Трамвай вернулся в Новокузнецк

Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб	Вс
		1	2	3	4	5
6	7	8	9	10	11	12
13	14	15	16	17	18	19
20	21	22	23	24	25	26
27	28	29	30	31

Lementuev 18.10.2021 17:36

Трамваи нужно убрать и заменить их выделенными полосами для троллейбусов с низким полом, кондиционером и единой системой оплаты.
Трамвай в нынешнем виде - кормушка для причастных к трамвайному хозяйству и издевательство над пассажирами и транспортной инфраструктурой города.
К тому же он опасен: обратите внимание на фото 2. На нем виден своеобразный таран, который четко попадает в голову или в туловище водителя или пассажира автомобиля в случае столкновения на кольце. Полнейший идиотизм в 21 веке такие транспортные средства выпускать на улицы.

7

38

=

-31

Ruthenium 18.10.2021 17:48

Lementuev: Трамваи нужно убрать и заменить их выделенными полосами для троллейбусов с низким полом, кондиционером и единой системой оплаты.

Не убирать надо трамвай, а вкладываться в современные удобные, скоростные, бесшумные трамвайные пути и вагоны, чтоб был в Новокузнецке свой евротрамвай:

32

4

=

28

Ruthenium 18.10.2021 17:53

И непременно чтоб с зелёным газоном на путях, а не с замасленными прыгучими шпалами!:

22

3

=

19

Ruthenium 18.10.2021 17:59

А если асфальт поверх путей, то чтоб ровный, без ям и трещин:

23

3

=

20

Lementuev 18.10.2021 18:27

Ruthenium: А если асфальт поверх путей, то чтоб ровный, без ям и трещин:

тож вариант.

7

2

=

5

Lementuev 18.10.2021 18:27

Ruthenium: И непременно чтоб с зелёным газоном на путях, а не с замасленными прыгучими шпалами!:

либо так, да

6

2

=

4

Lementuev 18.10.2021 18:30

Ruthenium: И непременно чтоб с зелёным газоном на путях, а не с замасленными прыгучими шпалами!:

да, и чтобы шел он из Ильинки, чтобы в пробках не стоять, как и с Запсиба и Абашево.

14

3

=

11

Ruthenium 18.10.2021 19:43

Lementuev:

Ruthenium: И непременно чтоб с зелёным газоном на путях, а не с замасленными прыгучими шпалами!:

да, и чтобы шел он из Ильинки, чтобы в пробках не стоять, как и с Запсиба и Абашево.

Вооот!

10

2

=

8

Джентльмен 18.10.2021 18:31

Lementuev: Трамваи нужно убрать и заменить их выделенными полосами для троллейбусов с низким полом, кондиционером и единой системой оплаты.
Трамвай в нынешнем виде - кормушка для причастных к трамвайному хозяйству и издевательство над пассажирами и транспортной инфраструктурой города.
К тому же он опасен: обратите внимание на фото 2. На нем виден своеобразный таран, который четко попадает в голову или в туловище водителя или пассажира автомобиля в случае столкновения на кольце. Полнейший идиотизм в 21 веке такие транспортные средства выпускать на улицы.

Лементуев, по экологии вы обычно правильно пишете, а тут чушь какую-то городите.
Во всем мире трамваи работают и перевозят миллионы пассажиров. Не выделяя выхлопных газов, между прочим.

Что за таран? Колбаса для сцепки? Можно и другую конструкцию, наверное, предусмотреть. А ДТП это всегда неприятно, иногда даже смертельно. Не надо спешить водителю проскочить кольцо перед трамваем, он при выхождения с кольца имеет преимущество

25

2

=

23

Lementuev 18.10.2021 18:43

Джентльмен:

Lementuev: Трамваи нужно убрать и заменить их выделенными полосами для троллейбусов с низким полом, кондиционером и единой системой оплаты.
Трамвай в нынешнем виде - кормушка для причастных к трамвайному хозяйству и издевательство над пассажирами и транспортной инфраструктурой города.
К тому же он опасен: обратите внимание на фото 2. На нем виден своеобразный таран, который четко попадает в голову или в туловище водителя или пассажира автомобиля в случае столкновения на кольце. Полнейший идиотизм в 21 веке такие транспортные средства выпускать на улицы.

