЕЦКИЙ БАССЕЙН слово кузнецкий - имя прилагательное, а бассейн - имя существительное. Это вам скажет любой ученик начальной школы.

Со временем, перейдя к изучению русского синтаксиса, ученик узнает, что такое определение, обычное выражаемое прилагательными. Что оно обозначает признак, качество или свойство предмета.
Можно назвать его и предикатом.

Свойство Кузнецкого бассейна - географическое отношение оного к городу Кузнецку.
Названному в честь аборигенных жителей, занимавшихся, в частности, кузнечным ремеслом.

К марксизму название никакого отношения не имеет - название бассейна получено от надворного советника Петра Чихачёва в 1842 году во время путешествия оного в наши пределы, тогда именовавшиеся Восточным Алтаем.

Угля в Кузбассе много. Наиболее полно сей вопрос осветил Герой Социалистического труда, Лауреат Сталинской премии, доктор геолого-минералогических наук Василий Яворский в своём труде "Кузнецкий каменноугольный бассейн".

В Европе добычу угля прекратили из-за дороговизны добычи (сибирский газ дешевле и экологичней). Но отнюдь не везде. В Рурском бассейне добывают бурый уголь. В Силезском - каменный.

Тысяча лет - это гипербола, эдакое образное выражение. Не понимайте его буквально.
Но всё ж возьму на себя смелость сказать, что лет на 300 угля хватит, сколько его ни добывай: поживём - увидим.
0
0
=
0
Михайлов 08.02.2019 16:28
Седьмой спутник: Вот зануда.

В сочетании КУЗНЕЦКИЙ БАССЕЙН слово кузнецкий - имя прилагательное, а бассейн - имя существительное. Это вам скажет любой ученик начальной школы.

Со временем, перейдя к изучению русского синтаксиса, ученик узнает, что такое определение, обычное выражаемое

И зачем надо было постить ту цитату из энциклопедии?! Образчик Формализма и Шаблонности бюрократическая эпохи агонии брежневского периода 1980х, перемежённая гиперболами!

Вы меня призываете не понимать гиперболу буквально, а сам понимаешь мой вывод корня Кузнецк и слова Кузнецкий, как существительное из сказуемого, ты упорно не хочешь признавать! Где логика? Вроде у вас астрологический знак - логического типа мышления!
2
0
=
2
Kotafey 08.02.2019 13:28
Седьмой спутник:
Михайлов: Исходник для герба Кузбасса - легендарный народный герб Кузнецка - Кузнец. Который дал имя Кузнецкому бассейну.

Кузнец-то кузнец, но бассейн - КАМЕННОУГОЛЬНЫЙ.
Можно Шорским или Телеутским (тоже люди!), а то Чалдонским назвать - всё равно бассейн.

Тогда надо справа отобразить Михайлу Волкова с углем в сердце...Так что бы получилось, что он на наковальню положил свое Щегловское достоинство а Кузнец по нему кувалдометром...
0
0
=
0
Михайлов 08.02.2019 13:36
Kotafey:
Седьмой спутник:
Михайлов: Исходник для герба Кузбасса - легендарный народный герб Кузнецка - Кузнец. Который дал имя Кузнецкому бассейну.

Кузнец-то кузнец, но бассейн - КАМЕННОУГОЛЬНЫЙ.
Можно Шорским или Телеутским (тоже люди!), а то Чалдонским назвать - всё равно бассейн.

Тогда надо справа отобразить Михайлу Волкова с углем в сердце...Так что бы получилось, что он на наковальню положил свое Щегловское достоинство а Кузнец по нему кувалдометром...


Вот вот, оживить надо Чёрную гору!
1
0
=
1
Kotafey:
Седьмой спутник:
Михайлов: Исходник для герба Кузбасса - легендарный народный герб Кузнецка - Кузнец. Который дал имя Кузнецкому бассейну.

Кузнец-то кузнец, но бассейн - КАМЕННОУГОЛЬНЫЙ.
Можно Шорским или Телеутским (тоже люди!), а то Чалдонским назвать - всё равно бассейн.

Тогда надо справа отобразить Михайлу Волкова с углем в сердце...Так что бы получилось, что он на наковальню положил свое Щегловское достоинство а Кузнец по нему кувалдометром...
А ничо не надо, КОТ. Пусть будет так, как есть.
0
0
=
0
Михайлов 08.02.2019 14:36
Седьмой спутник:
Kotafey:
Седьмой спутник:
Михайлов: Исходник для герба Кузбасса - легендарный народный герб Кузнецка - Кузнец. Который дал имя Кузнецкому бассейну.

Кузнец-то кузнец, но бассейн - КАМЕННОУГОЛЬНЫЙ.
Можно Шорским или Телеутским (тоже люди!), а то Чалдонским назвать - всё равно бассейн.

Тогда надо справа отобразить Михайлу Волкова с углем в сердце...Так что бы получилось, что он на наковальню положил свое Щегловское достоинство а Кузнец по нему кувалдометром...
А ничо не надо, КОТ. Пусть будет так, как есть.


У вас стариковская боязнь нового! Если в освоении всё новых электронных гаджетов у вас ещё хватает креативности, то на модернизацию идеологии у вас не хватает ни смелости ни креативного потенциала!
1
0
=
1
У меня аллергия к постоянным переименованиям. Что ни идиот заведётся в отечестве, тому тотчас приходит охота что-то переименовывать.
Порой переименовывают новое в старое, считая таковое новым.
Расцениваю это как раннеспелый маразм.

"Модернизация идеологии" - ещё бОльший маразм.
Знавал товарищей, которые продефилировали из коммунистов в монархисты и далее в нацисты.
Оч. креативными и смелыми себя при этом считали.
Предпочту "стариковскую боязнь нового" и к астрологам и экстрасенсам выяснять свою судьбу не пойду.
0
1
=
-1
Михайлов 08.02.2019 15:43
Михайлов: Исходник для герба Кузбасса - легендарный народный герб Кузнецка - Кузнец. Который дал имя Кузнецкому бассейну.


Золотая башенная корона с 5 зубцами, увенчанная императорским орлом – для губернских городов, имеющих 50 и более тысяч жителей и являющихся или являлись крепостями (острогами).

Украшение вокруг щита:

Молоты - два накрест положенные, находятся в гербах городов и посадов отличающихся промышленностью, соединённые лентою ордена Ленина, которым награждён Кузнецкий металлургический комбинат.

В красном поле, Кузнец бьёт по наковальне молотом, а в зелёном поле оконечности течёт лазоревая река Томь, в знак того, что Новокузнецк был основан на её берегу как Кузнецкий острог.














0
0
=
0
Михайлов 08.02.2019 20:50
Михайлов: Исходник для герба Кузбасса - легендарный народный герб Кузнецка - Кузнец. Который дал имя Кузнецкому бассейну.


Народный, полный герб Новокузнецкого городского округа - 2019г.

Золотая башенная корона с 5 зубцами, увенчанная императорским орлом – для губернских городов, имеющих 50 и более тысяч жителей и являющихся или бывшими крепостями (острогами).

Украшение вокруг щита:

Молоты - два накрест положенные, находятся в гербах городов и посадов отличающихся промышленностью, соединённые лентою ордена Ленина, которым награждён Кузнецкий металлургический комбинат.

В красном поле, Кузнец бьёт по наковальне молотом, а в зелёном поле оконечности течёт лазоревая река Томь, в знак того, что Новокузнецк был основан на её берегу как Кузнецкий острог.

2
2
=
0
Михайлов 08.02.2019 09:37
В виде Кузнеца даже выглядит город Новокузнецк из космоса!
5
3
=
2
Михайлов 08.02.2019 09:38
Кузнец - архетип Кемеровской области - Кузбасса - знаменитой Кузницы Сибири.
3
5
=
-2
ктото 08.02.2019 10:00
а чего колеса с уже нарезанными зубьями делает в кузнице?
4
2
=
2
Михайлов 08.02.2019 10:39
ктото: а чего колеса с уже нарезанными зубьями делает в кузнице?


О русских кузнецах легенды ходят, о том например, что они ажна аглицкую блоху могут подковать, а вы удивляетесь шестерёнкам, которые даже ПТУшник выточит напильником!
1
0
=
1
ктото 08.02.2019 11:36
вот сразу видно в технических вопросах вы не разбираетесь, после нарезки зубьев и обработки ступицы, где "ловятся" размеры с допуском в мкм, колесо в кузнице это значит брак неисправимый. Вот такая проза. Тогда уж блоха.
0
1
=
-1
Михайлов 08.02.2019 13:33
ктото: вот сразу видно в технических вопросах вы не разбираетесь, после нарезки зубьев и обработки ступицы, где "ловятся" размеры с допуском в мкм, колесо в кузнице это значит брак неисправимый. Вот такая проза. Тогда уж блоха.



Кузнец это - самое главное - архетип металлургии, поэтому там символы металлопродукции не только примитивной выделки, но и атрибуты кустарного машиностроения, типа шестерни. А вообще, чисто технически изготовить в кузнице шестерню было не проблема. Первая механическая фабрика в Сибири, была организована на базе Гурьевского железоделательного завода, в 1860г., то есть в кузнице появились гуртильные и токарные станки. Кузнец это символ не только механических молотов, но и других железоделательных компетенций.
1
0
=
1
Михайлов 08.02.2019 21:03
ктото: а чего колеса с уже нарезанными зубьями делает в кузнице?


Кузнец это архетип металлургической промышленности. В Кемеровской области есть Гурьевский металлургический завод, старейший в Сибири. В 1860г. на его базе была первая механическая фабрика в Сибири. Там в Кузнице были не только механические молоты, но и гуртильные и токарные станки. Поэтому Кузнец символизирует не только буквально ковку, но все другие металлургические компетенции, литьё и машиностроение.
3
2
=
1
Михайлов 08.02.2019 09:40
Герб Кузбасса - Кузницы Сибири - Кузнец, единственный и первый за Уралом - Антропоморфный, ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ герб!
3
4
=
-1
Михайлов 08.02.2019 09:47
Везде по Сибири на гербах разные зверушки: соболя - Новосибирск, лошадь - Томск, лев - Красноярск, непонятная зверушка, похожая на кота - в Иркутске, тигр - на гербе Владивостока; на других гербах разные предметы: печь - Барнаул, Тобольск - знамёна..

