"Благодаря экономическим реформам наши холодильники теперь всегда полны. Сказал патологоанатом." (юмор из интернет).
---
Все ради победы, все ради настроения шахтеров идущих в шахты за копейки.
---

Твой цинизм в теме, надо полагать, не слишком уместен, но ирония заключается в том, что я тоже склонен в некоторой степени к определенному цинизму.
Я не понимаю, чего хотят те шахтеры, которые идут в шахту за копейки. Чтобы пришел добрый дядя, который будет платить им по миллиону в месяц за их труд? А сколько ж тогда будут стоить продукты в их магазинах - они это подсчитали?
А ОНИ САМИ что сделали для того чтобы достойно жить?
Косность, неподъемность, в определенной степени, ленность, воспитанные десятилетиями совка, сегодня аукаются нашему обществу подобного рода "социальными потрясениями". Вот живет человек в каком-нить маленьком шахтерском поселке, где кроме как на шахту, пойти больше некуда... Живет, женится, рожает детей, которых тоже обрекает на подобную участь. САМ обрекает - а не какие-то там пресловутые олигархи, жестокие правители и т.д. Что не дает этим людям выучиться на действительно востребованную и высокооплачиваемую профессию и уехать? "Могилы предков"? А многие сегодня вообще знают что это такое? Приедьте в любой шахтерский поселок да посетите местное кладбище - вот где уныние, и это при том, что далеко не все потомки похороненных там уехали. Большинство если не в шахте на смене, то беспробудно пьют. Не все конечно, но их количество достаточно для того, чтобы говорить о данном явлении как характерном. Какой выход из положения? Перенести Сколково в пос. Грамотеино, чтобы местным жителям было где работать в высокотехнологичной отрасли и получать высокие зарплаты? Но на всех монопоселков и городов Сколково не хватит. НУ НЕТУ ДРУГОГО ВЫХОДА как уехать! Это - реалии жизни! Неужели это непонятно? Неужели прозябать, сидя на одном месте, каждый день спускаться в шахту, боясь, что не поднимешься назад - это весь смысл их жизни?
Чем больше думаю на эту тему, тем больше неясностей и вопросов возникает.

Блин, сорри, не в ту тему зарулил.... :-(((

Скучно. Обоснуйте, что тут цинизм или у врача не может быть дома холодильника?
---
Про шахтеров "риск для жизни за копейки" это давно изученная тема. От и до. Цинизм спайки олигархата и вшиновников под пляски пропагнидонов заключается как раз в игнорировании основных причин. Причем даже произведения литературы, где рассматривается этот вопрос были убраны из школьной программы.
---
Основной причиной является "бедность". Вырастая в условиях бедности ребенок некорректно придает значение деньгам, и не способен определять их стоимость, склонен к переоценке их значимости. Там где для москвича сходить в бар, для шахтера это недельный изматывающий труд. То есть 50 000 для шахтера это много, а для москвича мало.
Вторым фактором, является "самооправдательность" или необоснованный патриотизм. Не буду раскрывать эту тему. Есть ролики на ютуб об опасности патриотизма, который навязывается пропагнидистами. Если нужно дам ссылку.
Третий фактор это "мобильность", не трудовая, а внутренняя. И начинается она с экскурсий, по району, по стране, по материку и планете. Иначе не с чем сравнивать. Шахтеры ни куда не ездят дальше дачи, как и остальные выросшие в бедноте.
---
Все эти факторы комплексно возможно решить только на государственном уровне, то как это было реализовано при ссср.
---
А смысл жизни как раз в ответственности, в том числе и за свою жизнь. Бедность, пропагнидовый патриотизм, и самокрепостничество это и есть крайняя форма отказа от ответственности.

Всего три минуса? Хм...
Не, ят пилюсанул, но. Когда я говорил тоже самое шо надо самому строить жисть, вылазить из этой нищеты, мож даже переехать в другие места, пройти переобучение- главное оторвать опу от дивана. Ведь никто в этой жизни вам ничего на блюдечке с золотой каёмочкой НЕ принесёт. Токо сам, своими руками. Дык меня закидали минусами и гневными коментами...

Третьи в эстафете? Хм...
В прошлый раз небыло ни шведов ни французов. Поэтому были первыми.
Так штааа...Вы на своём месте, не переживайте.

Ваш подход правильный, но не выгоден олигархам, а фоолодина плутин.

"Ну .нету другого выхода ,как уехать !"

