Кузпресс: новости, проблемы, перспективы. Новокузнецк, Кузбасс, Сибирь

В Госдуме предложили запретить в России иностранную музыку

АСВ гарантирует сохранность средств по договорам страхования жизни

Бездомных животных запретили возвращать во дворы Новокузнецка

Кузпресс: новости, проблемы, перспективы. Новокузнецк, Кузбасс, Сибирь  
  • Экономика
  • Культура
  • Экология
  • Происшествия
  • Криминал
  • Общество
  • Политика
  • Выборы
  • Спорт
  • Разное
  • Городское хозяйство
  • Новации
  • Здоровье
  • Протесты
  • Погода, климат
  • Вооружённые конфликты
  • Подписка на рассылку:
    Архив:
    Пн Вт СрЧт Пт Сб Вс
                1
    2 3 4 5 6 7 8
    9 10 11 12 13 14 15
    16 17 18 19 20 21 22
    23 24 25 26 27 28 29
    30 31
    Счетчики:
    Яндекс.Метрика
    КузПресс
     Главная   Новости   Официально   Рейтинг   Фото
    05.06.2022 | Индексация маткапитала отстаёт от роста цен на жилье просмотров: 1954 | комментариев: 24
    Индексация МСК в России отстаёт от роста цен на жилье
    В качестве меры поддержки семей с детьми с 2007 года в России выдается маткапитал, но его индексация отстает от роста цен на недвижимость.

    Если несколько лет назад субсидия была реальным подспорьем в решении жилищного вопроса, то сейчас польза субсидии значительно уменьшилась.

    Эксперты Циан.Аналитики выяснили, сколько квадратных метров можно приобрести на маткапитал в крупнейших городах России и как менялся этот показатель на протяжении последних лет.

    Индексация маткапитала не успевает за ростом цен на жилье: в последние два года маткапитал проиндексировали на 4% в 2021 году и на 8% в 2022, а жилье выросло на 21% и 20%.

    Субсидии не хватает в качестве первого взноса. Максимальный размер субсидии от стоимости двухкомнатной квартиры был в 2020 году – 18%, чтобы сохранить эту долю, размер маткапитала должен составлять сейчас 903 тыс. рублей, а не сегодняшние 693 тыс.

    В крупных городах материнский капитал компенсирует в среднем 19% стоимости однокомнатной квартиры, 14% – двухкомнатной, 8% – трехкомнатной. В Москве и Сочи маткапитал сопоставим со средним дисконтом по рынку – 5% от стоимости квартиры.

    По крупным городам субсидии хватит, чтобы купить 7,5 кв.м жилья. В 2021 году - 8,8 кв. м, в 2019 году - 7,9 кв. м. В Москве субсидии хватает на покупку 2,3 квадратных метров, максимум площади удастся приобрести в Челябинске – 16,8 кв. м.

    Российские семьи в крупных городах зарабатывают сумму, равную маткапиталу за год.

    В России в 2022 году вышли в продажу 1300 квартир, которые можно полностью оплатить маткапиталом.

    Индексация МСК отстает от роста стоимости жилья

    Программа материнского семейного капитала (МСК) была запущена в 2007 году – на тот момент выплата выдавалась при рождении второго ребенка и составляла 250 тыс. рублей. С 2020 года маткапитал выдают при рождении первого ребенка, семья также получает доплату при появлении второго ребенка.

    За последние пять лет – с 2018 года – размер выплаты материнского капитала за второго ребенка увеличился с 453 тыс. рублей до 693,1 тыс. рублей (+53%). Причем существенный прирост произошел в 2020 году – на 36% после «заморозки» индексации 2015-2019 гг.
    Средняя стоимость двухкомнатной квартиры на вторичном рынке за тот же период по городам с населением от 500 тысяч человек выросла на 62% - с 3,1 млн рублей до 5 млн рублей.

    Сразу после увеличения маткапитала в 2020 году его величина была в среднем 18% от стоимости двухкомнатной квартиры против 14% в 2019 году, однако даже такая существенная прибавка не позволила компенсировать дальнейший рост цен на жилье: в 2022 году маткапитал снова составляет порядка 14% от стоимости средней «двушки» в крупных городах.

    При условии сохранения прежних 18% от стоимости жилья, как в 2020 году, маткапитал сейчас должен был бы составлять 903 тысячи рублей – индексация субсидии значительно отстает.