И только у Кузбасса - Кемеровской области, может быть на гербе - ЧЕЛОВЕК Кузнец
2
4
=
-2
Kotafey 08.02.2019 13:38
Город начался с царского указа «поставить острог в Кузнецах», обычно пишут что первый город на территории области получил название Кузнецк потому, что был построен в землях «кузнецких татар»... Так вот город ставили не в Кузнецах а в Кузенцах...и народность была кузени... род кумандинцев... от имени собственного самоназвания местных жителей, а не профессии... Особого количества кузниц в городе не было это и историки знают. И металлургов тоже не было... Фейк это все...
Изгнали местных жителей захватив землю и имя их исковеркали, чтоб окончательно забыть... Вот что должно было быть на гербе по историческим фактам...В месте которое было колыбелью тюркского этноса ...




0
0
=
0
Ставили город не "кузени", а томские казаки, слыхавшие, что в Шории есть люди, которые умеют плавить железно и ковать из него ножи и кольчуги.
И звали их "кузнецкие татары" или "татары-кузнецы".

Вряд ли казаки были искушены в аборигенских родовых самоназваниях. "Кузени" и кузнецы по-видимому просто созвучие ремесла с именем сеока.
0
1
=
-1
Михайлов 08.02.2019 14:44
Седьмой спутник: Ставили город не "кузени", а томские казаки, слыхавшие, что в Шории есть люди, которые умеют плавить железно и ковать из него ножи и кольчуги.
И звали их "кузнецкие татары" или "татары-кузнецы".

Вряд ли казаки были искушены в аборигенских родовых самоназваниях. "Кузени" и кузнецы по-видимому просто созвучие ремесла с именем сеока.


И чего все зациклились на "казаках"? Ну не написано в летописях постройки Кузнецкого острога, что его "казаки" построили! Написано - ТАТАРСКИЙ отряд Кокорева и СЛУЖИЛЫЕ ЛЮДИ боярского сына Харламова!

Эту мифологию, что "казаки" основали все города Сибири качают современные ряженные "казаки", которые выдают желаемое за действительное, чтобы им дали грошей на лампасы!!

2
0
=
2
Kotafey 08.02.2019 15:41
Ну вообще то у нас "поверстывали" в казаки т.е. легкую кавалерию всех кого не записывали в тяжелую (боярскую поместную конницу) Так что казаки сложились в устойчивое сословие с обычаями и т.п. только ближе 1812 году...
1
0
=
1
Это так. Под казаками в те времена понимали профессиональных военных людей. И неважно, были ли они татарами или русскими.

Семён Дежнёв или Василий Поярков имели в своём командовании якутов и у них всё получалось.
0
0
=
0
Михайлов 11.02.2019 11:10
Седьмой спутник: Это так. Под казаками в те времена понимали профессиональных военных людей. И неважно, были ли они татарами или русскими.

Семён Дежнёв или Василий Поярков имели в своём командовании якутов и у них всё получалось.



Служилые люди это - стрельцы и дворяне, при чём здесь казаки?! Странно что эти термины объединяете под одним именем - казаки - вы - грамотоносный, орденоносный журналист Кемеровской области!
2
0
=
2
Михайлов 08.02.2019 14:39
Kotafey: Город начался с царского указа «поставить острог в Кузнецах», обычно пишут что первый город на территории области получил название Кузнецк потому, что был построен в землях «кузнецких татар»... Так вот город ставили не в Кузнецах а в Кузенцах...и народность была кузени... род кумандинцев... от имени собственного самоназвания местных жителей, а не профессии... Особого количества кузниц в городе не было это и историки знают. И металлургов тоже не было... Фейк это все...
Изгнали местных жителей захватив землю и имя их исковеркали, чтоб окончательно забыть... Вот что должно было быть на гербе по историческим фактам...В месте которое было колыбелью тюркского этноса ...






Интересная инфа - не знал! Спасибо! Хотя, не отменяя кузеней, шорские кузницы в округе, которые обнаружили царёвы люди в устье Кондомы это - исторический факт, недаром на гербе Кузнецка была изображена - шорская кузница.
1
0
=
1
Kotafey 08.02.2019 15:45
Шорцы не были кузнецками...тут на кондоме жили кумандинцы которых выселили насильно в Алтай. Я уже много ссылок на это давал тут.

"...Известно, что северные алтайцы умели строить небольшие примитивные крепости, окруженные палисадом. Мало того, имеется описание, как кузнецкие татары Кузенской волости укрывались от русских войск в каменном "городке". В письменных документах упоминается деревянный острожек, где укрывались тюлюберы, которые жили в среднем течении Томи..."
Источник: А.Ю. Огурцов, кандидат исторических наук. "Под высокую государеву руку")
http://www.adm-novokuznetsk.ru...forPrint=1
***
Отрывок из послания томского воеводы, князя П.Пронского русскому царю -
«….В 133 году в Кузнецк уезде ясачные волости Елейская, Итиберская, Сарачерская, Каргинская, Кумандинская, Кузенская , Комляжская, Щелкальская, Тиргешская..»
(Источник: ИННОКЕНТИЙ ТЕНГЕРЕКОВ: ТЕЛЕНГЕТЫ)
http://www.gramotey.com/index....engeti.zip
***
«…По исследованию Л.П. Потапова — тубалары, челканцы, кумандинцы — отнесены к группе, называемой общим именем «северные алтайцы». Расселение тубаларов, челканских племен представлено на территории современного Чойского, Турочакского районов. Исторические документы подтверждают, что в XVII веке вышеназванная территория делилась между Комдошекой (Комляжской), Кузенской , Кергешской (Тиргешской), Южской, Щелкальской волостями. Термином «волости» русские документы называли родоплеменные группы. Во главе волости стоял башлык (баштык). Наименование этих волостей произошло от основных родов, составляющих каждую волость…»

«…1. Выше от Бии Кузенская волость: от Кумандинской в 20 верстах…»

«… Кузенская волость состояла по существу только из сеока Кузен, который имел три подразделения. Родовые охотничьи угодья находились в верховьях Бии по правому берегу и близ Телецкого озера, Некоторые исследователи считают, что сеок Кузен является пришельцем с бассейна реки Томи. Переселение шло в XVI-XVII веках, так как Куэенская волость числилась в русских ясачных книгах уже с 1629 года. Отсюда делается предположение, что какая-то часть их проживала в окрестностях Кузнецкого острога, поэтому поначалу она называлась в документах «кузны». Кузенцы сеяли яровой хлеб и горох. Из скота держали только лошадей. Значится также с 1629 года среди ясачных и Кергешская (Тиргешская) волость…»

«…Селение Паспаул, основанное миссионерами, заселили крещенными тубаларами Кузенской и Южской волостей. Здесь же поселился новокрещенный туба башлык (зайсан) Кузенской волости Василий Карпов…»
(Источник: М.В. Тобоков из рода тубаларов.)
http://www.listock.ru/pages/node/3547
***
Сеок
(букв.- кость), суок, соок, род у тюркских народов Южной Сибири.
(Источник: Этнографический словарь)
***
С.С. Тихонов
Омский филиал Объединенного института истории,
филологии и философии СО РАН
СИСТЕМА РАССЕЛЕНИЯ РУССКИХ И АБОРИГЕНОВ В КУЗНЕЦКОМ УЕЗДЕ В ПЕРВОЙ ТРЕТИ XVIII в. И ПРОБЛЕМЫ ЕЕ ЭКСТРАПОЛЯЦИИ НА БОЛЕЕ РАННИЕ ЭПОХИ.
http://new.hist.asu.ru/biblio/borod4/part2-p115-120.pdf
2
0
=
2
Kotafey 08.02.2019 15:46
Никаких Шорцев в Кузнецке нет и не могло быть, они 600 лет были рабами куманов и киргизов.Кочевников-всадников.
1
0
=
1
Kotafey 08.02.2019 15:47
В смысле как самостоятельных и сильных общин, со своим усамоуправлением и войском. Им бы просто не дали...
1
0
=
1
Да, шорцы - субпассионарии.
Но заниматься кузнечным ремеслом им никто не запрещал.
Кроме русских, побоявшихся, что шорцы будут ковать оружие для немирных татар.

Кстати, "шор" - один из сеоков, по которому этнографы дали имя всему народу.
Но именно на территории сеока "шор" Василий Радлов зарисовал местную домницу и наблюдал процесс выплавки железа.
0
0
=
0
Но вообще-то у них были свои "лучшие люди". Паштыки.
Кстати, даже при Советах выбирали председателей сельсоветов из потомков бывших паштыков. В Усть-Анзасе долгое время, пока не состарел, председателем был Дмитрий Торчаков - сын паштыка, внук и правнук паштыка ещё досоветских времён.
0
0
=
0
Михайлов 11.02.2019 11:14
Седьмой спутник: Да, шорцы - субпассионарии.
Но заниматься кузнечным ремеслом им никто не запрещал.
Кроме русских, побоявшихся, что шорцы будут ковать оружие для немирных татар.

Кстати, "шор" - один из сеоков, по которому этнографы дали имя всему народу.
Но именно на территории сеока "шор" Василий Радлов зарисовал местную домницу и наблюдал процесс выплавки железа.


Опять путаетесь в терминах - марксист ренегат! Субпассионарии это люди с разрушительной повесткой, для которых личная выгода важнее общественной. Примеры - пираты морские, ушкуйники речные, казаки Пугачёва, укрошизофашики Киевской хунты.
3
0
=
3
uttkin 11.02.2019 11:30
...олигархи российские, чиновники, члены избирательных комиссий и правоохранительные органы...учителя и преподаватели...да много разных субпассионарий в нашем обществе...некоторые уже сидят, другие еще сидят, другие готовятся, денежки пакуют в многотонные тюки...а общество пялится в зомбоящик и сбрасывает свое негодование в тырнет, где их благополучно затыкают админы и ставят галочки спецслужбы...
2
3
=
-1
Михайлов 08.02.2019 15:44
Kotafey: Город начался с царского указа «поставить острог в Кузнецах», обычно пишут что первый город на территории области получил название Кузнецк потому, что был построен в землях «кузнецких татар»... Так вот город ставили не в Кузнецах а в Кузенцах...и народность была кузени... род кумандинцев... от имени собственного самоназвания местных жителей, а не профессии... Особого количества кузниц в городе не было это и историки знают. И металлургов тоже не было... Фейк это все...
Изгнали местных жителей захватив землю и имя их исковеркали, чтоб окончательно забыть... Вот что должно было быть на гербе по историческим фактам...В месте которое было колыбелью тюркского этноса ...