Соглашусь. Ты-то это хорошо знаешь -надо уезжать .На себе проверила ,уехала из нищего и безработного Иваново и пошла по дорожке ,которую широко разрекламировал Пётр Тодоровский ,своим фильмом "Интердевочки" -благо .внешность ,фигурка ,живость характера вполне позволяли понравиться кому угодно -хоть арабскому шейху ,хоть российскому олигарху -самому близкому к президенту Путину,самому доверенному .Именно Тимченко отвозил Алину Кабаеву к Путину в Сочи ,как доказал покойный Борис Немцов.

И я лично никогда бы не осудила ни одну женщину за такой путь ,потому что это безбожно и лицемерно -осуждать юную красавицу за то ,что она стремиться найти достойного и обеспеченного отца своим детям.

Это НОРМАЛЬНО . И тут надо отдать тебе должное -ты достигла всего ,чего только может пожелать женщина и бросить в тебя за это камнем -ну ,нехорошо и несправедливо.

Но ,вся эта идиллическая картина кончается ,стоит только обратиться к твоему стремительному появлению на политической арене России.
Потому что одно дело -быть хозяйкой дома ,и совсем другое -руководить людьми ,быть политическим лидером .

Посмотри ,что сделали с женою Толоконского ,стоило ей только сказать ,что чёрное небо над Красноярском надоразгонять светлыми мыслями.

Жену губернатора всоциальных сетях стёрли в порошок за одну единственную глупость ,произнесённую вслух.

А теперь сравни с вашими делами в Кузбассе ,ознаменовавшими самый трагический период в жизни Кузбасса .

И пойми -прощения от людей не будет никогда ,даже сто лет спустя ,когда не останется в живых никого ,кто сейчас пытается доказать свою правоту.

Сколково перенести на Луну полезнее. И все-таки мишка на аватарке плюшевый или как?

А теперь смотри .что получается.
Вы с Тимченко нацелились на Кузбасс ,ты с этой целью стала Цивилёвой ,двум младшим детям поменяла фамилию и отчество ,провели мощную рекламную кампанию в Нерюнгри "Звёзды Дальнего Востока " ,стали с Цивилёвым мелькать на ВЭФ ,короче ,подготовка прошла вполне успешно.

За полгода до мартовских событий Бокарев привёз Цивилёва к Тулееву и просил принять его замом .Тулеев обещал ,но не выполнил ,и Цивилёву пришлось возвращаться в Нерюнгри ни с чем.

Следующий раз Цивилёв приехал в Кемерово прямо из Москвы ,после встречи с президентом.

Тулеев принял его на работу своим заместителем ,но никакого желания передать власть не изъявил ,заявил ,что не приглашал Цивилёва ,его прислали сверху.

И был поддержан всеми депутатами ГД от Кемеровской области и членом СФ.

И тогда -25 марта 2018 года случился пожар в ТРЦ "Зимняя вишня"

Выборы президента прошли ,Тулеев больше не нужен Кремлю.

Заказчики -Тимченко и Цивилёвы,никаких других заказчиков быть просто не может.

И всё это подтверждается всеми последующими событиями.

Цинизм ситуации заключается, как минимум, в двух вещах: во-первых, холодильник-то у врача дома может быть, безусловно. С этим никто и не спорит. Но в нем может храниться, скажем, йогурт или куриные котлеты, а может человеческий труп. Разницу улавливаешь? Какая разница где находится холодильник: главное, суть поставленного вопроса. Ты задал всего две "исходника": "врач" и "холодильник", а вот где последний находится - ты не сказал. :-)) Во-вторых (и в-главных): цинизм ситуации заключается в том, что на подобную тему, для многих людей весьма болезненную и актуальную, рассуждают сейчас два профана, которые не имеют к проблеме ни малейшего отношения. Один из них пытается язвить, чтобы как-то "сгладить" ситуацию, а другой включил свою мантру про "спайку олигархов с вшиновниками", видимо, полагая, что этот вопрос хоть как-то от него лично зависит. Что из этого, или точнее, кто из этих двоих более циничен а кто - менее - большой вопрос.


Тема-то, может, и изученная, только проблема не решенная! И что-то мне подсказывает, что твой подход к проблеме уж точно ее не решит. По крайней мере, в обозримом будущем. А потому, нужно, имхо, искать другие способы решения проблемы и иные подходы к ней. Сломаем спайку олигархов, как ты выражаешься - а что дальше? Скажем, для того же Грамотеино? Над ним сразу второе солнце взойдет, метан из шахт испарится сам собой или уголь в золото превратится? Почему-то такие как ты, ограничиваясь в данном вопросе лишь лозунгами и клише, дальше сути проблемы не видите в упор.

Будь любезен, назови мне хоть одно произведение литературы, из школьной программы, которое раскрывало бы "связку олигархов с чиновниками" и которое было бы "убрано из школьной программы".... :-))) Понимаю, что даю тебе сейчас, возможно, непосильное задание, но сказав "А", говори и "Б", уж постарайся... :-)))

Бог мой а я-то тебе сейчас о чем толкую? Откуда у человека может быть богатство, если он сызмальства не приучен думать о своем будущем, а привык только ждать от государства сначала достойной и гарантированной работы, потом достойной старости, и все это ему кто-то "обязан дать и сделать"? Я понимаю что не его в этом беда: его так приучили за 70 лет совка, но тем не менее, факт остается фактом: реалии жизни давно изменились, а отношение к жизни многих, увы, нет.
Только не нужно сейчас говорить что этому не учат ни в школах, ни в вузах. Ты-то откуда-то это знаешь, я знаю, другие знают.. Нам что, с неба это свалилось? Проблема жителей моногородов и поселков заключается в том, что они в большинстве своем видят на ж..., ждут какой-то манны небесной, подачек от государства, тешат себя несбыточными мечтами о том, что вот-де щас придет новый царь и сразу всем всё даст... Сидят и коверкают русский язык, "уничижая" прежде всего себя самого. Скажи, от того что ты чиновников назвал "вшиновниками" ты как-то в в большей степени подтвердил кому-то свою правоту или, быть может, им от этого больнее стало и они прониклись совестью? НИКОГДА ЭТОГО НЕ БУДЕТ! Кто бы ни пришел сейчас к власти, вряд ли в том же Грамотеино появится хоть что-то, отличное от угольной шахты, по крайней мере, до тех пор, пока жители поселка сами не возьмут инициативу в свои руки и не превратят поселок, скажем, в какой-нибудь туристический центр, центр животноводства области или еще что-нибудь. Но это все "призрачные мечты", на это способны единицы. Так что как ни крути, но если среднестатистический условный грамотеинец понимает свою безысходность и хочет что-то в жизни изменить к лучшему, у него только один выход - выучиться и уехать. А вот когда на шахтах станет реально некому работать, вот тогда хозяева начнут чесать репу и поднимать зарплату. Другого способа просто не существует и не может существовать. Неужели эти прописные истины кому-то еще непонятны? Искренне удивляюсь...


Скажи, пожалуйста, а какие проблемы тебе или кому-то взять и стать москвичом, чтобы спускать за раз в баре месячную зарплату кузбасского шахтера? По-моему, это никому не возбраняется, более того, очень многие, в том числе и кузбассовцы, именно так и поступили, перебравшись в "нерезиновую". Я понимаю, что решение, мягко говоря, спорное, но для них в данном конкретном случае проблема решена! До власти нашей все никак не доходит? Что ж, значит, ситуация еще не достигла той критической отметки, чтобы даже последнему идиоту в администрации президента это стало очевидным, значит, чем быстрее она наступит, тем быстрее будут изменения, а значит, процесс "оттока" должен ускориться, как бы ни страшно это звучало. Но то, что сидя на ж..... дома и строча свои вирши о том какая у нас власть зажравшаяся, ты не только не изменишь ситуацию к лучшему, но, скорее, только усугубляешь ее, по-моему, более чем очевидно для любого здравомыслящего человека.

Пойми одно, что пока есть навалом людей, готовых за 50000 в месяц рисковать жизнью под землей, никто и никогда не будет им платить больше! Ни частник, ни государство! Ну, поднимут им завтра зарплату в 2 раза, станут они получать 100 тысяч - А ЧТО ДАЛЬШЕ? Тут и к бабке ходить не надо: а завтра их перестанет устраивать и 100 тысяч, потому что сразу автоматом подтянутся цены, подтянется и стоимость жизни, ибо ни товаров, ни услуг в том же Грамотеино от этого больше не станет. Ну и кому все это нужно?


патриотизм - он или есть в человеке, или его нет! Третьего не дано! Не бывает правильного патриотизма или неправильного. И заметь, что патриотизм никак не связан с тем, какой политической платформы придерживается человек. То, что в наше время это святое слово исковеркали, измарали - не только не меняет сути, скорее, напротив. Когда такие как ты ставят значение этого слова под сомнение, коверкая его, ёрничая, и т.д., они ставят под сомнение само существование общества в целом. ставят под сомнение собственную совесть. Скажи честно, она у тебя есть - совесть эта? Скажешь что есть и что она - ТВОЯ ЛИЧНО и более ничья. Так почему ж тогда в отношении патриотизма ты позволяешь себе скабрезность? Тот факт, что этим словом прикрываются как ты выражаешься, "пропагнидоны", тоже, вероятно, полагая, что это подчеркивает твой ум и информированность в теме (и, кстати, совершенно напрасно полагая!), только подчеркивает важность этого понятия, если им пытаются прикрыться все кому ни попадя, суть и значение этого понятия только возрастает. Было бы гораздо хуже, если бы "патриотизмом" как явлением вообще никто не заморачивался и не прикрывался.
С другой стороны, все эти "пропагандоны", которых ты тут костеришь - это тоже люди, россияне, просто они, в отличие от тебя, нашли свою, пусть во многом, и сомнительную, но нишу, которая позволяет им жить достойно уже сегодня а не мриять о каком-то там "добром и правильном царе" или "развешанных на столбах олигархах"... Так, может, об этом тебе подумать?

Я тоже думаю, что не нужно. Более того, тебе не нужно ее было и начинать..... :-)))
Самый главный тезис и самый главный критерий того, что твоя точка зрения по данному вопросу является утопической, заключается в том, что выбранный тобой метод "борьбы" никоим образом НЕ МЕНЯЕТ СИТУАЦИЮ! Хоть засмотрись свои ролики на ютубе, хоть заёрничайся на форумах, ломая свой родной язык - НИЧЕГО ТЫ ЭТИМ В СВОЕЙ ЖИЗНИ НЕ ИЗМЕНИШЬ! А потому и заниматься этим, тратить на это годы своей жизни, которые, как известно, уходят безвозвратно и не возвращаются, просто глупо и неразумно. Имхо. Хочешь достойно жить уже сегодня? ТАК ЖИВИ! Займись своей личной жизнью, и только тогда, когда у тебя что-то получится, занимайся "облагодетельствованием" всех остальных!

А как это было реализовано при СССР? Может быть, шахтеры в том же Грамотеино при СССР получали миллионы и были счастливы? Быть может, в подобных поселках не было повального пьянства и безнадеги, а рожденные в таких поселках младенцы не были обречены либо идти в шахту, либо прозябать в нищете?
Нет уж, друг мой, как это было при СССР, больше не будет, и слава Богу! При СССР были свои перекосы, ты вероятно, запамятовал пустые прилавки в магазинах, драки в очередях за колбасу и пр. вещи.
Кроме того, для того чтобы разместить в депрессивном городе или поселке предприятие, главная цель которого - не увеличение ВВП, не подъем экономики, а всего лишь задействование неиспользованных рабочих рук, проживающих в этом поселке (т.е. фактически такое предприятие висело на шее у государства) - большого ума не надо было, достаточно было миллиардных вливаний из бюджета, что отчасти и привело к краху СССР. Так что мечтать о том, что вот вернется СССР и все снова радостно заработают на своих шахтах, будут получать бесплатные халупы лет через 30-40 или бесплатную путевку куда-нить в "бл...докуриху" чтобы хоть частично вернуть угробленное безнадежно здоровье в шахте, и радоваться всему этому как малый ребенок - не только глупо и смешно, это даже преступно. Запустить снова маховик безнадеги и наступить на те же грабли?.... Нет уж, увольте.... Как бы сегодня не было плохо, но возможностей у людей самореализоваться сегодня на порядок больше чем раньше при СССР. Только для этого впахивать надо, а не сидеть и не ждать когда кто-то придет и принесет в тарелочке с голубой каемочкой достойную жизнь - а вот к этому как раз далеко не все готовы!.

А Я-ТО ТЕБЕ О ЧЕМ ТВЕРЖУ?
Только почему вы ответственность за свою жизнь возлагаете на кого-то другого, кроме себя, любимого? Вот в чем вопрос.

Золотые слова, друг мой! :-))))) Откажись от своего личного "самокрепостничества", прекрати для начала коверкать русский язык и перестань кивать на кого-то кроме себя: возможно, это станет первым шагом к самоосознанию тобой своего человеческого достоинства и твоей самоответственности :-)))

У Норги очередной приступ шизофрении? Вроде, осень закончилась... Или у тебя затяжной эффект? :-)))
Бедняжка, сидела же, кропала свой больной бред, наверное, долго думала или заготовками из методичек пользовалась?
Особенно мне понравилась тема про ".....прощения от людей не будет никогда ,даже сто лет спустя"... Тебе бы сценарии писать для кинофильмов... :-)))
Вот что сила животворящая объединения аминазина с эспумизаном делает... :-))))

Смотрю, болезная. Давно смотрю и уже ничуть не сомневаюсь, что в дурке, видимо, на тебя уже ставки делают, насколько тебя хватит. Это подтверждается тем, что тебе до сих пор интернет не отключили. Врачам, видимо, тоже интересно узнать чем этот "эксперимент" закончится. Кто у тебя лечащий врач? Видимо, он явно диссертацию по теме пишет.... :-)))

Сколково перенести на Луну полезнее. И все-таки мишка на аватарке плюшевый или как?