    За год (май 2020-май 2021) маткапитал проиндексировали на 4%, стоимость жилья выросла на 21%. В период май 2021-май 2022 года прирост маткапитала составил 8%, по жилью – 20%.

    Динамика средней стоимости 2к квартиры (по городам с населением 500 тыс.+) и маткапитал

     

    2018

    2019

    2020

    2021

    2022

    Средняя стоимость 2к квартиры, млн р.

    3,10

    3,32

    3,47

    4,18

    5,02

    Маткапитал, тыс. р.

    453,0

    453,0

    616,6

    639,4

    693,1

    Ежегодный рост стоимости жилья

     

    7%

    4%

    21%

    20%

    Ежегодный рост маткапитала

     

    0%

    36%

    4%

    8%

    Доля маткапитала от средней стоимости 2к квартиры

    15%

    14%

    18%

    15%

    14%

    Источник: Циан.Аналитика

    По отдельным городам размер маткапитала фактически сопоставим с дисконтами, который можно получить во время торга. В Москве и Сочи маткапитал составляет 5% от стоимости средней «двушки», в Санкт-Петербурге – 7%. Небольшая польза от маткапитала и во Владивостоке (9% от стоимости жилья), Казани и Краснодаре (11%).

    Из 37 городов, попавших в выборку, для 16 (43%) сумма маткапитала не превышает 15% стоимости средней «двушки». В 2018 году таких городов было 14. Почти четверть от стоимости двухкомнатной квартиры (22-23%) можно компенсировать в Кирове, Оренбурге, Челябинске и Тольятти. Стоимость недвижимости с 2018 года увеличилась по данным городам либо меньше, чем вырос маткапитал, либо – соразмерно.

    Маткапитал, как первый взнос: 14% для «двушки», 19% - «однушки» и 8% - «трешки»

    Максимальную сумму маткапитала можно получить при рождении второго ребёнка, а значит однокомнатная квартира не подходит для проживания четырех человек. Не у всех есть возможность купить сразу «двушку», к тому же размер маткапитала не хватает даже на средний первый взнос по ипотеке в 15%. Свыше 15% от стоимости средней «двушки» маткапитал составляет в 25 из 37 городов (67,5%), как и пять лет назад – в 2018 году.

    Если семья решает приобрести однокомнатную квартиру, то в среднем размер маткапитала в 2022 году составляет от стоимости квартиры 19% против 21% в 2018 году. По 32 из 37 (86%) городов сумма маткапитала составляет более 15% стоимости «однушки» в конкретном городе.


    В 2018 году в качестве первого взноса маткапитал можно было использовать в 33 из 37 городов (89%). Тогда 30-33% от средней стоимости однокомнатной квартиры маткапитал компенсировал в Тольятти, Новокузнецке, Астрахани, Саратове, Ульяновск и Челябинске. Сейчас – только в Челябинске (31%).

    Самое подходящее жилье для семьи как минимум с двумя детьми – трехкомнатное.

    Однако использовать маткапитал в качестве первого взноса уже не удастся. В 2022 году субсидия составляет в среднем 7,9% от стоимости трехкомнатной квартиры по крупным городам, в 2018 году доля была на уровне 5,9%. Ни в одном городе маткапитала не хватит на то, чтобы внести 15% от стоимости трехкомнатной квартиры. Десятую часть стоимости удастся компенсировать в Ульяновске, Набережных Челнах и Перми. В остальных городах- существенно меньше.

    На маткапитал можно купить всего 7,5 кв.м

    На текущую субсидию в 693,1 тыс. можно приобрести в среднем 7,5 кв.м на вторичном рынке крупных городов. Причем в Москве, Сочи и Санкт-Петербурге купить можно всего 2,3-3,3 кв.м. Практически одну комнату (10,2-10,8 кв. м) удастся купить за счет маткапитала в Астрахани, Тольятти, Оренбурге и Челябинске. На первичном рынке площадь покупки еще ниже – всего 6,6 кв.м. по всем городам за счет более высокой стоимости «квадрата» в сегменте новостроек. Минимальные показатели – в Москве и Сочи ( всего 2 кв.м.).

    С каждым годом количество квадратных метров, доступных для покупки, снижается.