Лементуев, по экологии вы обычно правильно пишете, а тут чушь какую-то городите.
Во всем мире трамваи работают и перевозят миллионы пассажиров. Не выделяя выхлопных газов, между прочим.

Что за таран? Колбаса для сцепки? Можно и другую конструкцию, наверное, предусмотреть. А ДТП это всегда неприятно, иногда даже смертельно. Не надо спешить водителю проскочить кольцо перед трамваем, он при выхождения с кольца имеет преимущество

1. Трамваи есть в мире, но их движение организовано иначе.
2. Троллейбус более экологичен, чем трамвай, к слову.
3. Пассивная безопасность придумана для того, чтобы, даже в случае ДТП, ущерб здоровью был минимальнмым. Это касается всех современных транспортных средств.

4

11

=

-7

Джентльмен 18.10.2021 18:59

Одно другого не исключает.

Есть автобусы, есть троллейбусы, есть трамваи. Еще метро и наземные поезда (электропоезда). Чем больше видов, тем вариативнее городской транспорт. У трамвая свои преимущества, по сравнению с автобусом или тролейбусом, но есть и недостатки, конечно.

Я против идеи ставить трамвай в привилегированное положение (об этом говорилось, когда скоростной трамвай пытались внедрить в Новокузнецке). Но и выкорчевывание рельсов повсеместное, конечно, не выход.

15

1

=

14

Джентльмен 18.10.2021 18:59

ПДД не запрещают обгон ТС по трамвайным рельсам (попутным)

10

1

=

9

TRX 19.10.2021 16:53

Ога. Только если они на одном уровне с дорогой и нет сплошной разметки вдоль трамвайного пути.
Ну, то есть во многих случаях у нас в городе нельзя.

1

0

=

1

сам я не местный 19.10.2021 09:31

Lementuev:

Джентльмен:

Lementuev: Трамваи нужно убрать и заменить их выделенными полосами для троллейбусов с низким полом, кондиционером и единой системой оплаты.
Трамвай в нынешнем виде - кормушка для причастных к трамвайному хозяйству и издевательство над пассажирами и транспортной инфраструктурой города.
К тому же он опасен: обратите внимание на фото 2. На нем виден своеобразный таран, который четко попадает в голову или в туловище водителя или пассажира автомобиля в случае столкновения на кольце. Полнейший идиотизм в 21 веке такие транспортные средства выпускать на улицы.

Лементуев, по экологии вы обычно правильно пишете, а тут чушь какую-то городите.
Во всем мире трамваи работают и перевозят миллионы пассажиров. Не выделяя выхлопных газов, между прочим.

Что за таран? Колбаса для сцепки? Можно и другую конструкцию, наверное, предусмотреть. А ДТП это всегда неприятно, иногда даже смертельно. Не надо спешить водителю проскочить кольцо перед трамваем, он при выхождения с кольца имеет преимущество

1. Трамваи есть в мире, но их движение организовано иначе.
2. Троллейбус более экологичен, чем трамвай, к слову.

И более экономичен для бюджета.

0

=

0

TRX 19.10.2021 09:53

Они не выделяют выхлопных газов в месте движения, зато очень не хило их выделяет местная электростанция, вместе с сажей, которая производит эл. энергию для этого самого трамвая.

2

=

0

Ruthenium 19.10.2021 10:30

TRX: Они не выделяют выхлопных газов в месте движения, зато очень не хило их выделяет местная электростанция, вместе с сажей, которая производит эл. энергию для этого самого трамвая.

Если электростанция работает на газе, то от неё выделений минимум, ГЭС вообще не делает химических выбросов.

1

=

0

TRX 19.10.2021 16:50

Ну и много ли у нас тут ГЭС? Вон, губер хочет ГЭС построить, да что-то народ против, видимо, не хочет транвай?
А много ли на газе у нас электростанций в области? Да и одного пальца наверное много будет их сосчитать, так как топят углям, ибо сильно дешевле газа.

1

0

=

1

Ruthenium 19.10.2021 17:16

Новокузнецк тут не образец, в РФ доля угольной генерации в электроэнергетике менее 1/4.

0

=

0

Ruthenium 19.10.2021 17:17

Новокузнецк и Кузбасс, ессно.

0

=

0

TRX 20.10.2021 10:14

Ну, а я за Кузбасс в основном.