Колыбелью тюркского этноса Алтай считается, как и скифского этноса.
1
0
=
1
Михайлов: Везде по Сибири на гербах разные зверушки: соболя - Новосибирск, лошадь - Томск, лев - Красноярск, непонятная зверушка, похожая на кота - в Иркутске, тигр - на гербе Владивостока; на других гербах разные предметы: печь - Барнаул, Тобольск - знамёна..

И только у Кузбасса - Кемеровской области, может быть на гербе - ЧЕЛОВЕК Кузнец


Про волка - изначальный символ Кузбасса забыл!
0
0
=
0
Михайлов 08.02.2019 15:20
доцент истории:
Михайлов: Везде по Сибири на гербах разные зверушки: соболя - Новосибирск, лошадь - Томск, лев - Красноярск, непонятная зверушка, похожая на кота - в Иркутске, тигр - на гербе Владивостока; на других гербах разные предметы: печь - Барнаул, Тобольск - знамёна..

И только у Кузбасса - Кемеровской области, может быть на гербе - ЧЕЛОВЕК Кузнец


Про волка - изначальный символ Кузбасса забыл!


Волк это изначальный символ тюрков, гуннов. Они как римляне верили, что их предка выкормила волчица.
1
0
=
1
Лом 08.02.2019 09:53
Михайлов, ты красавец!
3
4
=
-1
Михайлов 08.02.2019 10:27
Лом: Михайлов, ты красавец!


Очень, очень польщён Вашей положительной эмоцией по геральдической теме!!! Дай Вам Бог здоровья и счастья в личной жизни!
1
0
=
1
Михайлов 08.02.2019 21:06
Лом: Михайлов, ты красавец!


Весьма весьма горд Вашей высокой оценки нового герба Кузбасса с Кузнецом! При этом конечно не я его придумал, а выдающийся медальер - Антон Фёдорович Васютинский.
4
2
=
2
Саваж 08.02.2019 10:00
Вот еще один творческий работник постоянно пьющий лекарства ОТ МОЗГОВ.
4
2
=
2
Саваж 08.02.2019 10:03
Сообщение содержало оскорбления и было удалено Администрацией сайта
Согласен.
Дороги бы от снега шли чистить - всё польза.
0
1
=
-1
Михайлов 08.02.2019 14:47
Седьмой спутник: Согласен.
Дороги бы от снега шли чистить - всё польза.



Ага, такие "горе-начальнички" итак посылают саратовских учительниц собирать снег в мешки! https://www.uralweb.ru/news/society/498221.html
2
0
=
2
Михайлов:
Седьмой спутник: Согласен.
Дороги бы от снега шли чистить - всё польза.



Ага, такие "горе-начальнички" итак посылают саратовских учительниц собирать снег в мешки! https://www.uralweb.ru/news/society/498221.html
Мешки это дурость учительниц.
А вот снегоборьба - традиционное коллективное занятие сибиряков в советский период. Во время снежных заносов на СНЕГОБОРЬБУ снимали все учреждения и школы.

В своё время мы своим классом заработали на поездку в Москву, очищая от снега ж.д. пути на станции Топки.
0
0
=
0
ктото 08.02.2019 10:01
какая же тоскливая тема с этими гербами- жуть.
2
3
=
-1
Murka 08.02.2019 10:05
для многих - это важно...Я не разбираюсь вообще.Но поверю Михайлову
0
0
=
0
ктото 08.02.2019 10:21
Мурка, но согласись часто менять гербы это отвратительное явление. Приняли, уважай. ТЧК.
0
0
=
0
Михайлов 08.02.2019 10:31
ктото: Мурка, но согласись часто менять гербы это отвратительное явление. Приняли, уважай. ТЧК.


Лучше часто исправлять ошибку, чем смириться с ошибкой!

народная мудрость
2
0
=
2
Михайлов 08.02.2019 10:24
Murka: для многих - это важно...Я не разбираюсь вообще.Но поверю Михайлову


Очень польщён! Очень Вам признателен за доверие! Хотя от Михайлова в этой идее с Кузнецом нет ничего, кроме боле мене логичной передачи идеи - медальера Антона Фёдоровича Васютинского! .. И славной истории Кузницы Кузбасса - Новокузнецка!
2
0
=
2
Михайлов 08.02.2019 10:35
ктото: какая же тоскливая тема с этими гербами- жуть.


Вам можно порекомендовать, чтобы наоборот почувствовать кайф от геральдической темы - книгу: Гербы городов, губерний, областей и посадов Российской империи
составленные П.П. фон Виннигером.

С-Петербург. издание Ив.Ив. Иванов.
0
0
=
0
ктото: какая же тоскливая тема с этими гербами- жуть.

Не то слово... Как говорил известный айзербайджанский пивец Ф Киркоров - свиздеть у Кипра или Каймановых островов и не выпендриваться!
1
0
=
1
Михайлов 08.02.2019 21:59
ктото: какая же тоскливая тема с этими гербами- жуть.


Это от того, что вы с детства не увлекались геральдикой! Рекомендую книгу по традиционной геральдике городов Российской империи.

"Гербы городов, губерний, областей и посадов Российской империи"

составлен П.П. фон Винклером.
4
1
=
3
Тема волколошади не раскрыта.
0
1
=
-1
Михайлов 08.02.2019 10:25
Седьмой спутник: Тема волколошади не раскрыта.


Специалист по Волколошадям это учёный краевед - господин Полухин, а он ещё наверно завтракает!
1
0
=
1
Михайлов 08.02.2019 10:21
Обращаюсь к блистательной администрации крутейшего портала Западной Сибири - КузПресс и членам Клуба КузПресс:

Подойдёт ли для исходника медалей Гран-при Кузпресса серебряная монета с Кузнецом на аверсе - 1924 года?
1
0
=
1
арбуз 08.02.2019 11:15
Пилюсанул-эт самое то.
Сщитаю, што без кузнеца как то не камильфо...
1
0
=
1
wayfarer_r 08.02.2019 11:27
Михайлов: Обращаюсь к блистательной администрации крутейшего портала Западной Сибири - КузПресс и членам Клуба КузПресс:

Подойдёт ли для исходника медалей Гран-при Кузпресса серебряная монета с Кузнецом на аверсе - 1924 года?

Нет. Хватит уже переделывать гербы, заняться, что ли, больше нечем?
0
0
=
0
Михайлов 08.02.2019 13:16
wayfarer_r:
Михайлов: Обращаюсь к блистательной администрации крутейшего портала Западной Сибири - КузПресс и членам Клуба КузПресс:

Подойдёт ли для исходника медалей Гран-при Кузпресса серебряная монета с Кузнецом на аверсе - 1924 года?

Нет. Хватит уже переделывать гербы, заняться, что ли, больше нечем?


Что касается перечисленных центров угледобычи в Европе, то они выработались, и такая же участь ожидает и Кузнецкий бассейн, к чему надо готовиться заранее, на земле развивая машиностроительную, электронную, туристическую индустрию, инвестируя в неё угольный капитал, а в символике меняя угольно-колониальную символику на универсальную
2
0
=
2
Михайлов 11.02.2019 12:09
wayfarer_r:
Михайлов: Обращаюсь к блистательной администрации крутейшего портала Западной Сибири - КузПресс и членам Клуба КузПресс:

Подойдёт ли для исходника медалей Гран-при Кузпресса серебряная монета с Кузнецом на аверсе - 1924 года?

Нет. Хватит уже переделывать гербы, заняться, что ли, больше нечем?



Поймите, не бывает так, что символика в виде Идолобесия и культа угольной колонии, на фоне форсированной Модернизации. В эпоху сталинской мобилизационной индустриализации и символика была соответствующая, в искусстве были стили Футуризм, Модернизм, Конструктивизм. воспевающие светскую модернизацию.

А в тулеевском Кузбассе вместо символов Модернизации - католическое Идолобесие и культ "Миллионовтоннугля" - апофеозом этой архаизации и деиндустриализации символики Кемеровской области - заявленный в Кемерово 2018 сакмый гигантский католический идол Варвары в Евразии
3
1
=
2
Строго говоря, тут не кузнец, а молотобоец.
Кузнец - умный, он показывает молоточком, куда бить, а молотобоец - грубая сила, как вдарит кувалдой...
0
1
=
-1
Михайлов 08.02.2019 13:24
Седьмой спутник: Строго говоря, тут не кузнец, а молотобоец.
Кузнец - умный, он показывает молоточком, куда бить, а молотобоец - грубая сила, как вдарит кувалдой...


Не мудрствуйте, и молотобойца называют кузнецом и кузнеца называют молотобойцем - этот предикат с одним смыслом!
0
0
=
0
Не-а.
Кузнец может обойтись без молотобойца. А наоборот - никак. Новокузнецкий мастер железных дел Антон Шведов обходится без молотобойца и творит замечательные вещи. Например, вот такой кованный из железа смешной котишка:
0
0
=
0
Михайлов 08.02.2019 14:54
Седьмой спутник: Не-а.
Кузнец может обойтись без молотобойца. А наоборот - никак. Новокузнецкий мастер железных дел Антон Шведов обходится без молотобойца и творит замечательные вещи. Например, вот такой кованный из железа смешной котишка:



Вы привыкли своё представление о смыслах вещей ставить выше научного! Это показывает вас как матёрого гуманитария, у технарей нет такого волюнтаризма в мире понятий и представлений!
2
0
=
2
Не трынди, МИХАЙЛОВ.
Ты ж астролог, то есть махровый антинаучник и волюнтарист
0
2
=
-2
Михайлов 11.02.2019 11:18
Седьмой спутник: Не трынди, МИХАЙЛОВ.
Ты ж астролог, то есть махровый антинаучник и волюнтарист


Астрология ни на один градус не отклоняется от астрономии: нет ни одного отклонения от астрономических данных расположения планет, звёзд и небесной механики Ньютона! Учите матчасть!
3
1
=
2
АПМ 11.02.2019 12:01
Михайлов:
Седьмой спутник: Не трынди, МИХАЙЛОВ.
Ты ж астролог, то есть махровый антинаучник и волюнтарист


Астрология ни на один градус не отклоняется от астрономии: нет ни одного отклонения от астрономических данных расположения планет, звёзд и небесной механики Ньютона! Учите матчасть!

Ты что лепишь, скульптор-мракобес? ))
Ещё расскажи нам про "созвездия", которых нет в природе, а есть лишь плоская проекция на сетчатке глаза...тогда как сами звезды отстоят в z-координате пространства друг от друга на сотни световых лет...
Стыдно в 21 веке нести такую дремучую ахинею...
1
4
=
-3
Михайлов 11.02.2019 12:17
АПМ:
Михайлов:
Седьмой спутник: Не трынди, МИХАЙЛОВ.
Ты ж астролог, то есть махровый антинаучник и волюнтарист


Астрология ни на один градус не отклоняется от астрономии: нет ни одного отклонения от астрономических данных расположения планет, звёзд и небесной механики Ньютона! Учите матчасть!