    В 2021 году на вторичном рынке это было в среднем 8,8 кв. м. Причем в 13 городах можно было компенсировать от 10 до 13 кв. м. Сейчас – максимум 10,8 кв. м.
    В 2020 году – 10,3 кв.м. Причем купить полноценную комнату (13-14,7 кв.м.) можно было в 9 городах, а от 10 «квадратов» - в 22 из 37 городов. В Москве на тот момент можно было приобрести всего 2,7 кв. м, Сочи -3,9 кв. м, Санкт-Петербурге и Владивостоке – по 4,8 кв.м. то есть даже в самые благоприятные времена в данных городах маткапитал не являлся существенным финансовым подспорьем.
    В 2019 году среднее количество доступных квадратных метров по маткапиталу составляло 7,9 кв. м. В 2018 году – 8,4 кв. м.

    Таким образом, в 2022 году за последние пять лет количество доступных на маткапитал квадратных метро снизилось до минимальных значений, а самый выгодный момент для покупки был в 2020 году – до рекордного роста цен и после повышения размера маткапитала.

    Для столичных регионов в целом доля маткапитала никогда не была высокой с учетом высоких цен на жилье. Например, 10 лет назад, в 2012 году, на маткапитал можно было приобрести в среднем 2,3 кв. м в Москве и 4,2 кв. м в Санкт-Петербурге. Этот показатель был стабилен до 2018 года, после чего пошел на спад с ростом цен на жилье в 2019 году.

    В 2020 году увеличение размера субсидии повысило количество доступных квадратных метров, однако к 2022 году купить на маткапитал можно столько же, как и в 2012 году в Москве. В Санкт-Петербурге доступность стала ниже на 0,9 кв. м несмотря на то, что размер маткапитала вырос с 387 тыс. рублей до 693 тыс. р.

     

    Маткапитал, как годовая зарплата

    В среднем по городам-миллионникам материнский капитал составляет одну годовую заработную плату «на руки», уже за вычетом налогов. В 2022 году сумму, сопоставимую с маткапиталом (693,1 тыс. р.), в среднем копят за 12,5 месяцев. Быстрее всего – в Москве (6,9 месяцев). Дольше всего – в Волгограде (16 месяцев).

    Фото renovaciya5.ru


    В 2020 году маткапитал был равен 616,6 тыс. р. или 11,8 средних зарплат. До повышения субсидии в 2019 году маткапитал был равен 453 тыс. р. или 9,2 заработных плат, а в 2014 году при сумме субсидии в 429,4 тыс. р. – 12,3 зарплат. Таким образом, повышение субсидии на 36% в 2020 году позволило «прибавить» трехмесячную заработную плату к прежней сумме субсидии. 

     

    Маткапитал -  429,4 тыс. р.

    453 тыс. р.

    639,4 тыс. р.

    693,1 тыс. р.

    2014

    2019

    2020

    2021

    Волгоград

    15,1

    11,6

    15,0

    16,0

    Омск

    14,5

    10,6

    13,5

    14,7

    Воронеж

    14,4

    10,8

    13,7

    14,5

    Челябинск

    13,8

    10,4

    13,4

    14,3

    Самара

    13,2

    9,9

    12,7

    13,6

    Ростов-на-Дону

    12,7

    9,6

    12,4

    13,2

    Пермь

    11,9

    9,4

    12,1

    13,0

    Казань

    13,1

    9,6

    12,1

    12,7

    Краснодар

    11,5

    9,2

    11,7

    12,5

    Нижний Новгород

    12,5

    9,1

    11,8

    12,5

    Новосибирск

    12,2

    9,1

    11,7

    12,5

    Уфа

    12,3

    8,9

    11,6

    12,5

    Екатеринбург

    10,7

    8,3

    10,7

    11,3

    Красноярск

    11,2

    8,3

    10,5

    11,1

    Санкт-Петербург

    10,4

    7,4

    9,4

    9,6

    Москва

    7,0

    5,1

    6,5

    6,7

    В среднем

    12,3

    9,2

    11,8

    12,5

    Источник: Циан.Аналитика

    1300 квартир можно купить на маткапитал без доплаты

    На вторичном рынке в 2022 году в продажу вышли 1300 квартир стоимостью до 693,1 тыс. рублей – то есть маткапитала хватило бы, чтобы купить всю квартиру целиком. Самый большой выбор в Орске (Оренбургская область, 60 квартир, средняя площадь объекта – 33 кв.м), Балаково (Саратовская область, 30 квартир, средняя площадь 21 кв.м.) и Воркуте (Коми, 25 квартир, средняя площадь 48 кв.м). Площадь наиболее бюджетных квартир не подходят для комфортного проживания семей с детьми.