1

0

=

1

Конь Людоед 18.10.2021 18:42

Lementuev: Трамваи нужно убрать и заменить их выделенными полосами для троллейбусов с низким полом, кондиционером и единой системой оплаты.
Трамвай в нынешнем виде - кормушка для причастных к трамвайному хозяйству и издевательство над пассажирами и транспортной инфраструктурой города.
К тому же он опасен: обратите внимание на фото 2. На нем виден своеобразный таран, который четко попадает в голову или в туловище водителя или пассажира автомобиля в случае столкновения на кольце. Полнейший идиотизм в 21 веке такие транспортные средства выпускать на улицы.

Идиотизм это писать такое) В Европе трамвай развивается. И это хорошо.

16

2

=

14

Lementuev 18.10.2021 18:44

Конь Людоед:

Lementuev: Трамваи нужно убрать и заменить их выделенными полосами для троллейбусов с низким полом, кондиционером и единой системой оплаты.
Трамвай в нынешнем виде - кормушка для причастных к трамвайному хозяйству и издевательство над пассажирами и транспортной инфраструктурой города.
К тому же он опасен: обратите внимание на фото 2. На нем виден своеобразный таран, который четко попадает в голову или в туловище водителя или пассажира автомобиля в случае столкновения на кольце. Полнейший идиотизм в 21 веке такие транспортные средства выпускать на улицы.

Идиотизм это писать такое) В Европе трамвай развивается. И это хорошо.

где например?
Там развивается электротранспорт и связка метро с наземным метро. Трамвай так себе.

2

14

=

-12

Джентльмен 18.10.2021 19:02

В крупных европейских городах везде есть трамвай, наряду с метро и поездами городскими. В Берлине очень хорошо развита сеть, съездите, посмотрите. В Праге без трамвая худо будет. И т д.

17

1

=

16

Lementuev 18.10.2021 19:55

Джентльмен: В крупных европейских городах везде есть трамвай, наряду с метро и поездами городскими. В Берлине очень хорошо развита сеть, съездите, посмотрите. В Праге без трамвая худо будет. И т д.

да ездил я и в Берлине, и в Праге, и в Кёльне, и в Бонне, и в Париже.
В Праге трамвай - следствие желания сохранить его в исторической части города. А вот в Тбилиси его убрали, и норм.
В общем, готов на эту тему дискутировать, может отдельно, если есть желание.

1

11

=

-10

Ruthenium 18.10.2021 20:01

Lementuev:
В Праге трамвай - следствие желания сохранить его в исторической части города. А вот в Тбилиси его убрали, и норм.

Вы предлагаете брать в пример развитые страны или отсталые?
Мировая статистика: в XXI веке больше всего систем трамвая запустили в США и Франции, а закрывают - в России
https://traffic.od.ua/news/worldtrans/1188109

8

2

=

6

Ruthenium 18.10.2021 20:04

список стран и открывшихся в них систем трамвая в алфавитном порядке. Абсолютным лидером являются США, где открыто 17 трамвайных систем и еще более десятка - в 90-е. Второе место с 16 открытыми системами занимает Франция, на третьем - Испания с 13 новыми трамваями. Четвертое место занимает Китай с, как минимум, 12 системами, при этом, учитывая гигантские темпы урбанизации, за последние два десятка лет там открыто с нуля больше десятка систем метрополитена.. На этом фоне интересно выглядит Турция, открывшая семь систем трамвая - и это пятый показатель в мире по темпам развития. Шестую позицию занимает Италия с шестью новыми линиями трамваев.

4

1

=

3

Ruthenium 18.10.2021 20:10

В то же время в некоторых странах мира трамвайное движение в ряде городов прекращалось вообще. В большинстве своем - это страны бывшего СССР и постсоветского блока, а также слаборазвитые страны Африки.

4

1

=

3

Lementuev 18.10.2021 20:42

Ruthenium: В то же время в некоторых странах мира трамвайное движение в ряде городов прекращалось вообще. В большинстве своем - это страны бывшего СССР и постсоветского блока, а также слаборазвитые страны Африки.

метрополитен понятно, и все такое. Я готов согласиться что трамвай ок, но трамвай современный тогда. не этот сарай с тараном впереди.

4

1

=

3

Ruthenium 18.10.2021 20:51

Я про современный и пишу.