Ты что лепишь, скульптор-мракобес? ))
Ещё расскажи нам про "созвездия", которых нет в природе, а есть лишь плоская проекция на сетчатке глаза...тогда как сами звезды отстоят в z-координате пространства друг от друга на сотни световых лет...
Стыдно в 21 веке нести такую дремучую ахинею...


Что за бред упоротого мракобеса Митрофанки?! Возомнил себя "Ангелом света" "Борцом Христа против сил Тьмы", а на деле крестом размахиваешь как кайлом! Библией - как кирпичом! Процесс мышления как у фарисеев, иеговистов заменило манипулирование цитатами Библии, духовный смысл которого не понимаете и подгоняете под лжехристианскую борьбу золотопарчовой поповщины за власть и деньги!!

Вот что о таких лжехристианах типа тебя, мракобес сатанист Идолобес, сказал Бог Христос:

Ваш отец – диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он – лжец и отец лжи.
Евангелие от Иоанна 8:44 – Ин 8:44: https://bible.by/verse/43/8/44/
2
0
=
2
UVG 08.02.2019 15:24
Седьмой спутник: Например, вот такой кованный из железа смешной котишка:
:)) Какая это нахрен ковка? Завитушки из прутка согнутые рычажным способом, сваренные меж собой.
0
0
=
0
UVG:
Седьмой спутник: Например, вот такой кованный из железа смешной котишка:
:)) Какая это нахрен ковка? Завитушки из прутка согнутые рычажным способом, сваренные меж собой.
Как минимум круглому прутку придана плоская форма, а это возможно только ковкой.
0
0
=
0
Завальный 08.02.2019 16:02
С последующей полировкой натруженным шершавым языком журнализда-прафысанала.
1
0
=
1
DZEN 08.02.2019 16:04
.или Холодной прокаткой
1
0
=
1
UVG 08.02.2019 16:14
DZEN: .или Холодной прокаткой
Вот именно, через вальцы пропустили, вот и вся "ковка".
1
0
=
1
UVG 08.02.2019 16:16
Или вообще это полоса.
1
0
=
1
Не гадай. Сходи на сайт Шведова в "Одноклассниках" или на "Дом кузнеца" https://vk.com/market-79844335
он через него свои поделки продаёт.
0
0
=
0
АПМ 11.02.2019 12:14
этот предикат с одним смыслом!
Палыч, а тут скульптор матерится...
2
2
=
0
Михайлов 08.02.2019 15:17
Михайлов: Обращаюсь к блистательной администрации крутейшего портала Западной Сибири - КузПресс и членам Клуба КузПресс:

Подойдёт ли для исходника медалей Гран-при Кузпресса серебряная монета с Кузнецом на аверсе - 1924 года?


Медали можно сделать из пластика или алюминия с напылением "золотым", "серебряным", "бронзовым" или наклейкой поталью! Хорошо бы смотрелось дополнение в виде логотипа КузПресс - шар из лент.
0
0
=
0
DZEN 08.02.2019 15:20
А ещё лучше, сделать медали по технологии изготовления тульских пряников. Пользы больше.
0
0
=
0
Михайлов 08.02.2019 15:34
DZEN: А ещё лучше, сделать медали по технологии изготовления тульских пряников. Пользы больше.


Точно, я вспомнил, что можно медали просто сделать из лепильного пластика типа полимерной глины, потом запекается в духовке. У меня такой был, но он затвердевал в кипящей воде. Есть пластики которые затвердевают на воздухе даже.
0
0
=
0
DZEN 08.02.2019 16:21
..свежем. В Кузбассе может не получится.
0
0
=
0
wayfarer_r 08.02.2019 11:28
Какая-то повальная эпидемия, то гербы переделывают, то логотипы рисуют.
1
1
=
0
Михайлов 08.02.2019 13:22
wayfarer_r: Какая-то повальная эпидемия, то гербы переделывают, то логотипы рисуют.



Просто в Кузбассе прошла при Тулееве, в лихие 90-е, эпидемия деиндустриализации советских гербов, вместо локомотивов и шестерёнок, символика деградировала буквально в ямы, и кирки - символы рудниковых рабов Древнего мира.
2
0
=
2
Советского герба Кемеровской области элементарно не было.
При Советах вообще практически не было городских и региональных гербов. Только республиканские.
Или воспоминания об исторических. Ну, там, герб Москвы. Или Питера. Об этом интересно тут: http://oldru.com/symbol_1/17.htm

Это я к чему?
К тому, что "эпидемия деиндустриализации советских гербов" - фейк, придуманный салаирским сказителем МИХАЙЛОВЫМ.
0
1
=
-1
Михайлов 08.02.2019 14:57
Седьмой спутник: Советского герба Кемеровской области элементарно не было.
При Советах вообще практически не было городских и региональных гербов. Только республиканские.
Или воспоминания об исторических. Ну, там, герб Москвы. Или Питера. Об этом интересно тут: http://oldru.com/symbol_1/17.htm

Это я к чему?
К тому, что "эпидемия деиндустриализации советских гербов" - фейк, придуманный салаирским сказителем МИХАЙЛОВЫМ.



Вот как на коленке буквально сходу СС придумал миф о том, что гербов у городов в СССР - не было! Хотя они были, причём у всех почти!

Назовите мне хоть один город в Кемеровской области, у которого не было герба в Советский период!
1
0
=
1
Дал же ссылку. Там подробно по теме.
Гербы стали появляться разве что в 60-е. И выглядело это как местная самодеятельность.
А герба Кемеровской области не было до 2002 года.
0
1
=
-1
Михайлов 11.02.2019 11:22
Седьмой спутник: Дал же ссылку. Там подробно по теме.
Гербы стали появляться разве что в 60-е. И выглядело это как местная самодеятельность.
А герба Кемеровской области не было до 2002 года.


Что за украинская привычка увиливать в сторону, когда задаётся прямой вопрос, требующий прямой ответ? "При Советах вообще практически не было городских и региональных гербов" - ложь профана от журналистики!
4
0
=
4
Murka 08.02.2019 13:44
я знакома с восточными практиками и скажу с позиции некоторых своих знаний,пусть коряво, но как сумею..
Любой символ на гербе воплощает космические и божественные энергии, и играть с ними, нелепо переставлять - это черевато для дальнейшего развития..Возьмите фашисткую свастику. Они взяли ее из прямой свастики и перевернули обратно.

Прямая свастика(по часовой стрелке)- символ плодородия,удачи,благополучия

Обратная свастика(вращение против часовой стрелки) символ негативных энергий, то есть уже тогда судьба фашисткой Германии как бы была предопределена.
Незнающим людям нельзя нарушать символику, чтоб не накликать беду на город, район, государство
1
0
=
1
Михайлов 08.02.2019 15:02
Murka: я знакома с восточными практиками и скажу с позиции некоторых своих знаний,пусть коряво, но как сумею..
Любой символ на гербе воплощает космические и божественные энергии, и играть с ними, нелепо переставлять - это черевато для дальнейшего развития..Возьмите фашисткую свастику. Они взяли ее из прямой свастики и перевернули обратно.

Прямая свастика(по часовой стрелке)- символ плодородия,удачи,благополучия

Обратная свастика(вращение против часовой стрелки) символ негативных энергий, то есть уже тогда судьба фашисткой Германии как бы была предопределена.
Незнающим людям нельзя нарушать символику, чтоб не накликать беду на город, район, государство



Вы правы! Это так и есть, не рекомендуется бюрократии соваться в чужую для них сферу, такую как символика, иначе получается уродство и идиотизмс, а то и сатанизьм - например, в ГОРНОМ крае - в Гурьевском районе, Колыбели ГОРНОЙ промышленности Кузбасса, аж два герба с косым крестом подземного бога!
2
0
=
2
Тайга 08.02.2019 15:36
масонарии рисовали?!
2
1
=
1
Михайлов 11.02.2019 11:24
Тайга: масонарии рисовали?!



Да, геральдикой в основном занимались масоны, потому что они лучше всех знали смысл символики.
1
1
=
0
Уважаемый Михайлов совсем не знает правила геральдики. На финифтевой поле финифть не накладывают. На красном поле могут быть только металлы, золото и серебро, или фигура человека натурального цвета (это кожи касается). Плюс косяк золоченная рама.
1
2
=
-1
Михайлов 08.02.2019 15:06
доцент истории: Уважаемый Михайлов совсем не знает правила геральдики. На финифтевой поле финифть не накладывают. На красном поле могут быть только металлы, золото и серебро, или фигура человека натурального цвета (это кожи касается). Плюс косяк золоченная рама.
.

А вот тут вы неправы, доцентище! Не надо путать людей "финифтью на финифть", есть Кузнец на красном поле, всё - всё остальное - псевдогеральдическое словоблудие: нахватаются обычно профаны верхов из интернета, не понимая сути!