    «С 2022 года маткапитал индексируется по фактической, а не прогнозной инфляции, что должно сократить разрыв между стоимостью жилья и размером субсидии, - говорит Виктория Кирюхина, эксперт Циан.Аналитики. – За 15 лет работы субсидии средняя площадь жилья увеличивается – в целом по РФ на одного городского жителя приходилось в 2007 году 21,1 кв.м, в 2020 году – уже 26,7 кв.м.

    Маткапитал – это как раз пример адресной поддержки, которая наиболее эффективна, и в отличие от другой меры поддержки – семейкой ипотеки – маткапитал можно использоваться и на вторичном рынке, что является его большим преимуществом.

    Однако небольшой размер субсидии фактически не играет роли для жителей крупнейших городов, где даже в процессе торга можно получить скидку, превышающую маткапитал».

    Сравнение суммы маткапитала со стоимостью жилья, по городам с численностью населения от 500 тыс. человек

     

    Двухкомнатные квартиры

    Однокомнатные квартиры

    Трехкомнатные квартиры

    Кол-во квадратных метров, доступных на маткапитал, 2022

     

    2018

    2022

    2018

    2022

    2018

    2022

    Втор. рынок

    Ново-стройки

    Москва

    4%

    5%

    7%

    6%

    2,9%

    3,0%

    2,30

    2,09

    Сочи

    6%

    5%

    11%

    7%

    3,7%

    3,3%

    2,74

    2,10

    Санкт-Петербург

    8%

    7%

    11%

    9%

    5,1%

    4,6%

    3,34

    2,94

    Владивосток

    9%

    9%

    12%

    13%

    5,5%

    5,9%

    4,20

    4,37

    Казань

    12%

    11%

    17%

    14%

    6,1%

    7,0%

    4,90

    4,06

    Краснодар

    14%

    11%

    22%

    16%

    6,2%

    7,3%

    5,70

    5,54

    Хабаровск

    13%

    12%

    18%

    16%

    6,8%

    8,5%

    5,99

    5,93

    Нижний Новгород

    15%

    13%

    21%

    18%

    6,3%

    7,5%

    5,96

    5,20

    Тюмень

    14%

    13%

    20%

    18%

    6,6%

    9,4%

    6,97

    6,39

    Новосибирск

    14%

    14%

    20%

    18%

    6,2%

    7,7%

    6,48

    5,43

    Иркутск

    15%

    14%

    21%

    18%

    6,6%

    8,2%

    6,54

    6,68

    Ростов-на-Дону

    14%

    14%

    21%

    20%

    6,6%

    8,1%

    6,81

    6,00

    Уфа

    14%

    15%

    18%

    19%

    6,5%

    9,2%

    6,99

    5,94

    Томск

    17%

    15%

    25%

    20%

    6,7%

    9,4%

    7,26

    5,94

    Екатеринбург

    14%

    15%

    18%

    19%

    6,3%

    8,5%

    6,78

    5,56

    Красноярск

    16%

    15%

    23%

    20%

    7,0%

    9,3%

    7,25

    6,79

    Самара

    16%

    16%

    22%

    21%

    7,1%

    8,9%

    6,87

    7,51

    Воронеж

    19%

    16%

    27%

    22%

    5,7%

    9,1%

    7,97

    7,27

    Барнаул

    19%

    17%

    27%

    23%

    6,1%

    9,6%

    7,75

    7,52

    Ярославль

    18%

    17%

    26%

    24%

    6,0%

    8,9%

    8,29

    6,54

    Кемерово

    19%

    18%

    28%

    26%

    6,9%

    9,3%

    8,23

    7,56

    Омск

    21%

    18%

    29%

    23%

    6,5%

    9,3%

    8,10

    6,72

    Пенза

    20%

    18%

    28%

    26%

    6,3%

    9,8%

    8,70

    7,86

    Пермь

    18%

    18%

    24%

    24%

    6,4%

    10,4%

    8,38

    6,94

    Набережные Челны

    19%

    18%

    24%

    24%

    6,3%

    11,8%

    9,10

    7,49

    Волгоград

    20%

    19%

    27%

    25%

    6,4%

    9,5%

    8,86

    7,86

    Липецк

    21%

    19%

    28%

    24%

    8,5%

    9,7%

    9,23

    8,42

    Рязань

    21%

    20%

    28%

    23%

    5,6%

    9,3%

    8,80

    7,20

    Ульяновск

    21%

    20%

    31%

    27%

    6,8%

    10,7%

    9,75

    8,64

    Саратов

    20%

    21%

    30%

    27%

    5,5%

    9,4%

    9,59

    9,47

    Астрахань

    22%

    21%

    30%

    29%

    6,5%

    9,4%

    10,28

    6,45

    Ижевск

    19%

    21%

    26%

    28%

    4,3%

    9,9%

    9,55

    8,63

    Киров

    20%

    22%

    29%

    29%

    7,0%

    9,6%

    9,64

    8,63

    Тольятти

    22%

    22%

    31%

    29%

     

     

    10,53

    8,64

    Оренбург

    21%

    23%

    28%

    29%

    6,0%

    10,3%

    10,57

    11,55

    Челябинск

    22%

    23%

    31%

    31%

    6,2%

    9,5%

    10,91

    7,85

    Источник: Циан.Аналитика

    Ольга Подоляка, PR Циан