5

1

=

4

Садык 18.10.2021 18:17

На верхнем фото рельсы после ремонта такие кривые?

4

0

=

4

Джентльмен 18.10.2021 18:21

По-моему это проспект Дружбы, но никак не Ленина и не Топольники. Тут рельсы и не ремонтировались в этом году

10

0

=

10

Lementuev 18.10.2021 18:28

Джентльмен: По-моему это проспект Дружбы, но никак не Ленина и не Топольники. Тут рельсы и не ремонтировались в этом году

это дружбы. Трамвай там еле крадется, и в нем кидает как в кузове ЗИЛа, везущего на картошку группу студентов.

2

3

=

-1

Джентльмен 18.10.2021 18:32

Потому что рельсы кривые. Как, видимо, и руки у тех, кто эти рельсы укладывает и обслуживает

10

0

=

10

Джентльмен 18.10.2021 18:21

Не только на верхнем, а на всех фотографиях

9

0

=

9

Джентльмен 18.10.2021 18:23

На всех фотографиях имеющих отношение к нашему городу. На фото из Европы видно, какие ровные могут быть рельсы

9

0

=

9

Lementuev 18.10.2021 18:31

Джентльмен: На всех фотографиях имеющих отношение к нашему городу. На фото из Европы видно, какие ровные могут быть рельсы

да, по нашим, такое ощущение, что уголь возят в полувагонах.

5

2

=

3

Джентльмен 18.10.2021 18:34

Трамвай нужен Новокузнецку. Наш город кстати первый за Уралом, где появился трамвай - еще в 30-х. Это было большое событие и привлекло еще больше людей на Кузнецкстрой.

15

1

=

14

Lementuev 18.10.2021 18:40

Джентльмен: Трамвай нужен Новокузнецку. Наш город кстати первый за Уралом, где появился трамвай - еще в 30-х. Это было большое событие и привлекло еще больше людей на Кузнецкстрой.

Ну вот я ниже написал о том, что, на мой взгляд, нужно разделять задачи по сохранению исторической сути (и трамваи на фото в посте - так себе история) и задачи по улучшению городской транспортной доступноти, которая уменьшает необходимость ездить на личном автотранспорте.
В нынешнем виде он задачу транспортной доступности не решает от слова совсем.

2

8

=

-6

Джентльмен 18.10.2021 19:05

В нынешнем виде ни автобусы, ни трамваи как надо не работают. Но это не значит, что всё опять надо под нож пускать

11

0

=

11

Lementuev 18.10.2021 19:56

Джентльмен: В нынешнем виде ни автобусы, ни трамваи как надо не работают. Но это не значит, что всё опять надо под нож пускать

это да

3

1

=

2

Lementuev 18.10.2021 18:50

Джентльмен: Трамвай нужен Новокузнецку. Наш город кстати первый за Уралом, где появился трамвай - еще в 30-х. Это было большое событие и привлекло еще больше людей на Кузнецкстрой.

а то ведь можно и мартеновские печи реанимировать, и газоочистку убрать, чтоб все как в 30-х. Шутка. Историю беречь, но с умом.

2

4

=

-2

Джентльмен 18.10.2021 19:07

Не передергивайте.

Экологичные трамваи и КМК или НКАЗ без газоочистки это совершенно разные категории

11

0

=

11

Lementuev 18.10.2021 19:56

Джентльмен: Не передергивайте.

Экологичные трамваи и КМК или НКАЗ без газоочистки это совершенно разные категории

я про то что история-истории рознь. Нужно с умом подходить

1

2

=

-1

Джентльмен 18.10.2021 18:36

У трамвая, считаю, один большой недостаток в сравнении с троллейбусом. Если встал один - остальные следом за ним выстраиваются. Никак нельзя объехать. Но тут нужно диспетчеризацией выходить из ситуации, срочно высылать техподдержку и оттаскивать его на запасные пути. При хорошей работе 15-20 минут

9

0

=

9

Lementuev 18.10.2021 18:38

Джентльмен: У трамвая, считаю, один большой недостаток в сравнении с троллейбусом. Если встал один - остальные следом за ним выстраиваются. Никак нельзя объехать. Но тут нужно диспетчеризацией выходить из ситуации, срочно высылать техподдержку и оттаскивать его на запасные пути. При хорошей работе 15-20 минут

и это тоже, да.