И где вы нашли такую ересь, что "золочёная рама - косяк"? Материал рамы щита вообще не является субъектом городской геральдики, потому что у ЩИТА рамы не может быть - в принципе!
2
0
=
2
Про чемерицу Амана просто уел!
2
0
=
2
Тайга 08.02.2019 14:48
с хгеральдикой и переименованиями пора закругляться...этот парень скоро усвистит, новому опять все переделывай
0
2
=
-2
Михайлов 08.02.2019 15:11
Тайга: с хгеральдикой и переименованиями пора закругляться...этот парень скоро усвистит, новому опять все переделывай


Согласитесь, лучше КРУТАЯ ПОЧЁТНАЯ КРАСИВАЯ символика, которая поэтому выгодно и коммерчески - лучше продаются значки и сувениры с этой символикой, чем беспонтовый, геральдический неправильный, ублюдочный и адский герб,, типа зверинца на гербе Новокузнецка 2018 и двух ям на один Гурьевский район, голубая яма с символами каторги - косым крестом из кирок, посыпанная берёзовым голубым мусором - Белово.
1
0
=
1
Тайга 08.02.2019 15:33
я соглашусь...но с оговоркой- какая эпоха, такие и гербы
2
0
=
2
Михайлов 08.02.2019 15:37
Тайга: я соглашусь...но с оговоркой- какая эпоха, такие и гербы



Вот, вот, тулеевская эпоха клерикализации и углекопания породила кирки и ямы на гербах городов Кузбасса и Чёрную гору на гербе Кузбасса.
0
0
=
0
Тайга 08.02.2019 15:40
дык цивилевская тока углубит и расширит...у его жены амбиции поболее, думаю...им же молодым, надо все и сразу
2
0
=
2
Тайга 08.02.2019 15:41
при этой шпане, на герб можно просто "квадрат Малевича" ставить...и все
2
0
=
2
Завальный 08.02.2019 15:17
этот парень скоро усвистит, новому опять все переделывай

У еврея дохнут куры не по дням, а по часам. Расстроился еврей и решил ехать к рабби в синагогу. Приезжает и говорит:
- Помоги, рабби, куры дохнут.
- А ты повесь над курятником кружочек из бумаги, они и перестанут дохнуть.
Проходит неделя, вторая, все равно дохнут. Опять приезжает еврей к рабби.
- А ты повесь над курятником квадрат из бумаги, обязательно поможет.
Проходит неделя, все куры померли. Еврей приходит к рабби и говорит:
- Все куры сдохли, ничего не помогло.
- Жаль, а у меня ещё столько идей было.
2
0
=
2
Михайлов 08.02.2019 15:39
Завальный: этот парень скоро усвистит, новому опять все переделывай

У еврея дохнут куры не по дням, а по часам. Расстроился еврей и решил ехать к рабби в синагогу. Приезжает и говорит:
- Помоги, рабби, куры дохнут.
- А ты повесь над курятником кружочек из бумаги, они и перестанут дохнуть.
Проходит неделя, вторая, все равно дохнут. Опять приезжает еврей к рабби.
- А ты повесь над курятником квадрат из бумаги, обязательно поможет.
Проходит неделя, все куры померли. Еврей приходит к рабби и говорит:
- Все куры сдохли, ничего не помогло.
- Жаль, а у меня ещё столько идей было.


У меня тоже есть юмор из интернета, может не в тему, но очень смешной!

Александр Воронов
31 янв в 14:24
Князь же Арашуков по лествице изыде из думной палаты. Матвеева же дщерь возопиша к нему гласом льдистым, дабы он, князь Арашуков, никоторой шкоды не чинил и супротив государевых служилых людей не ставал.

Затем же выиде окольничий Юрий Иаковлевич Чайка и почаша вины его, князя Арашукова, из грамоты оглашати.

И рече ему окольничий Юрий Иаковлевич Чайка ты де, князь Арашуков, вор. Государев бел горюч дух по ветру развеял, казну расхител, двух холопей князя Черкасского смертию убил. От чего молчишь?

А тот вор Арашуков князь стольнику Юрию Иаковлевичу Чайке отвечал, что де он, Арашуков, языка русского христианского не ведает, и чтоб подали ему толмача.

И люди дивяхуся на Москве, как же он в государевой Думе сидел, в горней палате и в приказех, коли языка нашего не разумеет. И слух пошёл в чёрных слободех и сотнех, не пора ли кончать с сим предивным хозяйственным уложением?

Александр Васильев

0
1
=
-1
Завальный 08.02.2019 15:47
Это надо бесноватого тихушника-зондердьяка позвать, нехай заценит иже-херувимы, ахха )))
3
0
=
3
Герб... хех...

А. Тулеев: мы перевернули угольную пирамиду.
3
0
=
3
Михайлов 08.02.2019 15:13
сам я не местный: Герб... хех...

А. Тулеев: мы перевернули угольную пирамиду.



Вот ано что!!! Чёрная тулеевская пирамида это тень долларовой пирамиды масонаф Америки!
2
0
=
2
Вот опять глупость. Неужто МИХАЙЛОВ никогда не видел терриконников, атрибутов традиционного шахтёрского пейзажа?
0
2
=
-2
Михайлов 11.02.2019 11:27
Седьмой спутник: Вот опять глупость. Неужто МИХАЙЛОВ никогда не видел терриконников, атрибутов традиционного шахтёрского пейзажа?



Это ж какому угольному маньяку пришло в голову на герб индустриальной Кемеровской области ставить вещественное доказательство преступления против экологии и крестьян области - угольный террикон!
1
0
=
1
ilnikbez 08.02.2019 16:21
Давайте. Цивилева поменяем.
0
0
=
0
DZEN 08.02.2019 16:24
Через АВИТО? Но на что?
0
0
=
0
Какие странные вопросы!
На Витюську Смирнова. Во заживём!
0
1
=
-1
Тайга 08.02.2019 19:36
ух ты!!! а где все?!
5
1
=
4
Тайга 08.02.2019 19:44
шо это было?! админы, ау
3
1
=
2
КузПресс 08.02.2019 20:52
Тайга: шо это было?! админы, ау

См. http://kuzpress.ru/incident/08-02-2019/65641.html
1
0
=
1
больНой брат 08.02.2019 19:53
Тайга: ух ты!!! а где все?!

При -30 желчь у комментаторов Кузпресс загустевает и не выплескивается.
2
9
=
-7
Тайга 08.02.2019 19:58
понятно...почитал нас хто-то несогласный с мнением населения)))
6
1
=
5
так - то 08.02.2019 20:41
ничуть. пришла и всё в норме. геомагнитная буря...была...
3
1
=
2
Михайлов 08.02.2019 21:50
больНой брат:
Тайга: ух ты!!! а где все?!

При -30 желчь у комментаторов Кузпресс загустевает и не выплескивается.


По-ходу, месье, шотдаун не только на сайте КП случился, но и у вас и вы решили выйти из тени, легализоваться таксказать! Душа нараспашку это слишком по русски!
5
3
=
2
Тайга 08.02.2019 22:21
шоб такую аварию устроить, шибко обидеться надо...гордыня иль невроз?! идишь теперь гадай...а можеть абще пмс))
2
1
=
1
дадуда 08.02.2019 23:32
больНой брат:
Тайга: ух ты!!! а где все?!

При -30 желчь у комментаторов Кузпресс загустевает и не выплескивается.

пшолты
3
4
=
-1
больНой брат 08.02.2019 23:41
дадуда:
больНой брат:
Тайга: ух ты!!! а где все?!

При -30 желчь у комментаторов Кузпресс загустевает и не выплескивается.

пшолты

1
1
=
0
больНой брат 08.02.2019 23:45
Мясо заговорило.
2
2
=
0
Тайга 08.02.2019 23:52
а ты -хлеба?!
0
1
=
-1
больНой брат 08.02.2019 23:58
Да,Тайга.
1
2
=
-1
Тайга 09.02.2019 00:22
че да?! накорми тады
0
3
=
-3
Людмила 08.02.2019 19:54
Что с сайтом?
3
1
=
2
DZEN 08.02.2019 20:03
Мож, АПМ обиделся за 300 часов ,,ареста,, и анафеме предал?
11
3
=
8
КузПресс 08.02.2019 20:51
Людмила: Что с сайтом?

На ветке http://kuzpress.ru/incident/08-02-2019/65641.html мы дали разъяснения, сожаления и извинения.

Надеемся, что хотя бы частично информацию удастся восстановить
3
1
=
2
bezdomnyyy_ivan 08.02.2019 20:06
Опять новый герб!!! Да штож это делается,а?! Доколе гербы менять будем?! И чё там такое понарисовали?
Венок могильный, а не герб надо рисовать для кемской волости!!!
3
5
=
-2
lis0chca 08.02.2019 20:51
Ни фига! Мы ещё ничего не сделали ради области. Только в поиске, чё делать.
2
1
=
1
Михайлов 08.02.2019 20:58
bezdomnyyy_ivan: Опять новый герб!!! Да штож это делается,а?! Доколе гербы менять будем?! И чё там такое понарисовали?
Венок могильный, а не герб надо рисовать для кемской волости!!!


Ну не под Чёрным же терриконом жить! Это ж кому-то из угольных маньяков же пришло в голову такая бредовая идея - сделать символом Кемеровской области образ ТЕХНОГЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЭКОЛОГИИ угольный террикон в виде Чёрной горы отвал отходов жизнедеятельности углекопателей!
6
2
=
4
bezdomnyyy_ivan 09.02.2019 20:31
Тогда пусть это будет гора Зелёная.
0
0
=
0
bezdomnyyy_ivan 09.02.2019 20:32
...что в Шерегеше.
0
0
=
0
ТОТ 08.02.2019 20:47
Новый герб это лучшее переключение Народа от пенсии и воровства верхушки так сказать избранных.....Бьемся за новый герб и плевать на питание детей в школах и удушение медицины...Вперед за Дебилопатриотами.....
2
4
=
-2
Михайлов 08.02.2019 21:11
ТОТ: Новый герб это лучшее переключение Народа от пенсии и воровства верхушки так сказать избранных.....Бьемся за новый герб и плевать на питание детей в школах и удушение медицины...Вперед за Дебилопатриотами.....


Да не нужны капиталовложения для великого настоящего герба Кузбасса, а вот туристическая и международная привлекательность вырастет, благодаря новой символике, а э\то дополнительные инвестиции и туристические деньги в бюджет Кемеровской области. Например в плане удобства скульптурного изготовления Кузнец просто вне конкуренции, в отличие от тулеевской Чёрной горы, из которой скульптура фотогеничная и человечная - не получится.
4
1
=
3
Михайлов 08.02.2019 20:54
Сравните герб Новокузнецка бюрократический - 2018г. и герб Новокузнецка народный - 2019г. между ними экзистенциональная пропасть - герб бюрократический это геральдический неправильный сборник трёх доНовокузнецких гербов, а народный герб - великий, легендарный символ Кузнец - ЧЕЛОВЕК!!!
4
2
=
2
Папа 08.02.2019 21:12
Символы крайне важны, жаль что у нас так легко относятся к их изменению.
4
3
=
1
Михайлов 08.02.2019 21:26
Папа: Символы крайне важны, жаль что у нас так легко относятся к их изменению.


А разве в 2018г. герб Новокузнецка бюрократия Сергея Цивилёва изменила? Нет! Только добавили к гербу Томска-лошадь, гербу Кузнецка - шорская кузница, волка с печати Кузнецкого острога, просто увеличив бессмыслицу и зоопарковость доНовокузнецкого, "нового" в кавычках, герба Новокузнецка!
4
2
=
2
Михайлов 08.02.2019 21:34
Странно, что мэр Новокузнецка - Сергей Кузнецов не покровительствует великому прогрессивному гербу Новокузнецка - в виде Кузнеца!