    Комментарии читателей:

    05.06.2022 08:06 так - то
    надо людям дать работу. зарабатывать - шансы. нужны. не подачками их пичкать.

    полагаю.
    05.06.2022 08:08 так - то
    хочешь человека сделать счастливым, не корми его рыбой, научи пользоваться удочкой...много раз проверенная пословица...
    05.06.2022 09:51 арбуз
    хочешь человека сделать счастливым, не корми его рыбой-накорми мясом, дай денег, научи пользоваться напёрстками или лохов разводить на бабки. проверенная пословица...
    05.06.2022 10:38 Папа
    Удивили!
    У нас и индексация пенсий отстает от инфляции.
    Зарплата растет только у депутатов.

    Народ нищает повсеместною
    05.06.2022 11:07 lis0chca
    Щас металл будет в избытке на рынке, надо запускать новые программы, новые технологии по строительству жилья. Не монополизировать в сторону там многоэтажного строительства или панельного, а пробовать всё, в том числе и малоэтажный каркас. Сосредоточиться на качестве строительства, энергосбережении, шумоизоляции, новых материалах, чтобы жильё служило дольше, могли жить из поколения в поколение в человеческих условиях, с уважением к своему жилью.
    Напротив церкви на пятиэтажку угловую взглянула, ну скока ей лет, года с 72-го, а крыши местами нету...Сгнила... А морально ещё в прошлом веке устарела... И эти трущобы миллионы стоят, и кто-то ещё ипотеку под них берёт... Уныло всё...
    05.06.2022 11:29 арбуз
    Вот што бы всё это воплотить в жисть ( до церкви и 5ти этажки)- нужно ЖЕЛАНИЕ и ХОТЕНИЕ правительства и самого през-а. А их нет. Ни желания ни хотения. На словах да, будем строить милионники. Но на словах. Сгнили все хотения. Они сами по себе- электорат сам по себе. Так и живём-хлеб жуём.
    05.06.2022 11:34 арбуз
    У мера так вопще НЕТ здравого смысла. 400 милионов впаривает в стелу. Они што, лишние? Их некуда пристроить? Этож не федеральные-а городские деньги. Зачем в центре города пушки и танки напр? А щас эта дурацкая стела.
    05.06.2022 11:42 арбуз
    А насщёт метала и его избытка...Избытка не будет. Да и в цене он НЕ упадёт. Если алюминий будет только для внутреннего рынка-нказ остановится. Гарантия. Но мож Китай спасёт.
    Штоп строить, нужен не токо метал. Цемент, песок, гравий-щебень, бетон, спец.авто, краны-бульдозеры, эл.энергия, и главное специалисты а не менеджеры.
    05.06.2022 12:11 Папа
    Кому строить?
    Обычному человеку неподъемно приличный дом поднять от слова совсев.
    Богатые уже построили и для внуков то же. Некоторые правда спасают наворованное вкладывая в коммерческую недвижимость: гостинницы; базы отдыха и прочее. Но это капля в море.
    Нужны госпрограммы поддержки молодежи например при индивидуальном строительстве с частичным гашением займа при рождении ребенка.
    05.06.2022 12:38 арбуз
    Частичное гашение эт хорошо. Можно и льготу какую нить для молодых семей. Но. Молодые построили дом. А работа? А детсадик (а затем и школа?) А подстричья-в кино сходить (в парк, в спорт.зал?) А дороги? Молодёжь обязательно захочет купить машину.
    05.06.2022 12:40 uttkin
    Да уж! Наш арбуз мог бы еще послужить Родине в качестве наставника молодых неумелых металлургов-маляров, однако?
    05.06.2022 12:46 uttkin
    Льготы - это доброе дело, когда молодежь работает или учится, а родители уже пенсионеры...
    ...а то безработные родители вместе с безработными дедушками и бабушками клепают многочисленных недоразвитых деток ради материнского капитала и прочих льгот...своеобразный бизнес, однако?
    05.06.2022 13:18 арбуз
    Заметь, металургов, штукатуров-маляров-наклейщиков обоев, плиточник-мозаичник, монтажник на стройке, мастер по ТБ, наставник молодых грузщиков на ликёрке, строитель бань и тувалетов (теоретических), разливщик алюминия (ну, и пузыря естесно)-во чему могу научить молодое поколение!
    05.06.2022 13:19 uttkin
    Ценный кадр, однако?
    05.06.2022 13:20 uttkin
    А пузырь разливаешь как? На глаз или по булькам???
    05.06.2022 13:20 арбуз
    Мат.капитал- это афёра охренительная. Для нотариусов и пенс.фонда естесно. Умный чел придумал мат.капитал...
    05.06.2022 13:20 Kotafey
    Арбуз ты ошибаешся.Это именно что федеральные денежки.
    В качестве бонуса к званию обоим городам (Новокузнецк и Кемерово) были выделены средства из федерального бюджета (393,5 и 391,7 миллиона рублей соответственно) на благоустройство местных парков Победы и установку на их территории стел «Город трудовой доблести».