1

2

=

-1

Lementuev 18.10.2021 18:38

Хотя вот все равно, на мой взгляд, трамвай довольно бессмысленный вид транспорта в наше время.
Не понятно совершенно, зачем содержать отдельный вид, для котрого нужно отдельные пути, когда можно использовать одно и тоже асфальтовое покрытие.
И даже современный красивый трамвай, на мой взгляд, какой-то анахронизм, так как снизить выбросы можно за счет троллейбусов, а вопрос пробок решается устройством выделенной полосы, которую можно взять в освободившемся от рельсового пути пространстве. В Москве это прекрасно работает.
Понятно, что все это история города, но может быть тогда так и относиться к этому? Пустить, как в Праге, старого вида трамвай, но аккуратного, и не везде, а в исторической части.
У меня нет своего автомобиля, я пользуюсь только общественным транспортом, и я избегаю трамвая, так как он в нынешнем виде неудобен, убог и тихоходен, обладая при том низкой вместимостью.

2

8

=

-6

Конь Людоед 18.10.2021 19:02

Lementuev: Хотя вот все равно, на мой взгляд, трамвай довольно бессмысленный вид транспорта в наше время.
Не понятно совершенно, зачем содержать отдельный вид, для котрого нужно отдельные пути, когда можно использовать одно и тоже асфальтовое покрытие.
И даже современный красивый трамвай, на мой взгляд, какой-то анахронизм, так как снизить выбросы можно за счет троллейбусов, а вопрос пробок решается устройством выделенной полосы, которую можно взять в освободившемся от рельсового пути пространстве. В Москве это прекрасно работает.
Понятно, что все это история города, но может быть тогда так и относиться к этому? Пустить, как в Праге, старого вида трамвай, но аккуратного, и не везде, а в исторической части.
У меня нет своего автомобиля, я пользуюсь только общественным транспортом, и я избегаю трамвая, так как он в нынешнем виде неудобен, убог и тихоходен, обладая при том низкой вместимостью.

Ты что, из малоимущих что ли? Так ваши за трамвай топят)

3

2

=

1

Lementuev 18.10.2021 20:00

Конь Людоед:

Lementuev: Хотя вот все равно, на мой взгляд, трамвай довольно бессмысленный вид транспорта в наше время.
Не понятно совершенно, зачем содержать отдельный вид, для котрого нужно отдельные пути, когда можно использовать одно и тоже асфальтовое покрытие.
И даже современный красивый трамвай, на мой взгляд, какой-то анахронизм, так как снизить выбросы можно за счет троллейбусов, а вопрос пробок решается устройством выделенной полосы, которую можно взять в освободившемся от рельсового пути пространстве. В Москве это прекрасно работает.
Понятно, что все это история города, но может быть тогда так и относиться к этому? Пустить, как в Праге, старого вида трамвай, но аккуратного, и не везде, а в исторической части.
У меня нет своего автомобиля, я пользуюсь только общественным транспортом, и я избегаю трамвая, так как он в нынешнем виде неудобен, убог и тихоходен, обладая при том низкой вместимостью.

Ты что, из малоимущих что ли? Так ваши за трамвай топят)

то есть ты ездишь на своем авто и топишь за трамвай? Интересно..

3

2

=

1

Конь Людоед 18.10.2021 20:15

Lementuev:

Конь Людоед:

Lementuev: Хотя вот все равно, на мой взгляд, трамвай довольно бессмысленный вид транспорта в наше время.
Не понятно совершенно, зачем содержать отдельный вид, для котрого нужно отдельные пути, когда можно использовать одно и тоже асфальтовое покрытие.
И даже современный красивый трамвай, на мой взгляд, какой-то анахронизм, так как снизить выбросы можно за счет троллейбусов, а вопрос пробок решается устройством выделенной полосы, которую можно взять в освободившемся от рельсового пути пространстве. В Москве это прекрасно работает.
Понятно, что все это история города, но может быть тогда так и относиться к этому? Пустить, как в Праге, старого вида трамвай, но аккуратного, и не везде, а в исторической части.
У меня нет своего автомобиля, я пользуюсь только общественным транспортом, и я избегаю трамвая, так как он в нынешнем виде неудобен, убог и тихоходен, обладая при том низкой вместимостью.

Ты что, из малоимущих что ли? Так ваши за трамвай топят)

то есть ты ездишь на своем авто и топишь за трамвай? Интересно..