Величественная статуя Кузнеца, освещённая прожекторами, как Рабочий и Колхозница в Москве, могла бы украсить и парадный въезд в Новокузнецк, или одну из центральных площадей города НовоКузнец ка!
5
2
=
3
Kotafey 08.02.2019 22:24
Однако история поторилась как Фарс...

КМК сдулся по экономическим причинам и Н-Кузнецк город металлургов уже по факту условно... То же было и в 18 веке...


С разгромом Джунгарии в середине 18 века, с вхождением Хакасии и Алтая в состав России не стало спроса на военное снаряжение. Попытки платить ясак русскому царю железом были безуспешными. Из Кузнецка посылали «шапки железные и иное всякое железо». Но в Москве железо стоило 10 алтын за пуд, а от перевоза кузнецкое железо стало «вдватцатеро дороже». Поэтому брать ясак железом было запрещено (Оглоблин П.Н. Обозрение столбцов Сибирского приказа. Грамоты по Ясачному столу. М.1890). Затем появились русские железоделательные заводы, конкуренцию им шорские ремесленники составить, естественно, не могли. Так начался упадок этого древнего ремесла.


Подробности тут:
http://tadarlar.ru/shorskie-kuznecy.html

Однако учитывайте что "шорцы" там понятие условное...кузнецкие татары будет правильнее это были не только шорцы но и кумандинцы,телеуты и прочие.
2
2
=
0
кол 08.02.2019 23:49
Kotafey: Однако история поторилась как Фарс...

КМК сдулся по экономическим причинам и Н-Кузнецк город металлургов уже по факту условно... То же было и в 18 веке...


С разгромом Джунгарии в середине 18 века, с вхождением Хакасии и Алтая в состав России не стало спроса на военное снаряжение. Попытки платить ясак русскому царю железом были безуспешными. Из Кузнецка посылали «шапки железные и иное всякое железо». Но в Москве железо стоило 10 алтын за пуд, а от перевоза кузнецкое железо стало «вдватцатеро дороже». Поэтому брать ясак железом было запрещено (Оглоблин П.Н. Обозрение столбцов Сибирского приказа. Грамоты по Ясачному столу. М.1890). Затем появились русские железоделательные заводы, конкуренцию им шорские ремесленники составить, естественно, не могли. Так начался упадок этого древнего ремесла.


Подробности тут:
http://tadarlar.ru/shorskie-kuznecy.html

Однако учитывайте что "шорцы" там понятие условное...кузнецкие татары будет правильнее это были не только шорцы но и кумандинцы,телеуты и прочие.

А Сибирь-то смыло волной лет 200 назад.

0
3
=
-3
Михайлов 09.02.2019 08:40
Kotafey: Однако история поторилась как Фарс...

КМК сдулся по экономическим причинам и Н-Кузнецк город металлургов уже по факту условно... То же было и в 18 веке...


С разгромом Джунгарии в середине 18 века, с вхождением Хакасии и Алтая в состав России не стало спроса на военное снаряжение. Попытки платить ясак русскому царю железом были безуспешными. Из Кузнецка посылали «шапки железные и иное всякое железо». Но в Москве железо стоило 10 алтын за пуд, а от перевоза кузнецкое железо стало «вдватцатеро дороже». Поэтому брать ясак железом было запрещено (Оглоблин П.Н. Обозрение столбцов Сибирского приказа. Грамоты по Ясачному столу. М.1890). Затем появились русские железоделательные заводы, конкуренцию им шорские ремесленники составить, естественно, не могли. Так начался упадок этого древнего ремесла.


Подробности тут:
http://tadarlar.ru/shorskie-kuznecy.html

Однако учитывайте что "шорцы" там понятие условное...кузнецкие татары будет правильнее это были не только шорцы но и кумандинцы,телеуты и прочие.


И где вы только нарыли такую эксклюзивную инфу про кузнецких шорцев?! Спасибо за инфу! Не знал!
1
0
=
1
Михайлов 08.02.2019 21:37
А кемеровчанам пожелал бы не тормозить, пока Кузнецов зациклился на своём пошлом геральдическом зоопарке из трёх доновокузнецких гербов, и взять этот великий символ в истории человечества - Кузнеца на герб Кузбасса - единственный ЧЕЛОВЕК на гербе, среди всех гербов Сибири!
3
3
=
0
Михайлов 08.02.2019 21:56
Если верить в неизбежность социальной и духовной Эволюции, то гербом Кузбасса, вместо чёрной горы угольных отвалов, будет великий, легендарный народный символ Кузбасса - КУЗНЕЦ
4
4
=
0
Кальянов 08.02.2019 22:37
Надо помнить в какое время и по каким причинам Кузбасс и Кузнецк получили своё бурное развитие!
2
3
=
-1
Михайлов 09.02.2019 08:53
Кальянов: Надо помнить в какое время и по каким причинам Кузбасс и Кузнецк получили своё бурное развитие!



Индустриальная идея, но - больше формально подходит на герб Нижнего Тагила и Челябинска, где танки делали. В Сталинске в Кузбассе делали сталь для танков и самолётов.
2
1
=
1
дадуда 08.02.2019 23:31
Цива протупед
1
4
=
-3
кол 09.02.2019 00:07
Гебр опять намылился, разводилово. тема срачная.
0
5
=
-5
Михайлов 09.02.2019 09:16
кол: Гебр опять намылился, разводилово. тема срачная.



Не скажи!.. Герб очень важен! Это визуальное Имя всех горожан, как социальной, цивилизационной общности. Новокузнечане получается по зоопарковой смеси трёх доновокузнецких гербов 2018г. стали "волками", "конями" в "сарае" живущие!

А беловчане, из-за голубого герба с кирками стали голубыми рудниковыми рабами!
3
1
=
2
Тайга 09.02.2019 00:26
повторюсь- то то грохнули...пока в крае деньги водются, стройте ченить- переименовывать будете, когда не станет
0
2
=
-2
Тайга 09.02.2019 00:30
так то вижу- кипр пора брать...а не замахнуться ли нам...англия плохо стоит
0
2
=
-2
Михайлов 09.02.2019 08:51
Тайга: повторюсь- то то грохнули...пока в крае деньги водются, стройте ченить- переименовывать будете, когда не станет



Символы первичны, а материя - вторична! Поэтому "Как корабль назовёшь так он и поплывёт!


Ещё великий философ Платон говорил, что есть ммр Идей на Небесах - эти Идеи обладают своим разумом. А земные вещи и события это - материальное воплощение мира Идей.

Так после Великой Октябрьской революции в Российской империи 1917г. царская символика поменялась на всемирный герб СССР с планетой и инструментами труда И под этим планетарным гербом Россия совершила впервые в истории невероятно быструю модернизацию индустриализацию и победила индустриальную фашистскую Европу и Японию и стала Сверхдержавой, открывшей человечеству дорогу в космос.

Под тулеевским гербом угольной колонии Кузбасс деиндустриализируется и клерикализируется под диктатурой угольной олигархо-бюрократии.
4
0
=
4
Михайлов 09.02.2019 09:18
Новый герб города Белово - Красные и белые против голубых.

Сегодня подвергается люстрации беспонтовый, голубой, «гомосековый» герб Белово - 2004 года, придуманный беловчанам псевдогеральдической шаражкиной конторой с пафосным названием, как и положено шаражкиным конторам, «Уральская геральдическая ассоциация» (удивительная скромность - почему не всепланетная?!.).

Эти «суровые челябинские мужики» настолько суровые, что делают оригами из листовой стали! Эти суровые челябинские мужики настолько суровые, что если носят кирзачи, то мозоли появляются на кирзачах! Эти суровые челябинские мужики настолько суровые, что лечат триппер зелёнкой! Челябинские мужики настолько суровые, что банкоматы дают им денег без карточки! Челябинские мужики настолько суровые, что комары не могут укусить их без помощи дрели! Челябинские мужики настолько суровые, что могут взломать порносайт монтировкой! Челябинские мужики настолько суровые, что мотыжат картошку ногтями!

Эти челябинские мужики настолько суровые, что нарисовали городу, с названием Бел-ово, голубой герб!

Эти челябинские мужики настолько суровые, что нарисовали угольные кирки и фонарь на гербе города Белово, который был основан за 100 лет до открытия угля в Бачатской волости Кузнецкого уезда Томской губернии (в 1931г. переобразован в Беловский район)!

Эти челябинские мужики настолько суровые, что нарисовали берёзовые листья на гербе города, который называется не Берёзовск, а - Белово! И листья нарисовали не зелёные, а - голубые (в смысле, не «голубые» нарисовали листья, а нарисовали листья - голубым цветом!).

Что курили суровые челябинские мужики, когда рисовали этот герб Беловской городской администрации? По-ходу те самые - голубые листья! Реконструируем предполагаемый разговор заказчиков герба - Беловской городской администрации и исполнителей герба - суровых челябинских мужиков из УГА.

Посмотрели беловские чиновники на голубой герб с голубыми листьями и крестом из кирок, и почесав репу, спросили - «А почему, уважаемые геральдисты УГА, у вас берёзовые листья на гербе Белово, да ещё - голубые? Ели голубые знаем, а голубых берёз - нет, не знаем! Может у вас в Челябинске голубые берёзы растут?»

Отвечали им челябинские суровые мужики - «Ну вы, и сибирские валенки!!! Это же - абстрактное искусство, а не пейзаж, поэтому радуйтесь, что мы вам алюминиевые огурцы на брезентовом поле не нарисовали! Уголь из берёз жгли беловчане? Жгли. Вот и надышались угарного газа, и видели на небе летящие голубые берёзовые листья!»

Снова спросили неуверенно беловчане - «Уважаемые геральдисты УГА, а почему у вас не только листья голубые, но и весь герб голубой, как будто беловчан вы считаете голубыми? Отродясь голубыми беловчане не были: белыми были, красными были, а голубыми - нет, никогда не были! Может это у вас в Челябинске все голубые?»

Отвечали им суровые челябинские мужики - «Повторяем, это - абстрактное искусство, которое вам, лапотникам сибирским, не понять! Вы 70 лет прожили под красными знамёнами индустриальной и военной Победы, проживёте ещё 70 лет - под голубыми знамёнами гомосеков и алкашей! Какая вам угольщикам разница?! Шахтёры идут на работу в шахту до того, как солнце встало, а приходят с работы, когда солнце уже село, поэтому шахтёр видит только чёрный уголь в шахте да чёрную ночь по дороге, где все кошки, берёзы, снег и гербы - чёрные!