Хорошо что этот вопрос не от тебя зависит, а то бы точно перенес.... И, надо полагать, исключительно за средства гос.бюджета. :-)))
А что касательно мишки...... Ну что мне тебе сказать? Трудное детство, деревянные игрушки, да? ... :-))) Мультфильм про Винни-пуха вообще ни разу в детстве не видел? :-)))

А то ты, арбуз на данном форуме в первый раз замужем? Ты еще не понял, кто составляет здесь пассивное большинство? Тем, кто свою жизнь строит сам, им некогда по форумам сидеть да жизнь свою на пустую болтовню расточать... Здесь такие как Норг или Зорька "в почете": им-то куда спешить? От подъема до отбоя времени даже с учетом приема пищи и лекартсв - навалом, им есть время порассуждать о чужом нижнем белье: кто кого и куда привозил, кто какие глазки кому строит и кто кого "фашизмом" давит... Да и ты, грешным делом, этим грешишь тоже: нет ни единой темы на форуме где ты бы не отметился.... :-)))
Так что глупостью не занимайся и на дизлайки свое внимание не отвлекай. Запомни, что плюсуют и минусуют только никчемные по жизни люди, которые выразить словами свою жизненную позицию просто не могут, а сомнительные интернет-форумы этой сомнительной практикой только распаляют их больное воображение ... Убогие людишки, мне их искренне жаль... :-)))

Да ладно, чего ты мне "выкаешь". Не такой уж я и старый... :-)))
Мой тебе добрый совет: поменьше думай об олигархах да о "Фоолодине Плутине" - и будет тебе большое человеческое "щастье"... :-)))

Дык зима-крестьянен пенс торжествует!
На улице холод собачий-ну, и куда иттить? Кухня, зомбо, Кузпрес, полежать-подремать, кухня, зомбо, Кузпрес...На это баловство -типа дизельлайки-я вопще-то пилюю. Просто констатирую факт. Смотрю, а ты уважаемый в авторитете)).....

Увы и отнюдь! Хотя данный факт меня нисколько не огорчает - я к этому абсолютно равнодушен! Главное, что мне есть что сказать оппонентам без всех этих идиотских лайков... Что касательно пенсов зимой, дык пусть внучат нянькают а не по Кузпрессам да зомбам шляются... :-)))

Это известный приём :"Если ничего не можешь возразить по существу "-обзывай собеседника идиотом ."

За три года ,которые я тобою занимаюсь , ты НИ РАЗУ не смогла меня опровергнуть.

На самом деле сумасшедшая -это ты ,потому что желаешь подняться на вершину власти по трубам.
И думаешь ,что такой путь может быть успешным.

По трупам

Может ты вообще не рулил, а тебя вырулили?

«Сколково» – это прорыв в будущее. Главным достоинством города станет не его географическое местоположение или близость к сырьевым ресурсам, а уникальная инновационная экосистема, среда, способная привлечь ученых, инженеров, студентов, инвесторов», – говорилось в отчете Фонда «Сколково» за 2011 г.

Хорошо что этот вопрос не от тебя зависит, а то бы точно перенес.... И, надо полагать, исключительно за средства гос.бюджета. :-)))
А что касательно мишки...... Ну что мне тебе сказать? Трудное детство, деревянные игрушки, да? ... :-))) Мультфильм про Винни-пуха вообще ни разу в детстве не видел? :-)))
«Сколково» – это прорыв в будущее. Главным достоинством города станет не его географическое местоположение или близость к сырьевым ресурсам, а уникальная инновационная экосистема, среда, способная привлечь ученых, инженеров, студентов, инвесторов», – говорилось в отчете Фонда «Сколково» за 2011 г.
.............................................................
Стал?
Про мишки. Так просто и скажи. Я тебя обидел вопросом?

«Сколково» – это прорыв в будущее. Главным достоинством города станет не его географическое местоположение или близость к сырьевым ресурсам, а уникальная инновационная экосистема, среда, способная привлечь ученых, инженеров, студентов, инвесторов», – говорилось в отчете Фонда «Сколково» за 2011 г.
.............................................................
Стал?
Про мишки. Так просто и скажи. Я тебя обидел вопросом?

Чтобы обидеться, нужно, как минимум, понять о чем ты пишешь... Но понять твойц последний пост, это....... У меня мозг сломался... :-)))

Кто посмел? :-)))))))))))