Я за народ простой, за бабушек, за дедушек, детство с трамваем связано...кароч

6

2

=

4

Lementuev 18.10.2021 20:43

Конь Людоед:
Я за народ простой, за бабушек, за дедушек, детство с трамваем связано...кароч

а ты видел как бабушка в трамвай карабкается?

2

4

=

-2

Папа 18.10.2021 19:56

Lementuev: Хотя вот все равно, на мой взгляд, трамвай довольно бессмысленный вид транспорта в наше время.
Не понятно совершенно, зачем содержать отдельный вид, для котрого нужно отдельные пути, когда можно использовать одно и тоже асфальтовое покрытие.
И даже современный красивый трамвай, на мой взгляд, какой-то анахронизм, так как снизить выбросы можно за счет троллейбусов, а вопрос пробок решается устройством выделенной полосы, которую можно взять в освободившемся от рельсового пути пространстве. В Москве это прекрасно работает.
Понятно, что все это история города, но может быть тогда так и относиться к этому? Пустить, как в Праге, старого вида трамвай, но аккуратного, и не везде, а в исторической части.
У меня нет своего автомобиля, я пользуюсь только общественным транспортом, и я избегаю трамвая, так как он в нынешнем виде неудобен, убог и тихоходен, обладая при том низкой вместимостью.

Вы наверно мало читаете. Трамвайный путь дешевле асфальтового, долговечней, экологичней нет пыли от резины, асфальта и ДВС.

В некоторых странах например есть дороги из ЧУГУНА. Посчитали что она долговечней и выгодней.

6

1

=

5

Lementuev 18.10.2021 19:59

Папа:
Вы наверно мало читаете. Трамвайный путь дешевле асфальтового, долговечней, экологичней нет пыли от резины, асфальта и ДВС.

В некоторых странах например есть дороги из ЧУГУНА. Посчитали что она долговечней и выгодней.

Рельсы произведены из стали, сталь - сами знаете что.
Плюс отдельная контактная сеть от троллейбусов. Плюс отдельные тяговые подстанции. Чугун не может быть долговечнее и выгоднее в силу физических и химических свойств. Где так? А еще трамвайные линии разрушают трубопроводы под землей (задачка для электромехаников 2-го курса СибИУ).

3

8

=

-5

Lementuev 18.10.2021 18:46

Вообще конечно уровень хамства и неспособности вести беседу (я не говорю уже о дискуссии) на кузпрессе прогрессирует с каждым годом.
Мы буквально скатились до уровня полубухих полугопов у мусорки, которые первым делом начинают с оскорбления. Печалька.

5

6

=

-1

Конь Людоед 18.10.2021 19:02

Lementuev: Вообще конечно уровень хамства и неспособности вести беседу (я не говорю уже о дискуссии) на кузпрессе прогрессирует с каждым годом.
Мы буквально скатились до уровня полубухих полугопов у мусорки, которые первым делом начинают с оскорбления. Печалька.

Так ты дичь не пиши, и не будет оскорблений) Все просто)

5

6

=

-1

TRX 19.10.2021 09:55

Самый убогий, устаревший и неудобный вид транспорта.
Еще и очень дорогой в содержании, если его поддерживать в идеальном состоянии, как на фото выше Ruthenium.

В топку трамавай, на переплавку!

3

4

=

-1

Ruthenium 19.10.2021 10:42

А дороги поддерживать не надо, они ремонта не требуют? А автомобили весьма дорогого ныне топлива и ремонта тоже не требуют? В топку ВАШЕ авто (именно Ваше, чужие не надо), это очень дорого в содержании!

1

2

=

-1

TRX 19.10.2021 16:56

По дорогам могут ездить не только общественный транспорт, но и личный. По трамвайным путям - только транваи. Поэтому поддержка трамвайных путей только для трамваев в относительном выражении обходится городу дороже, чем поддержка еще двух полос вместо трамвайных путей. Плюс пропускная способность дороги увеличивается.

1

0

=

1

Ruthenium 19.10.2021 16:59

Кто Вам мешает завести свой собственный трамвай и кататься по рельсам? Да Вы, батенька, голодранец? Да ещё эгоист. Сами не можете и другим не даёте.

0

1

=

-1

Трамвай возвращается. Постепенно...