Опешили от такого нетолерантного ответа беловчане, но герб голубых, с косым крестом рудниковых рабов, у уральцев взяли, потому что мильоны рублей за этот герб уже заплачено уральским суровым мужикам, а они настолько суровые, что деньги назад не возвращают, даже если их бить экскаватором по пяткам! (конец реконструированного диалога между УГА и БГА).
4
2
=
2
Михайлов 09.02.2019 09:18
Перейдём от юмора к прозе жизни. Голубой герб с косым крестом из кирок вычеркнул из истории города Красный, героический, почётный индустриальный период, когда Белово вырос из захолустной деревеньки в современный, промышленный и транспортный центр Среднего Кузбасса. Город Белово был основан крестьянином переселенцем, как земледельческая община, а не как шахта - за 100 лет до первой добычи угля в Кузбассе, поэтому это является геральдической и краеведческой ошибкой изображать гербом Белово - промышленного центра Среднего Кузбасса - в виде герба шахты, с символами каторжного рабства в рудниках - кирками.

Города имеют свою Сверхидею - персональный миф, легендарную Цель. Новокузнецк это - Кузнец - демиург, который выковал стальной Меч Победы в Великой Отечественной войне 1941-45г.: Кузнец - символ человеческой цивилизации, отвоёвывающей территорию у дикого леса - символ человеческого Разума. Кузнец - борец со Змием-Драконом, Тьмой, Хаосом; с Несправедливостью, Сословностью и Кастовостью - властью богатых, с клерикальным Мракобесием, Бюрократическим, клептократическим болотом, Мещанством, культом Мамоны и Тиранией. Поэтому герб Новокузнецка 2018г. это издевательство не просто над здравым смыслом, а - над Сверхдеей великого города - в виде Кузнеца, которого изображает даже физическое тело города, которое с космоса выглядит в виде Кузнеца.

Город Белово - исходя из имени и места - на транскузбасской железной и трансалтайской автодороге, исходя из того, что его основал крестьянин переселенец - является носителем идеи Беловодья - легендарной страны Свободы русских крестьян - рая, где текут молочные реки. Белово является вратами в Беловодье, центром которого является высочайшая гора Алтая - Белуга. Соответствует этой идее и астрологический знак Белово - Лошадь (огненная) - символ русской Свободы и Воли. Поэтому герб города Белово имеет право нести символику Беловодья - белый свет и лошадь.

Идея Гурьевска - Гур - каменная печь с огнём внутри - единственный герб в регионе, который соответствует идее города - Литейный ковш на красном поле.
4
2
=
2
Михайлов 09.02.2019 09:20
В послесоветскую манию по перемене гербов в РФ - в Кемеровской области, беловчане рисовали слишком перегруженные деталями гербы - хотелось втащить в герб всё, что есть ценного на Беловщине - плюс - зашифрованные знаки и символы, в духе профанского телеутского шаманизма: в пору было к такому многозначному гербу печатать дешифратор!

В конце концов беловские чиновники решили больше не заморачиваться, а заказать герб у «профессиональных геральдистов» УГА.

Герб Беловского района - напротив, остановился на аутентичном, собственного производства, гербе - с восстающим на горизонте красным солнцем. Признаюсь, мне пришлось иметь к нему отношение: как-то лет 15 назад занёс в администрацию Беловского района идею герба - с восстающим на горизонте солнцем, которая упала на благодатную почву и через лет 10 я с удивлением увидел это «восстающее солнце» на гербе БР! Но, по местной кузбасской привычке, нагромоздили на гербе всё, что в голову пришло чиновникам, и герб перегрузили деталями - солнце загородили «чёрной горой», трёхцветным пламенем-цветком, белой книгой...

А изначальный то посыл был такой: Белово - Беловский район появились благодаря прошедшей через Белово транскузбасской железной дороге «Север-Юг», значит на гербе должна быть железная дорога, пересекающая гербовое поле по горизонтали, на фоне восстающего - на Востоке (на фоне ЖД пути) - жёлтого солнца (белое солнце - полуденное, красное - закатное). Это был понятный и чёткий символ. И ничего больше к нему не надо было, ну разве что ещё - локомотив. Белов-районники, вместо жёлтого, восстающего солнца, нарисовали красное, западное, закатное солнце, загромоздили его угольной горой, светиком- трёхцветиком и т.д., убрав железную дорогу, без которой ни Белово, ни Беловского района бы не было, в итоге в этом нагромождении потерялся простой единый смысл и чёткий силуэт.

на слайде новый герб Белово 2019 с Красным, огненным конём на белом поле
4
3
=
1
Михайлов 09.02.2019 09:21
Самый знаменитый пример перегруженного деталями герба в Кузбассе, оскорбляющего разум, это - герб Новокузнецка 2018г. На нём нет даже намёка на попытку совершить высшую мыслительную операцию мозга - Синтез - переход количества в качество. В итоге мы видим, гротесковую, инфантильную смесь трёх гербов - Томска - лошадь, Кузнецка - шорская кузница, и Кузнецкого острога - волк.

В Барнауле тоже долгое время на гербе сверху, над гербом Барнаула - сереброплавильная печь, был герб Томска - лошадь, даже когда Барнаул перестал входить в Томскую губернию, но в Барнауле бюрократии всё же хватило здравого смысла и административной воли убрать герб Томска из герба Барнаула.

Готовлю краткий Самоучитель для геральдистов России, и вот главный алгоритм из него.

Научный подход: чем более правильно поставлен вопрос, тем более правильный ответ получается.

Вот чёткие требования к гербу города, района:

1) Герб должен отображать имя города (Берёзовск - Берёза, Мышкин - Мышь, Новокузнецк - Кузнец или кузница (домна), Белово - Белый или основатель города - Фёдор Белов).

2) Герб должен отображать главное, желательно - изначальное, занятие, статус, или достопримечательность города, которое не потеряет актуальность и в далёком будущем: Санкт-Петербург - красный фон - цвет столицы, военного или промышленного города, якоря - морской порт, Русский царский скипетр - столица Российской империи; Белово - основал крестьянин Белов, но никак не угольные кирки - уголь начали добывать только через 100 лет после основания Белово, и город Белово будет ещё 1000 лет, после того, как уголь весь в районе выкопают и углекопный угар пройдёт, поэтому нежелательно, чтобы косой крест из кирок, у дохристианских славян означавший половой акт, а в доиндустриальный период - ресурсную колонию, позорил город Белово. Ставить крест на городе - нехороший знак!

3) Герб должен отображать природную особенность города, если он основан на берегу реки, то река на гербе изображается в виде лазоревой, серебряной, серой полосы с волнистым контуром, и при этом, не желательно повторять нередко встречающуюся в современных гербах ошибку - изображать реку в виде волны внизу герба, так можно изображать только море. Если местность богата горами, то на гербе - гора, но никак не - яма, которыми оскорбляют разум и историю Горной салаирской конторы - гербы Гурьевского района и Салаира.

4) Герб должен отображать, или исходить из астрологического паспорта года рождения города - астрологический цвет и тотем года, потому что это - природный, судьбоносный цвет и символ рождённого, исходящий из многотысячелетней традиции наблюдений древних учёных и ясновидящих, в отличие от современных проходимцев, как правило, москвичей, высасывающих из своего пальца цвет и символ сибирскому городу.

Астрологический цвет города Белово - Красный - мужской цвет, в отличие от Голубого - женского цвета. Астрологический символ города Белово - Красный, Огненный Конь - символ свободы и мощи. Сам город Белово стал городом, промышленным центром Среднего Кузбасса, в советский период, под красным флагом СССР ковал Победу в Великой отечественной войне и обрёл современный облик и имел собственное металлургическое, огненное, производство, поэтому даже формально, должен иметь почётный, красный цвет, и не имеет никакого отношения к голубому цвету гомосексуалистов и депрессии, нарисованный беловчанам «суровыми челябинскими мужиками», да ещё с колониальным косым крестом из кирок - символ каторжных работ на рудниках (как будто город Белово был, есть и будет - ресурсной колонией промышленных центров)!

5) Герб должен быть выполнен в традиционном, пейзажном, реалистичном стиле губернских и городских гербов Российской империи. Все остальные стили - советский арт-деко, модернизм, абстракционизм.. в городской традиционной геральдике до 1917г. не использовался. Это постмодернистское поветрие внедрилось в гербы Присалапирья в 2000-х годах: московские псевдогеральдисты-модернисты навязали администрации горного-предгорного Гурьевского района герб - Яму, с пилой в стиле кубизма и нелепыми цветочками поверху ямы. Примерно таким же модернизмом является и и декоративный ряд из голубых листьев поверху беловского герба - навязанный беловчанам уже уральскими псевдогеральдистами - модернистами.

Технологические требования:
6) Герб должен понятно и чётко смотреться на маленьком значке и издали (вакханалия трёх гербов на гербе Новокузнецка 2018 на значке это - неразличимое «Монпасье» - мелкие, разноцветные леденцы! Герб Белово 2004 - издали похож на голубую, квадратную морду в декорированной тюбейке, с носом посередине усов!)

Герб должен легко переводиться в трёхмерную скульптуру. Например, герб Москвы в Москве можно увидеть в виде скульптур - Георгия Змееборца. Также красиво и величественно смотрится скульптура гербового Льва Красноярского герба. Невозможно сделать красивую и понятную скульптуру из «зоопарка» герба Новокузнецка - 2018, из ямы герба Гурьевского района - 2006, из радиактивной ямы города Салаира, из голубой ямы, с «мусором» наверху, герба Белово - 2004.

Любой, кто составляет герб Белово из вышеописанных требований получает вот такие два варианта геральдически и краеведчески правильных и красивых гербов, поэтому конкретных авторов у них нет:

Вариант 1) Основной цвет гербового поля - Белый, геральдический символ - Красный, бегущий или на дыбах, Конь.

Вариант 2) Основной цвет гербового поля - Красный, геральдический символ - золотой или простой Фёдор Белов, с ребёнком на руках и с плугом у ног.

Есть надежда, что самый богатый, а значит, самый умный (?) глава городского округа в Кузбассе - Алексей Викторович Курносов, освободит свой город Белово от «голубой чумы» на гербе! Как исправил уже немало социальных, хозяйственных и имиджевых ошибок своих предшественников на этом посту. Это великое мероприятие, реабилитирующее промышленный статус города и социалистическое славное прошлое, поддержали бы ветераны города Белово. А герб с кирками может забрать себе любой угольный синдикат, копающийся в районе - «Белон», «Кузбассразрезуголь», очень рвущийся покопаться в районе, «Стройсервис» и т.д.

на слайде вариант нового герба Белово со скачущим Красным конём.
5
3
=
2
Михайлов 09.02.2019 09:22
На слайде вариант нового герба города Белово с основателем города - Фёдором Беловым на красном поле.
4
3
=
1
Михайлов 09.02.2019 09:23
Вариант нового герба города Белово 2019г. с Фёдором Беловым на белом поле.
4
3
=
1
АПМ 11.02.2019 12:03
Михайлов: Вариант нового герба города Белово 2019г. с Фёдором Беловым на белом поле.

Ты зачем, глупыш нашего Федю римским патрицием заделал?
2
5
=
-3
Михайлов 11.02.2019 20:21
АПМ:
Михайлов: Вариант нового герба города Белово 2019г. с Фёдором Беловым на белом поле.

Ты зачем, глупыш нашего Федю римским патрицием заделал?


Ты хоть кругозор расширяй, мракобес! Основатель Белово - Феодор одет в одежду мастерового 18 века, с некоторым влиянием хитона античного героя Основателя Фив - Геракла или Основателя Рима - Ромула. В Российской империи главным стилем был Классицизм, в котором Русских героев изображали в античном одеянии.
3
2
=
1
Михайлов 09.02.2019 10:10
На суд общественного веб Ареопага Кузбасса, на Совет клавиатурных мудрецов Западной Сибири, на Клуб весёлых и находчивых Рунета, на Юзерский Круг Клуба КузПресс... представляется праймериз (первичные выборы) между бюрократическим и народным гербом славного города Новокузнецка.

Можно с высокой долей вероятности утверждать, что это не просто батл между двумя гербами с противоположными концепциями, а верификация - установление приоритетности двух Идеологий Кузбасса официальной - Доиндустриально-клерикально-олигархической - от оффшорной плутократии, и - неофициальный - Индустриально-модернизационно-демократической - от пролетариата.


В 20-летний тулеевский «каменноугольный» период было бессмысленно соваться в любой город Кемеровской области с идеей памятника Индустриализации. Прокопьевск, Белово (бывший промцентр Среднего Кузбасса), Ленинск-Кузнецк.. везде бюрократия отказывалась со словами - «Мы - шахтёры: индустриализация - не наша тема» (поэтому ставят статуи шахтёров-манекенов, идолы - прокопиев, варвар, богородиц, христов, и зверушек по мелочи). Даже в столице Кемеровской области - в Кемерово, бюрократия Ильи Середюка, отказывала памятнику Индустриализации под тем же шахтёрским предлогом. Как будто Кемерово, даже став столицей ВСЕГО Индустриального Кузбасса, осталось в душе угольной деревней Комарово!

Даже в знаменитой Кузнице Сибири - Новокузнецке, в 2018г., бюрократия Сергея Кузнецова, на 400-летний юбилей города, приняла потешный инфантильный коллаж из доНовокузнецких гербов Томска - лошадь, Кузнецка - шорская кузница и Кузнецкого острога - волк!

Сергей Кузнецов был поставлен Аманом Тулеевым в Новокузнецк, не для того, чтобы он балансировал доиндустриальную идеологию металлургической идеологией индустриализации и модернизации, поэтому Кузнецов не раз публично заявлял в 2018г., что видит будущее Новокузнецка только в деиндустриальной идеологии «Назад в Кузнецк», чему визуальными символами стали доиндустриальный коллаж «нового», в кавычках, герба Новокузнецка - из гербов доиндустриального периода, и памятник «Первопроходцам земли кузнецкой», воспевающего набеговую экономику 17 века, с укроэтнократическим антуражем!

На 400-летний юбилей основания Кузнецкого острога было выделено 10 миллиардов рублей «от Москвы» - 400 миллионов рублей от министерства культуры. Визуальными продуктами этого вагона денег стали:

1) Максимально примитивный юбилейный логотип на красном параллелепипеде - «400», ценой в 10 миллионов рублей - 14.03.2017г.

2) Трёх с половиной тонный бронзовый памятник «Первопроходцам земли Кузнецкой», почему-то под флагом Войска Запорожского и с Гетьманом во главе - 6.07.2018г. (оплачен новокузнецким магнатом угольно - проектировочного синдиката «Сибшахтстроя» - Анатолием Ивушкиным).

3) «Новый», тройной герб Новокузнецка из трёх доновокузнецких гербов - 24.04.2018г.

6
3
=
3
ilnikbez 09.02.2019 18:32
Долго не могли остановиться, все платочки в доме закончились. Спасибо.
1
1
=
0
Михайлов 09.02.2019 10:10
Итак, герб Новокузнецка - 2018г.

Описание: В верхней части щита герб Томска - бегущая налево лошадь. В нижней - бегущий направо, волк, в центре щита герб Кузнецка - шорская кузница.

Щит увенчан золотой муниципальной короной о пяти стенных зубцах, означающей статус Новокузнецка как городского округа.

Полное официальное объяснение этого трёхгербового герба не привожу, чтобы не утомлять читателей псевдогеральдическим словоблудием, типа того, что жёлтый цвет на самом деле не жёлтый, а - золотой «написанному верить»! Местами псевдогеральдическое словоблудие переходит в откровенный бред, типа того, что «золото означает христианские добродетели», на самом деле золото это - металл и символ Мамоны дьявола, и вообще никакой металл не символизирует христианские добродетели; символ христианских добродетелей: белые - Овца - смирение, и Голубь - чистота помыслов и благодать Святого Духа! Волк - красный, потому что это «цвет сургучовой печати».. цвет сургуча - коричневый, на самом деле! Вообще волк, да ещё - красный, символ антихриста у христиан (Мф. 7:15). ..Цветочки - потому что «эмблема Сад-города», на самом деле сад в геральдике символизируется деревом, а цветы имеют собственную символику - красная роза, например, символ любви; жёлтый цвет символизирует обман и смерть, недаром осенью листья жёлтые, и даже страна, где основной цвет флага - жёлтый, типа Украины (как у Новокузнецка-2018), гибнет от тотальной лжи и саморазложения.

Город Новокузнецк, с таким гербом-коллажем из трёх доиндустриальных гербов не просто отменяет период Сталинска-Новокузнецка, но и идеологически лишает Новокузнецк права претендовать на почётное звание «Город-Герой», за решающий трудовой, металлургический вклад в Победу в Великой Отечественной войне.
.
Народный, полный герб Новокузнецкого городского округа - 2019г.

Золотая башенная корона с 5 зубцами, увенчанная императорским орлом – для губернских городов, имеющих 50 и более тысяч жителей и являющихся или являлись крепостями (острогами).

Украшение вокруг щита:

Молоты - два накрест положенные, находятся в гербах городов и посадов отличающихся промышленностью, соединённые лентою ордена Ленина, которым награждён Кузнецкий металлургический комбинат.

В красном поле, Кузнец бьёт по наковальне молотом, а в зелёном поле оконечности течёт лазоревая река Томь, в знак того, что Новокузнецк был основан на её берегу как Кузнецкий острог.

Постскриптум: интригу ситуации с гербами Новокузнецка придаёт тот факт, что НАСТОЯЩИЙ год основания Кузнецкого острога не 1618 год, тот был лишь времянкой и сгинул, а - 1620 год, когда Кузнецкий острог (зимовье на 10 человек) был перенесён на левый берег Томи, где был построен полноценный Кузнецкий острог. Эту дату 1620 год, подтверждает астрологическая ректификация по знаменательным датам города Новокузнецка и по знаменитым гостям, которые в нём были, типа Достоевского и Маяковского. Поэтому можно праздновать юбилей 400-летия и в 2020 году, а это ещё раз - 10 миллиардов рублей - из Москвы!

Подробнее об астрологической ректификации даты 1620 в релизе КузПресс 23.12.2017г. «Рейд на Кузнецк банды Рогова».
http://kuzpress.ru/culture/23-12-2017/57198.html
6
2
=
4
bezdomnyyy_ivan 09.02.2019 20:39
Ну, про "город-герой" это Вы ...слегка того... перегнули. Была тяжба за "город воинской славы"... или как-то по-другому... блин забыл уже.
Но я полагаю, что специальным указом можно сделать Новокузнецк - "Город-кузница Победы" Или что-то в этом роде.
2
0
=
2
Михайлов 10.02.2019 12:44
bezdomnyyy_ivan: Ну, про "город-герой" это Вы ...слегка того... перегнули. Была тяжба за "город воинской славы"... или как-то по-другому... блин забыл уже.
Но я полагаю, что специальным указом можно сделать Новокузнецк - "Город-кузница Победы" Или что-то в этом роде.



Разумная, интересная у вас мысль по спец статус Город-Кузница Победы!
2
1
=
1
Михайлов 10.02.2019 12:42
В 20-летний тулеевский «каменноугольный» период было бессмысленно соваться в любой город Кемеровской области с идеей памятника Индустриализации. Прокопьевск, Белово (бывший промцентр Среднего Кузбасса), Ленинск-Кузнецк.. везде бюрократия отказывалась со словами - «Мы - шахтёры: индустриализация - не наша тема» (поэтому ставят статуи шахтёров-манекенов, идолы - прокопиев, варвар, богородиц, христов, и зверушек по мелочи). Даже в столице Кемеровской области, бюрократия Ильи Середюка, отказывала памятнику Индустриализации под тем же шахтёрским предлогом. Как будто Кемерово, даже став столицей ВСЕГО Индустриального Кузбасса, осталось в душе угольной деревней Комарово! Даже в знаменитой Кузнице Сибири - Новокузнецке, в 2015г., памятник Индустриализации, бюрократия Сергея Кузнецова, завернула, под предлогом - «Вы - нескульптор»! Сергей Кузнецов был поставлен Аманом Тулеевым в Новокузнецк, не для того, чтобы он балансировал доиндустриальную идеологию металлургической идеологией индустриализации и модернизации, поэтому Кузнецов не раз публично заявлял в 2018г., что видит будущее Новокузнецка только в деиндустриальной идеологии «Назад в Кузнецк», чему визуальными символами стали доиндустриальный коллаж «нового», в кавычках, герба Новокузнецка - из гербов доиндустриального периода, и памятник «Первопроходцам земли кузнецкой», воспевающего набеговую экономику 17 века, с укроэтнократическим антуражем! После капиталистического переворота 1990-х в Кузбассе деиндустриализировались все гербы, кроме Гурьевского, и заменились кирками доиндустриального периода.
3
1
=
2
Период голосования за комментарии завершен

Участвовать в голосованиях и оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Если Вы уже зарегистрированы на сайте авторизуйтесь.

Если Вы еще не проходили процедуру регистрации - зарегистрируйтесь