    https://riopress.ru/news/10573.html?p=6
    05.06.2022 15:22 lis0chca
    Алюминий пока не трогают.
    06.06.2022 14:14 Близнец
    так - то сказал(а):
    хочешь человека сделать счастливым, не корми его рыбой, научи пользоваться удочкой...много раз проверенная пословица...

    А если человек не хочет учиться пользоваться удочкой ? Хочет получать от государства халяву не работая ..И при этом жаловаться на величину пособия . Как его сделать счастливым ?
    06.06.2022 14:16 Близнец
    Папа сказал(а):
    Удивили!
    У нас и индексация пенсий отстает от инфляции.
    Зарплата растет только у депутатов.

    Народ нищает повсеместною

    Вы тоже нищаете ?
    06.06.2022 14:20 Близнец
    так - то сказал(а):
    надо людям дать работу. зарабатывать - шансы. нужны. не подачками их пичкать.

    полагаю.

    Вам же дали шанс заработать на охране склада . Вы зарабатываете . А кому-то размер заработка показался смешным . И пропала краска , помните ?
    06.06.2022 14:31 Близнец
    арбуз сказал(а):
    У мера так вопще НЕТ здравого смысла. 400 милионов впаривает в стелу. Они што, лишние? Их некуда пристроить? Этож не федеральные-а городские деньги. Зачем в центре города пушки и танки напр? А щас эта дурацкая стела.

    Так пушки и танки не только в Кузне выставлены . Согласен ,есть различия . Например в Мобиле ( сша) на этом зарабатывают денежку . Билет для взрослого стоит 18 $ . Для дитёныша— 8 $ . Музей ,конечно ,шикарный .
    06.06.2022 14:35 Близнец
    lis0chca сказал(а):
    Алюминий пока не трогают.

    Не факт .
    06.06.2022 14:39 Близнец
    Близнец сказал(а):
    арбуз сказал(а):
    У мера так вопще НЕТ здравого смысла. 400 милионов впаривает в стелу. Они што, лишние? Их некуда пристроить? Этож не федеральные-а городские деньги. Зачем в центре города пушки и танки напр? А щас эта дурацкая стела.

    Так пушки и танки не только в Кузне выставлены . Согласен ,есть различия . Например в Мобиле ( сша) на этом зарабатывают денежку . Билет для взрослого стоит 18 $ . Для дитёныша— 8 $ . Музей ,конечно ,шикарный .

    Шикарные экспонаты ..

    Обсуждение материала зарегистрированными гостями портала возможно на актуальной версии сайта КузПресс.    Перейти    Зарегистрироваться    В Клуб КП

    Реклама: